QD-OLED vs WOLED

claudia5 · שליחה 08/01/2022 12:47

08/01/2022 12:15
mark13 כתב: זה לא ביקורת , רק כמה השוואות צד לצד, אבל רואים את ההבדל

...

מה זה הבדיחה הזאת?
רואים בבירור שהאולד מכוייל לרעה.גם ה lcd נראה כמה רמות מעל האולד ויודע שזה לא ככה.

שליחה 08/01/2022 14:37

וואי, יש לי המון דברים להגיד על הנושא הזה.

1. ההדגמה שם בעייתית מאוד. המסך "חם" מדי, וזה נראה שה-OLED הונמך דרמטית (או שמקבל SDR בעוד שהשני מקבל HDR). גם ה-LCD נראה רע מכפי שהוא אמור להיות.

2. גם מה שהבחור אומר חסר משמעות. אין ל-OLED פילטרים. אגב, שמעתי בדיוק את אותן המילים בסקירה של המוצר של theverge אז כנראה שהסבירו להם בדיוק אותו הדבר, אבל זה חסר ערך. אגב, גם ב-QD LED אין פילטרים, אז ההסבר שהוא נותן על זה שפילטרים מצמצים את עוצמת האור לא רלוונטים לשתי הטכנולוגיות שהוא משווה שם...

3. לגבי צריבה. ההסבר שלו מאוד בעייתי, הוא מדבר על בעיה אחת אבל בין השורות בכלל מדבר על בעיה שניה. הוא מדבר על decay לא אחיד בין צבעים שונים של OLED. למיטב זכרוני זו בעיה שנפתרה לפני כ-4 שנים (אולי יותר), כיום זה בעיה לא קיימת. מבחינת צריבה או שימוש, אין הבדל אם התת פיקסלים הם כולם כחולים או בצבעים שונים. כמובן שאם יש שימוש לא אחיד בצבעים (נניח שימוש אגרסיבי באדום), התת פיקסל האדום שהוא כחול כרגע, יתבלה. במובן הזה לא אמור להיות שום הבדל במגננה של QD OLED ל-WRGB OLED כנגד צריבה.

4. לגבי הטענה שלו על הבעיה בלבן "ירוק". זה ממש קשקוש. אין דבר כזה. או שהלבן שלך מאוזן או שהוא לא. כל המסכים כיום בכל הטכנולוגיות (LED, QD, OLED) במסכים של חברות מובילות הם מכויילים והם תקינים ואין זליגה של ירוק ללבן שלהם. בוודאי זה לא הגיוני שצריך לשים שני מסכים אחד ליד השני בשביל להרגיש את התופעה, יש אמצעי מדידה. ממש חנטריש הטיעון הזה ואני לא מבין איך הוא אומר דבר כזה.

5. 1500 ניט ומה שהוא אומר לגבי off-axis זה מעניין. גם EX לא אמור להגיע למספרים כאלה (25% תוספת אולי תאפשר למסכים להגיע ל-1250-1300 גג).

6. low luminance. הוא טוען שהפיקסל הלבן מפריע ל-shadow detail. איזה שטויות. ברמות האלה הפיקסל הלבן כבוי, בדיוק מהסיבה הזו. או שהוא לא מבין איך WRGB עובד, או שהטעו אותו.

זה וידאו תת רמה ביחס למה שהייתי מצפה מהחברה האלה. אני ממש בשוק מזה.

שליחה 08/01/2022 14:57

@oferlaor
2. מה הכוונה ל-OLED אין פילטרים? ל-WRGB OLED של LG יש פילטרים. זו בדיוק אחת הצרות של הטכנולוגיה הזו.
3. בגדול מסכים, אבל כנראה (אני רק מניח) שבמצבים רגילים הסבירות לצריבה תהיה נמוכה יותר, גם בגלל שהטכנולוגיה דורשת פחות מתח\זרם בכדי להגיע לרמת הארה מסויימת מהפיקסל, מה שמקטין שחיקה. בנוסף, הבנתי שיש להם דרך לחשב שחיקה ברמת התת-פיקסל, וכך פעולת הפיקסל ריפרש שהמסך עושה מדי פעם אוטומטית אמור לאזן את הכל טוב יותר.
4. אני חושב שאתה צודק, אבל זה יכול להיות מאד אינדיבידואלי. ראיתי כמה כתבות בתחילת דרכה של טכנולוגיית ה-QD שהחתימה הספקטרלית של ה-QD כלכך צרה שאנשים שונים עלולים לראות את הצבעים בצורה מעט שונה. כי לכל אחד עין עם הבדלים קטנים בקולטנים של הצבעים, ואם הם לא בדיוק "במרכז" הגל, אז הצבע במסך עלול להראות לא מדויק.
לא יודע עד כמה זה נכון, אבל החתימה הספקטרלית של WRGB OLED שונה מאד מחתימה של מסך QD (בין אם LCD או OLED).

