איתמר שלום כתב:
אני מחפש לקנות מערכת נטו למוסיקה וכרגע אין לי כיוון ... אשמח להמלצות לרמקולים איכותיים ולמגבר סטריאו איכותי!!!
כרגע תקציב לא רלוונטי אבל מה שבטוח לא משהו מעל ה30 אלף !!!
...
איך אפשר לתת לך תשובה רצינית שתתאים לך אם לא מכירים אותך, לא יודעים מה שמעת והתרשמת לחיוב, מה שמעת והתרשמת לשלילה....
אם אבקש ממך המלצה לרכב ב 100 אלף שח , בלי לספר לך אילו רכבים היו לי ואהבתי או לא אהבתי או מה חשוב לי ברכב ומה פחות חשוב לי - האם תדע לתת לי המלצה שמתאימה לי ?
לכן, ככל שתוסיף מידע לגבי מה שאתה אוהב או מה ששמעת ולא היה מספיק טוב עבורך, ככה תאפשר לחברים לתת לך המלצה מניסיונם.
שוב, ניסיונם וטעמם לא חייב להיות תואם לטעמך אבל תקבל נקודת פתיחה לבדיקה.
לגודל חדר שציינת, 40 מ"ר, מדפיים לדעתי פחות יתאימו ואם תמצא מדפיים שמיועדים לגודל כזה אז הם יהיו יקרים.
יהיה לך קל יותר למצוא רצפתיים לגודל הזה.
ארז
claudia5
חבר מביא חבר
תגובות: 4218
הצטרף: יולי 2007
מיקום: נשר
שליחה
לפותח השרשור...מאיפה אתה בארץ?אתה מוזמן להגיע להתרשמות ולשמוע סטראו משובח ולקבל קצת ידע שיעזור לך בתור מי שעבר דרך והגיע לתוצאה מעוד טובה (לדעתי),אני לא עוסק בתחום .
סאבוופר זה מונח רחב...השאלה איזה סאב יש לך.
יהיה מאכזב לרכוש רמקולים היי-אנד (כדוגמאת הפוקאל שהוזכרו) ומגבר איכותי, ולמצוא שהסאב הוא החלק החלש בשרשרת, כשלדעתי הוא החשוב ביותר (דעה אישית...אני יכול להתרגל לתגובת תדרים כזו או אחרת, אני לא יכול להתרגל לבאס רע, בומי ונמרח).
...
תיקון קטן, ראשית הפוקאל המדוברים אינם היי אנד!
דבר נוסף, סאב איכותי מאוד כפי שהגדרת אינו עולה כמה אלפים בודדים.
בתקציב של פותח השירשור ועל מנת להגיע למערכת טובה (יחסית לתקציב) הייתי הולך על יד שנייה.
...
גם אני הייתי הולך על יד-שניה. בחו"ל המחירים של ציוד חדש-דנדש הרבה יותר נמוכים, וזה פותח הרבה יותר אפשרויות. בארץ המחירים של ציוד חדש ברוב המקרים מנופחים מעבר לכל מידה וחבל לתת יד לחזירות הזו.
בתקציב של פותח השרשור אפשר להגיע למערכת חדשה לא רעה בכלל, אבל בשביל זה באמת צריך להיות בעל איזשהו ניסיון ולהתמצא בתחום, וגם, אם אפשר להגיד כך, "ללכת בין הטיפות", ולהקפיד על כל הפרטים הקטנים.
אז באמת האופציה של יד-שניה אולי עדיפה, אבל גם פה לא חסר בעיות. כי מה לעשות, אנחנו לא באירופה ובטח לא בארה"ב, ושוק אודיו יד-שניה אצלנו הוא קטנטן בהשוואה, והמחירים גם בשוק יד-שניה בארץ יותר גבוהים מחו"ל (אלא אם כן אתה במקרה נתקל "פעם ב" באיזושהי עסקה ממש יוצאת דופן) - שם יש לך שוק יד-שניה ענקי שאתה יכול למצוא בו כל דבר שרק תרצה או תוכל לחלום עליו, ובמחירים מאוד מאוד הוגנים.