שליחה 08/01/2022 15:42

2. הוא ספציפית דיבר על פילטרים שמסננים מאור לבן את האור הכחול/אדום/ירוק. בניגוד למסכי LED שבו יש מקור אור לבן, הפיקסלים עצמם משמשים כמסננים והתת פיקסלים מסננים את הצבעים הלא רלוונטים, פילטרים כאלה לא קיימים לא ב-OLED ולא ב-QD LED 0 (שתי הטכנולוגיות שהוא השווה ל-QD OLED).

לאיזה פילטרים התכוונת?

3. עוצמות האור לא צפויות לרדת, כי מבחינת הפאנל הוא מוציא בדיוק את אותה עוצמת האור וה-QD מקפיץ את הרמה. אם כבר, אז דווקא הפיקסל הכחול עכשיו צריך לעבוד פי לפחות 1.5 יותר קשה (כי לו אין שכבת QD שעוזרת לו). חוששני שאני לא רואה דרך כלשהי למנוע צריבה לחלוטין, ואם באמת ישתמשו ב-1500 ניט זה צפוי להצרב בדיוק באותה מידה כמו OLED רגיל (רק שזה יהיה יותר בהיר). לגבי החישוב - זה בדיוק מה שעושים כיום ב-OLED, אין הבדל בין שתי הטכנולוגיות במובן הזה.

4. מכיר את התופעה, זה משהו שבאמת מגביל מאוד את היעילות של QD באופן כללי, כי אם יצמצמו מדי את טווח הצבע נכנסים באמת לבעיה הזו. אלה בעיות שרואים בבירור במסכים שמנסים להגיע ל-REC2020 מלא.

בכל מקרה, הוא התייחס לתופעה דווקא עבור OLED רגיל כאילו שהלבן שלו מזוהם עם צבע ירוק. לא ברור לי מאיפה זה בא.

שליחה 08/01/2022 15:44

@thecoolest
התכוונת לשכבת ה-color refiner שיש ב-OLED? זה רק פילטרים שמונעים crosstalk. הוא לא דיבר עליהם (כי הוא דיבר על האור הלבן).

שליחה 08/01/2022 16:36

Color Refiner נשמע לי כמו שם שיווקי לפילטר צבע.
WRGB OLED מורכב ממספר שכבות של OLED המייצרות אור אדום, ירוק וכחול, וכך פולטות אור לבן.
התת-פיקסל הלבן לא מכיל פילטר צבע. שאר התת-פיקסלים מכילים פילטר צבע.
אלא אם כן המבנה השתנה, הנה מה שאני מדבר עליו.
https://www.researchgate.net/figure/a-P ... _288888234
https://www.elettroamici.org/en/qd-oled ... -perfetto/

שליחה 08/01/2022 16:49

אז ככה. כל שכבת צבע של oled אכן מוציאה גם אור בתדרים שלא באותו צבע ולכן ה color refiner קיים. מדובר כנראה במעט מאוד אור אבל גם המעט הזה מזהם את דיוק הפאנל ולכן הפילטר קיים. אין דיווחים כמה הפילטר הזה מהותי אבל אם הוא היה מסנן כמויות אור דרמטיות היינו יודעים על כך בשל חימום וזליגות אור. ככל הנראה הפילטר הזה (לפחות בפאנלים של LGD) לא סופר מהותי.

כאמור, בניגוד ל QD LED ששם הכחול יכול להיות בהיר יותר, זה מהות הבעיה ב QD OLED. נראה שכמו שיש פיקסל לבן גדול יותר, נדרש דבר דומה גם כאן כדי לספק את האור הכחול שאינו כולל שכבת QD. להערכתי לא נקבל יתרונות נוספים מלבד עוצמת אור (יתרון מכובד בפני עצמו).