Yuvalfrr
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 996
הצטרף: אוקטובר 2020
שליחה
אני מסכים שיד שניה נותן תמורה יותר טובה לכסף וציוד איכותי בהרבה אם מצאת דיל טוב. אני פשוט אומר שלהגיד שב-30K אי אפשר לבנות מערכת מספקת וחובה יד שניה בשביל ציוד טוב זה מלמד שמי שאומר את זה כמובן מאוד מעריך סאונד איכותי אבל גם אולי בעל ציפיות גבוהות יותר מהמאזין הממוצע,שזה בסדר כמובן. ראיתי אתמול זוג רמקולים שמכילים בערך 15 טוויטרים, וופרים של 12", מיד ריינג'ים וכו', רמקולים בגובה כ-2 מטר, ממוקמים בסלון לא גדול עם שני סאבים מפלצתיים עם 3 וופרים 12" כל אחד. מרחק האזנה קרוב. אז לכל אחד יש ציפיות אחרות ותקוות אחרות ממערכת הסאונד שלו וכמובן גם תקציב אחר.
פותח השרשור אמר איכות ללא פשרות, אז באמת במקרה כזה אולי עדיף למקסם את ה-30K ולרכוש ציוד ששווה יותר לכיוון 60-70K יד שניה. הבעיה זה למצוא את הרכיבים המתאימים ביד 2, כאשר השוק שלנו קטנטן ואתה לא מוצא מציאות יותר מדי. השוק מוצף ברמקולים של סוני או פיור אקסוטיקס ב-100 שקל ופחות ציוד היי-אנד יקר.
Avi_Dagan
חבר ותיק
תגובות: 2469
הצטרף: אוגוסט 2020
שליחה
24/08/2021 11:44
Yuvalfrr כתב:
אני מסכים שיד שניה נותן תמורה יותר טובה לכסף וציוד איכותי בהרבה אם מצאת דיל טוב. אני פשוט אומר שלהגיד שב-30K אי אפשר לבנות מערכת מספקת וחובה יד שניה בשביל ציוד טוב זה מלמד שמי שאומר את זה כמובן מאוד מעריך סאונד איכותי אבל גם אולי בעל ציפיות גבוהות יותר מהמאזין הממוצע,שזה בסדר כמובן. ראיתי אתמול זוג רמקולים שמכילים בערך 15 טוויטרים, וופרים של 12", מיד ריינג'ים וכו', רמקולים בגובה כ-2 מטר, ממוקמים בסלון לא גדול עם שני סאבים מפלצתיים עם 3 וופרים 12" כל אחד. מרחק האזנה קרוב. אז לכל אחד יש ציפיות אחרות ותקוות אחרות ממערכת הסאונד שלו וכמובן גם תקציב אחר.
פותח השרשור אמר איכות ללא פשרות, אז באמת במקרה כזה אולי עדיף למקסם את ה-30K ולרכוש ציוד ששווה יותר לכיוון 60-70K יד שניה. הבעיה זה למצוא את הרכיבים המתאימים ביד 2, כאשר השוק שלנו קטנטן ואתה לא מוצא מציאות יותר מדי. השוק מוצף ברמקולים של סוני או פיור אקסוטיקס ב-100 שקל ופחות ציוד היי-אנד יקר.
...
נשמעת כמו מערכת מלחיצה מאוד למראה. סובייקטיבית, יש קטע חזק של כיעור בהיי אנד כמו למשל הרמקולים של ווילסון.
מההתרשמות שלי יש די הרבה ציוד יוקרתי (לכאורה לפחות) בחנויות מתמחות שעושות טרייד אין וגם בפורומים/אתרים/קבוצות FB.
Yuvalfrr כתב:
אני מסכים שיד שניה נותן תמורה יותר טובה לכסף וציוד איכותי בהרבה אם מצאת דיל טוב. אני פשוט אומר שלהגיד שב-30K אי אפשר לבנות מערכת מספקת וחובה יד שניה בשביל ציוד טוב זה מלמד שמי שאומר את זה כמובן מאוד מעריך סאונד איכותי אבל גם אולי בעל ציפיות גבוהות יותר מהמאזין הממוצע,שזה בסדר כמובן. ראיתי אתמול זוג רמקולים שמכילים בערך 15 טוויטרים, וופרים של 12", מיד ריינג'ים וכו', רמקולים בגובה כ-2 מטר, ממוקמים בסלון לא גדול עם שני סאבים מפלצתיים עם 3 וופרים 12" כל אחד. מרחק האזנה קרוב. אז לכל אחד יש ציפיות אחרות ותקוות אחרות ממערכת הסאונד שלו וכמובן גם תקציב אחר.
פותח השרשור אמר איכות ללא פשרות, אז באמת במקרה כזה אולי עדיף למקסם את ה-30K ולרכוש ציוד ששווה יותר לכיוון 60-70K יד שניה. הבעיה זה למצוא את הרכיבים המתאימים ביד 2, כאשר השוק שלנו קטנטן ואתה לא מוצא מציאות יותר מדי. השוק מוצף ברמקולים של סוני או פיור אקסוטיקס ב-100 שקל ופחות ציוד היי-אנד יקר.
...
נשמעת כמו מערכת מלחיצה מאוד למראה. סובייקטיבית, יש קטע חזק של כיעור בהיי אנד כמו למשל הרמקולים של ווילסון.
מההתרשמות שלי יש די הרבה ציוד יוקרתי (לכאורה לפחות) בחנויות מתמחות שעושות טרייד אין וגם בפורומים/אתרים/קבוצות FB.
...
דיברתי על הרמקולים האלה. אם זה לא מוגזם אז אני באמת לא יודע מה זה מוגזם. הרמקולים יכולים לרדת ל-20 הרץ ובכל זאת ראיתי סטאפ עם שני סאבים 3 וופרים של 12 אינץ' כל אחד.
Yuvalfrr כתב:
דיברתי על הרמקולים האלה. אם זה לא מוגזם אז אני באמת לא יודע מה זה מוגזם. הרמקולים יכולים לרדת ל-20 הרץ ובכל זאת ראיתי סטאפ עם שני סאבים 3 וופרים של 12 אינץ' כל אחד.
יש קטע חזק של כיעור בהיי אנד כמו למשל הרמקולים של ווילסון.
...
לטעמך הם מכוערים ולטעמי לא, גם נורא תלוי איזה דגם.
....
PolarBear
חבר פעיל מאוד
תגובות: 313
הצטרף: אוקטובר 2009
שליחה
צריך ללוות את מי שבנה את הרמקולים האלה בכמה שיותר כבוד, רוך ואהבת-אדם, אבל גם כמה שיותר מהר לבדיקה פסיכיאטרית בבית חולים הקרוב. לא פחות מזה. נקודה.
Avi_Dagan
חבר ותיק
תגובות: 2469
הצטרף: אוגוסט 2020
שליחה
24/08/2021 15:44
yarino כתב:
לטעמך הם מכוערים ולטעמי לא, גם נורא תלוי איזה דגם.
...
בהחלט עניין של טעם. לכן כתבתי "סובייקטיבית" בתחילת המשפט.
Jack of some trades, master of none
Yuvalfrr
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 996
הצטרף: אוקטובר 2020
שליחה
24/08/2021 16:06
PolarBear כתב:
צריך ללוות את מי שבנה את הרמקולים האלה בכמה שיותר כבוד, רוך ואהבת-אדם, אבל גם כמה שיותר מהר לבדיקה פסיכיאטרית בבית חולים הקרוב. לא פחות מזה. נקודה.
...
את מי שבנה את הרמקולים הייתי שולח להסתכלות פסיכיאטרית והיו משחררים אותו.
מי שדורש אשפוז ארוך ומעמיק זה הטמבל שנתקלתי בביקורת נרחבת שלו על המערכת הזו.
מה אני כצרכן אמור להסיק מביקורת על דבר כזה? מי קונה את הבולשיט הזה, מישהו שגר בתוך אולם תיאטרון?
PolarBear כתב:
צריך ללוות את מי שבנה את הרמקולים האלה בכמה שיותר כבוד, רוך ואהבת-אדם, אבל גם כמה שיותר מהר לבדיקה פסיכיאטרית בבית חולים הקרוב. לא פחות מזה. נקודה.
...
את מי שבנה את הרמקולים הייתי שולח להסתכלות פסיכיאטרית והיו משחררים אותו.
מי שדורש אשפוז ארוך ומעמיק זה הטמבל שנתקלתי בביקורת נרחבת שלו על המערכת הזו.
מה אני כצרכן אמור להסיק מביקורת על דבר כזה? מי קונה את הבולשיט הזה, מישהו שגר בתוך אולם תיאטרון?
...
כל מילה בסלע.
Avi_Dagan
חבר ותיק
תגובות: 2469
הצטרף: אוגוסט 2020
שליחה
זה ללא ספק רמקול אקזוטי, ולא חסרים רמקולים אקזוטיים. יש טכנולוגיה ופטנטים מאחורי הדבר הלא שיגרתי הזה שאני אפילו לא אתיימר להבין (גם לא מוצא כרגע את ההסבר עליו). אם הם עושים מה שהם מתיימרים לעשות זה כבר לשיקול וטעם הלקוח.