שליחה 08/01/2022 17:05

אני מניח שנצטרך לחכות ולראות בעצמנו מה היתרונות של המסכים החדשים האלה של סמסונג דיספליי.
אבל אתה יכול לראות בקלות, לפי החתימה הספקטרלית של מסכי WOLED עד כמה נחותים (יחסית) המסכים האלה בהשוואה ל-QD באנרגיה היחסית של צבעי היסוד.
ב-QD החתימה הספקטרלית מדוייקת. אין בזבוזי אנרגיה על אורכי גל שבין כחול לירוק ובין ירוק לאדום. בנוסף, עוצמת האדום והירוק ב-QD אחיד עם הכחול.
זה הופך את התצוגה ליעילה יותר ומאפשרת את טווח הצבעים הרחב יותר שמתקרב מאד ל-Rec. 2020.

בנוגע לגודלי פיקסלים, גם פה אני לא רואה בעיה. אפשר לחשב בקלות כמה אנרגיה דרושה עבור כל אחד מתתי-הפיקסלים, ועל פי זה לקבוע את הגדלים של כל אחד מהם.

mordsxx · שליחה 08/01/2022 17:33

לעניין הפילטרים ב WOLED - במסכים של LG קיים פילטר מקטב (polariser) אשר במקור נועד למנוע השתקפויות. החסרון הוא פחות הארה ובמסכים הצבעים טיפה אנמיים בהשוואה למסכי QD-OLED ללא מקטב. ראו תמונה להשוואה:

55B3E71D-DB8E-415E-9DDE-04D7946A8C91.jpeg

שליחה 08/01/2022 18:20

WOLED כמו שמצטייר כאן זה לא מוצר שקיים. זה לא WRGB של LG.

mordsxx · שליחה 08/01/2022 19:15

אולי כן ואולי לא. אולם LG עצמה משתמשת המקטבים עבור מסכי OLED מתוצרתם החל ממסך סמארטפון ועד למסך טלויזיה.

https://www.lgchem.com/company/informa ... tail-4664

שליחה 08/01/2022 19:33

זה ידוע. זו גם הסיבה שכשהיו מסכים תלת מימדיים זה עבד על מסכי oled. על זה אין ויכוח. בכל מקרה כל הסיפור מעלה בעיני את רמת המסתוריות של כל הסיפור.

שליחה 09/01/2022 12:25

07/01/2022 13:04
oferlaor כתב: הוא דרמטי, הוא חמוד, אין לי טענות אליו. רק אומר שכל הסיפור הזה נראה לי כמעט לא רלוונטי ל-2022, אבל צריך לעקוב אחריו עבור 2023.
...

השנה לא רלוונטי בעליל (ועל זה נסב כל הדין בת'רד הנוכחי), העלויות של הדגמים שהוכרזו הופכות את זה ליותר מוצר נישה ממוצר מדף. נקווה ששנה הבאה המחירים יתחרו במחירי ב WOELD.

guyz6471 · שליחה 10/01/2022 12:54

התחושה שלי שיקח יותר משנתיים עד שנגיע לרמות מחיר שנוכל להתחיל לדבר עליהם כסבירות,
השנה דווקא סוני הפתיע אותי עם 95K מיני לד ומסטר דרייב, מאד מעניין אותי לראות את המסך הזה
וכמובן שגם את ה LG החדשים, (C2,G2 וגם QNED) ,
לפחות אני מניח או מקווה שהן תהינה במחיר שאני אוכל אולי אפילו לרכוש אותן

ה QD OLED אם יבשיל למוצר שהוא מעבר לנישה לא יהיה בשנה שנתיים הקרובות ...

שליחה 10/01/2022 14:02

05/01/2022 12:22
mordsxx כתב: השאלה מי הפראייר אשר יקנה מסך LG OLED מודל 2022 כאשר מסכי QD-OLED יהפכו לזמינים לרכישה במחצית השניה של השנה?

היתרונות לעומת מסך OLED EX של LG:

1. כמעט ואין צריבות (או לעיתים נדירות)
2. בהירות מעל עד 1500 נייטים בהשוואה למקסימום 1000 נייטים מקסימום של סדרת הדגל של LG.
3. סולם צבעים רחב - סדרות וסרטים יציגו מעל 90% צבע מסולם הצבעים של Rec2020 לעומת 69% עד 72% של LG. במילים אחרות מסך 12 בייטים אמיתי המעניק תמונה ריאליסטית ועשירה בצבעים לעומת 10 בייטים כיום.

https://www.cnet.com/tech/home-enterta ... -ces-2022/

https://www.flatpanelshd.com/news.php? ... 1641348163
...