Jack of some trades, master of none
claudia5
חבר מביא חבר
תגובות: 4218
הצטרף: יולי 2007
מיקום: נשר
שליחה
לדעתי אם חשוב לך גם נראות אז תבחר רמקולים יפים של סונוס פאבר ,אולי של סידרה סונטו שמאוד מומלצים ,להם תוסיף מגבר טוב של וvincent או מגבר חמים אחר ותקבל גם סאונד וגם יופי.היתי שוקל סטרימר מוזיקה טוב שישלים את החוויה.
אם הנראות פחות חשובה לך אז היתי רוכש רמקולים של charos או של חברת neat עם איזה מגבר בריטי טוב ואתה על הגל
daveil
חבר פעיל מאוד
תגובות: 119
הצטרף: אוקטובר 2006
שליחה
21/08/2021 0:38
ildonaldo כתב:
זה נכון שצריך ללכת לשמוע, אבל ממש לא נכון שצריך לקבל הצעות מאנשי מכירות שאין להם כל הבנה בסיסית באודיו ויש להם בעיקר אינטרס למכור את המוצר הכי יקר שהלקוח ממש לא צריך.
לאיכות סאונד טובה, חשוב אקוסטיקה בחדר, אם זה ניתן לשינוי, רמקולים, ומעבד DSP עם מערכת כיול. מגבר משולב שהוא גם סטרימר ו DAC מאד איכותי עם מערכת כיול DIRAC ושתי יציאות לסאבים, זה ה NAD M33. בארץ כ 22 אלך ש"ח. הוא עם הגברת CLASS D הכי מתקדמת שניתן למצוא של PURIFI. ההיתי קודם מתחיל לקרוא סקירות אוביקטיביות מגובות במדידות בפורום ASR. ולאחר שיש כמה מועמדים ברשימה שעבור את מבחן אמיר מ ASR, ללכת ולשמוע אותם. אפשר גם להוזיל עלויות אם מפרידים בין הקדם למגבר ההספק. ניתן לרכוש הגברה של PURIFI מחברות שונות בהזמנה מחול, למשל חברת VTV. יש להם ביקורות מעולות ב ASR. למשל זה:
מגבר הספק עם תחום דינאמי מוכח של 120 דציבל, לא ניתן למצוא אצל שום מגבר משולב אנלוגי אצל אך יצרן אודיפילי, לא KRELL ולא מקינטוש! לזה אפשר לצרך DAC וקדם או משהו משולב, כמו ה NAD C658 שגם כולל כיול DIRAC (יש לי אחד כזה), ואז נשאר למצוא רמקולים שאוהבים (אני עם פוקאל ARIA 936 המעולים).
...
@ ildonaldo
עם איזה מגבר אתה מניע את הפוקל 936?
אני עם אנת׳ם 720 ובגדול הסאונד טוב אבל רוצה יותר
ildonaldo כתב:
זה נכון שצריך ללכת לשמוע, אבל ממש לא נכון שצריך לקבל הצעות מאנשי מכירות שאין להם כל הבנה בסיסית באודיו ויש להם בעיקר אינטרס למכור את המוצר הכי יקר שהלקוח ממש לא צריך.
לאיכות סאונד טובה, חשוב אקוסטיקה בחדר, אם זה ניתן לשינוי, רמקולים, ומעבד DSP עם מערכת כיול. מגבר משולב שהוא גם סטרימר ו DAC מאד איכותי עם מערכת כיול DIRAC ושתי יציאות לסאבים, זה ה NAD M33. בארץ כ 22 אלך ש"ח. הוא עם הגברת CLASS D הכי מתקדמת שניתן למצוא של PURIFI. ההיתי קודם מתחיל לקרוא סקירות אוביקטיביות מגובות במדידות בפורום ASR. ולאחר שיש כמה מועמדים ברשימה שעבור את מבחן אמיר מ ASR, ללכת ולשמוע אותם. אפשר גם להוזיל עלויות אם מפרידים בין הקדם למגבר ההספק. ניתן לרכוש הגברה של PURIFI מחברות שונות בהזמנה מחול, למשל חברת VTV. יש להם ביקורות מעולות ב ASR. למשל זה:
מגבר הספק עם תחום דינאמי מוכח של 120 דציבל, לא ניתן למצוא אצל שום מגבר משולב אנלוגי אצל אך יצרן אודיפילי, לא KRELL ולא מקינטוש! לזה אפשר לצרך DAC וקדם או משהו משולב, כמו ה NAD C658 שגם כולל כיול DIRAC (יש לי אחד כזה), ואז נשאר למצוא רמקולים שאוהבים (אני עם פוקאל ARIA 936 המעולים).