צפיתי בווידאו שלמטה וחשבתי על השאלה שלך. למה לרכוש WOLED או QD-OLED כשיש MICRO LED שמתעלה על שניהם? התשובה פשוטה וזהה לשאלה ששאלת פה - המחיר. גם QD-OLED וגם MICRO LED לא בטווחי מחיר סבירים לרב המוחלט של הצרכנים.

פשוט לא?

זה הווידאו:

שליחה 10/01/2022 16:41

microLED הוא לא פיתרון קסם
1. יקר
2. נדיר יחסית, יקח זמן עד שזה יתפוס פופולריות
3. המסכים גדולים, כלומר, לא נראה מסך כזה שהוא 75" ומטה בזמן הקרוב. מי שיש לו סלון מתאים בהחלט יכול להנות.

מצד שני...
4. מחירים נוטים לרדת - תוך שנה שנתיים זה יכול להיות מהפכה מטורפת
5. עם עיבוד תמונה מתאים, מסך 89" או 100" יכול בהחלט להתאים למקורות 4K HDR. אני מניח שלפני שזה יתחרה בעולם הקולנוע הביתי זה עלול לחסל את תעשיית המקרנים תחילה...
6. כנראה שאם יש צריבה היא תהיה מאוד נדירה
7. בעבר היו בעיות של בלוקים שהתקלקלו. קשה להגיד אם זו בעיה טכנית של הטכנולוגיה או תוצר לוואי של זה שייצרו את הכל בבלוקים ולכן יש המון נקודות כשלון כיום. אם אני צריך לנחש אז זה כנראה לא בעיה עקרונית בטכנולוגיה אלה של המימוש הספציפי.

שליחה 10/01/2022 17:03

oferlaor - בדיוק, וד"א רב הנקודות שהעלית פה תופסות השנה גם לגבי ה QD-OLED לפי איך שזה נראה (1. יקר, 2. נדיר, רק 2 יצרנים עם 3 דגמים, 3. הפוך, רק גדלים קטנים יחסית במחיר יקר וכו).

אני אבל מאמין שב 2023 זה יכנס יותר ל"מינסטרים" (לפחות בערך לסגמנט בה יושב ב OLED כיום). microLED אני לא מאמין שנראה בסגמנט הזה ב 2-3 שנים הקרובות (אני חולם על זה כבר 2-3 שנים אבל ריאלית מבין שזה עדיין לא בר השגה).

mordsxx · שליחה 11/01/2022 13:45

10/01/2022 14:02
Huber כתב: צפיתי בווידאו שלמטה וחשבתי על השאלה שלך. למה לרכוש WOLED או QD-OLED כשיש MICRO LED שמתעלה על שניהם? התשובה פשוטה וזהה לשאלה ששאלת פה - המחיר. גם QD-OLED וגם MICRO LED לא בטווחי מחיר סבירים לרב המוחלט של הצרכנים.

פשוט לא?
...

לא מוצא את המיקרו-לד רלוונטי לדיון ומסכים עם הדעות מעלי - ייקח עוד כמה שנים עד שמוצר יהפוך לנגיש עבור הצרכן הממוצע.

לא כך הסיפור עם QD-OLED, כאן מדובר בשילוב של שתי טכנולוגיות זמינות ופופולריות. כיום לייצר מסך OLED הפך לזול יותר מיצור מסך מיני-לד באותו הגודל ולי ידוע כי נכון לעכשיו סמסונג גם רוכשת מסכים מ LG Display ומלבישה עליהם את הפטנטים שלה בתחום הקוונטום-דוט. תהליך הצפוי להימשך עד שהמפעל בו השקיעו 11 מילארד דולר ישתחרר מחבלי הלידה. להערכתי האישית כבר ברבעון הרביעי של השנה (רבעון השיא במכירות המסכים) צפויה ירידה ממשית במחירי מסכי ה QD-OLED מתוצרת סמסונג והפער בין QD-OLED ל LG EX/Evo ילך וייסגר לאיטו.

שליחה 11/01/2022 15:03

11/01/2022 13:45
mordsxx כתב: ללהערכתי האישית כבר ברבעון הרביעי של השנה (רבעון השיא במכירות המסכים) צפויה ירידה ממשית במחירי מסכי ה QD-OLED מתוצרת סמסונג והפער בין QD-OLED ל LG EX/Evo ילך וייסגר לאיטו.
...