...
@ ildonaldo
עם איזה מגבר אתה מניע את הפוקל 936?
אני עם אנת׳ם 720 ובגדול הסאונד טוב אבל רוצה יותר
...
מגבר CLASS D שהרכבתי DIY. זה HYPEX NC400 (נמכר ביחידה מונו להרכבה עצמית):
הוא מסוגל לדחוף כל רמקול בקלות. לשם השואה, הנה דירוגי מגברים על סמך מדידות. אין את ה MRX720, אבל יש את האח הגדול שלו ה MRX1120. הוא מסומן באדום. שים לב היכן הוא והיכן ה NC400 שלי בגרף (ערך גבוה יותר עדיף, זה תחום דינאמי נמדד של המגבר). ה NC400 שעולה 5700 שח לזוג מונובלוקים עד הבית, נמצא במקום השני, אחד לפני מגבר CLASS A אודיפילי ב 20 אלף שח.
איתמר שלום כתב:
אני מחפש לקנות מערכת נטו למוסיקה וכרגע אין לי כיוון ... אשמח להמלצות לרמקולים איכותיים ולמגבר סטריאו איכותי!!!
כרגע תקציב לא רלוונטי אבל מה שבטוח לא משהו מעל ה30 אלף !!!
...
ברגע שהגדרת תקרת תקציב הגדרת פשרות. שנה את הנושא.
בטח שאלו אותך מה כבר יש לך.
בתחום הזה (ולא רק בזה) יש כלל אצבע שאומר שאם רוצים שינוי מורגש צריך להכפיל את התקציב.
אם יש לך מערכת ואתה משדרג למשהו שעולה 20% יותר - ייתכן שלא תרגיש שיפור.
אם יש לך מערכת ואתה משדרג למשהו יקר פי 4 - זה לא חכם כי לא בטוח שיכולת ההאזנה שלך שוכללה להאזין לדקויות שמערכת יקרה מאד נותנת.
לכן לא קופצים מעל הפופיק. לכל היותר מכפילים תקציב (וגם אז לא תמיד הכל ביחד, רכיב רכיב גם טוב)
Yuvalfrr
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 996
הצטרף: אוקטובר 2020
שליחה
בדיוק כאילו שאני אומר למישהו עם טלויזיה 720P גודל 42" לא לשדרג ל -OLED גודל 77". כי העיניים לא ישימו לב ל"דקויות".
ממש אבל ממש לא נכון.
אני עברתי סטיה חדה מאוד מבחינת איכות ציוד אודיו, ממערכת 7.2 ששווה מחיר של רכב, ל-סאונדברים יקרים אבל שנשמעים רע, למערכת די זולה, החלפתי רמקולים, בסופו של דבר התייצבתי על סטאפ שווה בערך 8-9K והוא מנגן נפלא היות ואני בחדר קטן.
גם ברכב הייתי עם רדיו פשוט, הייתי עם רמקולים בינוניים, והייתי עם מערכת ששוויה אזור ה-30-40K.
סטיות מאוד חדות לכאן ולכאן.
בדיוק כמו ווליום, האזניים שלנו מזהות מהר סאונד יותר איכותי ומתרגלות אליו. אין שום סיבה לכללי אצבע אם להכפיל ב2-3-4 או רכיב רכיב. שכל אחד ייקח את התשוקה שלו והתקציב שלו עד המקסימום. ואם התקציב עד 30K, אז לבנות מערכת של 20-30K נראה לי סביר, בלי שום קשר למה היה לפני כן.
מי שרוצה לראות את הנופים המדהימים של איסלנד נוסע לאיסלנד, לא עוצר תחנה תחנה בדרך. ואין מה לעשות בכל דבר יש פשרות. אם לא היו פשרות הוא היה מתכנן תקציב לבניית חדר ייעודי לסטראו שנבנה במיוחד למוזיקה.
בור_ועם_הספר
חבר פעיל מאוד
תגובות: 331
הצטרף: ספטמבר 2019
שליחה
ההקבלה לגודל טלויזיה לא מתאימה ולא נכונה.
כללי אצבע הם כללי אצבע, לא חוקי טבע.
אפשר לקפוץ אם רוצים. הרוב לא עושים את זה.
motihak
חבר פעיל מאוד
תגובות: 272
הצטרף: נובמבר 2005
שליחה
דבר עם יניב לווינסון מומחה בתחום ויש לו מבחר גדול
ראה לינק -