להערכתי האישית אתה טועה. בוא "נגזר ונשמור" את הת'רד הזה ונפגש לקראת סוף השנה

שליחה 11/01/2022 16:54

11/01/2022 13:45
mordsxx כתב: לא מוצא את המיקרו-לד רלוונטי לדיון ומסכים עם הדעות מעלי - ייקח עוד כמה שנים עד שמוצר יהפוך לנגיש עבור הצרכן הממוצע.

לא כך הסיפור עם QD-OLED, כאן מדובר בשילוב של שתי טכנולוגיות זמינות ופופולריות. כיום לייצר מסך OLED הפך לזול יותר מיצור מסך מיני-לד באותו הגודל ולי ידוע כי נכון לעכשיו סמסונג גם רוכשת מסכים מ LG Display ומלבישה עליהם את הפטנטים שלה בתחום הקוונטום-דוט. תהליך הצפוי להימשך עד שהמפעל בו השקיעו 11 מילארד דולר ישתחרר מחבלי הלידה. להערכתי האישית כבר ברבעון הרביעי של השנה (רבעון השיא במכירות המסכים) צפויה ירידה ממשית במחירי מסכי ה QD-OLED מתוצרת סמסונג והפער בין QD-OLED ל LG EX/Evo ילך וייסגר לאיטו.
...

באמת מסכים שהדיון על microLED מקומו בשרשור אחר לחלוטין.

לא מכיר עסקה כזו, אם כי אנחנו יודעים שכל החברות האלה מבוססות רווח/הפסד ופעמים רבות מוכרות למתחרות שלהן פאנלים למרות שברמת המוצרים הן מתחרות ראש בראש.

כדאי לשים לב שהייצור של מסכי QD OLED הוא דרמטית שונה ממסכי OLED. לא רק שההרכב של שכבת ה-OLED שונה, אלא שכל ה-pattern שונה. זה לא סתם לקחת פאנל WRGB ולהלביש עליו סטאק אחר. זה מבנה אחר של פיקסל, תצורה אחרת וחומרים שונים. גם ההדפס של השכבות QD לדעתי פרובלמטיות כי לכל חברה יש חומרים שונים והפילטרים QD של סמסונג נחשב כסוד מסחרי ואחד היתרונות שלה בתחום (הם רכשו חברה שעסקה בזה ממש בתחילת הדרך וזה מה שנתן להם את הפוש הגדול שהביא אותם לאיפה שהם עכשיו). אני גם לא חושב שאפשר להפריד בין תהליך הייצור של ה-OLED והדפסת שכבות ה-QD ולכן זה חייב לקרות במפעלים של סמסונג.

להבנתי ה-yield שלהם עדיין נמוך מאוד. עד רמה שיש להם כרגע סביב 10% הצלחה על פאנלים של 55" ולכן חכם יותר עבורם להתמקד בפאנלים קטנים יותר (מחשב, למשל) שמאפשרים ניצול טוב של מה שהם כרגע יודעים לייצר במחיר סביר. אנחנו יודעים של-LG לקח שנים רבות להגיע לאחוזי yield גבוהים. אין להשליך כמובן על התהליך כאן, אבל לדעתי יקח כמה שנים להגיע ל-90+% שנדרש בשביל רווחיות גבוהה, ואז כן יש משמעות לתחרות באותה תקופה (האם מיקרוLED ו-miniLED יתרוממו ופוטנציאלית עלולים כבר לקחת את השוק למקום אחר).

לפי השמועות, הפאנלים כיום לתחום הזה הם הפסדיים עבור החברה והם בעיקר עושים את זה בשביל ללמוד ובשביל להשיג דריסת רגל. זה יותר השקעה לעתיד. משמעות הדבר, שכנראה לא ייצורו המון פאנלים ואלה שכן ילכו רובם ככולם לסוני בגלל ההסכם בין החברות. סוני בישראל מקבלת הקצאות מאוד קטנות של מסכים (ישפאר עובדים מאוד קשה בשביל לשפר את המיצוב הזה, אבל סוני מגבילה לפי איזורים.

אני מאוד מקווה שנזכה לראות יחידות של המסך הזה בישראל השנה. יש סיכוי כזה. יש גם סיכוי שכמה חברים ברי מזל גם יצליחו לקנות אותו.

אולי ב-2023 נראה זרזיף גדול יותר של מסכים, בתקווה שסמסונג תגיע ל-yield גבוה מספיק, ונקווה שעוד שחקנים יכנסו לשוק הזה.