דגם מומלץ של רסיבר אונקיו מסדרות וותיקות!

amitbak · שליחה 27/06/2021 14:44

שמעתי את המרנץ 5015
שמעו בסטריאו מעולה.
מכשיר יקר,ה6015 קפיצה גבוהה
במחיר.

Avi_Dagan · שליחה 27/06/2021 14:48

אני בספק רב מאוד שיש הגברת מנורות/שפורפרות/טרנזיסטורים בפיוניר שלך. זה היום משהו שהוא יותר לאודיופילים ולא תמצא במגברי קולנוע ביתי של $300. מתקשה להבין איזה קסם מיוחד יכול להיות ברסיבר ברמת כניסה שאין במתקדמים/חדשים יותר, אבל זו החוויה שלך וזה לגיטימי לגמרי.
הנה השרשור שפתח הבחור שהזכרתי קודם על המרנץ שהוא רכש:
viewtopic.php?t=350737#

amitbak · שליחה 27/06/2021 15:03

היי אבי
החבר שלך רכש הכל מפיוז?
המרנץ שהוא קנה זה מגבר משובח מאד!
אני מאד אוהב את הצליל שלהם.
אבל לא יכול להרשות לעצמי סכומים כאלה
כרגע.

yuria · שליחה 27/06/2021 15:22

לי יש את הרסיבר אונקיו 818 משנת 2013-אין לי צורך ברסיבר אחר גם במוסיקה ובקולנוע ביתי. אין לי שימוש בפורמטים המתקדמים של השמע-אטמוס וכו'.
אם תמצא רסיבר מדגם כזה תהנה בטוח.

פעם ראשונה שאני שומע שהרסיברים של אונקיו מעוותים את הקול בהכנסת עיוותים כמו שפופרות. אונקיו הם מגברי זרם גבוה ולא מתח כך שהשמיעה היא מעולה.

לחלופין הבנתי שגם רסיברים של מרנץ מעולים במוסיקה.

amitbak · שליחה 27/06/2021 15:40

ה818
מקבל המלצות חמות,וסקירות חיוביות מאד.

tals79 · שליחה 27/06/2021 16:19

ל818 שלי נשרף הכרטיס HDMI (תקלה ידועה בזמנו) .

yuria · שליחה 27/06/2021 16:20

לשלי לא נשרף...

tals79 · שליחה 27/06/2021 16:42

הבנתי שאתה מרוצה

אבל היו גם כמה אנשים שסבלו מהבעיה הנ״ל.
אפילו היו כמה שרשורים על זה:

viewtopic.php?f=20&t=226317
viewtopic.php?t=214624

yuria · שליחה 27/06/2021 16:47

ואני הבנתי שאתה לא מרוצה. אז מה?
להכפיש את אונקיו?
בכל רסיברים ישנם תקלות כאילו ואחרות.

tals79 · שליחה 27/06/2021 17:15

אבל זאת המטרה של פורום - לקיים דיון ... זה בסדר שיש דעות לכאן ולכאן.
בכל מקרה אני קניתי את הרסיבר באמזון - ומכיוון שעברו יותר משנתיים לא יכולתי להפעיל אחריות (למרות שהיה ריקול בגלל התקלה הנ״ל)

אין לי כוונה להכפיש את אונקיו - אבל לי אישית היה ניסיון רע איתם.

dragon · שליחה 27/06/2021 18:31

26/06/2021 10:12
amitbak כתב: שלום
מחפש רסיבר אונקיו מהתקופה הטובה שלהם
שיהיה טוב במוסיקה דו ערוצית ועם פרא אאוט.
...

אם זה מה שאתה מחפש, כבר הלכת איזה 20 שנה קדימה מדי. התקופה הטובה שלהם היתה בשנות ה-80, קצת מה-90. אז הם נשמעו טוב בהרבה מהיצירות שהגיעו בעידן הקולנוע הביתי וריבוי הערוצים.

Avi_Dagan · שליחה 27/06/2021 18:44

27/06/2021 15:03
amitbak כתב: היי אבי
החבר שלך רכש הכל מפיוז?
המרנץ שהוא קנה זה מגבר משובח מאד!
אני מאד אוהב את הצליל שלהם.
אבל לא יכול להרשות לעצמי סכומים כאלה
כרגע.
...

אני לא מכיר אותו אישית, אבל נראה שהוא קונה בפיוז, כן.
כמו שאמרתי, יש מלא דברים ביד שנייה בFB ואתרים שונים כמו גם בחנויות אודיו שעושות טרייד-אין, אני מניח שתוכל למצוא במחיר שנוח יותר עבורך אם תחפש במקומות כאלו או תפרסם מה אתה מחפש.

27/06/2021 15:22
yuria כתב: פעם ראשונה שאני שומע שהרסיברים של אונקיו מעוותים את הקול בהכנסת עיוותים כמו שפופרות. אונקיו הם מגברי זרם גבוה ולא מתח כך שהשמיעה היא מעולה.
...

מה שאמרתי זה שמה שאנשים תופסים כסאונד חם הוא הרבה פעמים תוצאה של דיסטורשן גבוה יחסית שנותן משהו שנשמע קצת דומה לסאונד של מגברי שפורפרות. דווקא דיברתי על מרנץ ולא על אונקיו. מרנץ משתמשים בHDAM שזה אחד האפקטים שלו:
https://www.marantz.com/da-dk/blog/blog ... er-modules

ron505 · שליחה 27/06/2021 22:27

27/06/2021 14:44
amitbak כתב: שמעתי את המרנץ 5015
שמעו בסטריאו מעולה.
מכשיר יקר,ה6015 קפיצה גבוהה
במחיר.
...

גם שמעתי במרא'נץ אבל בקושי שיר וגם בלי כיול ושיר דרך sfotify אז לא יודע איך להגדיר אבל לא עפתי נניח. שמעו יותר טוב מ ה יאמאהה זה בטוח.
אני האמת חם על הדגמים החדשים עם ה dirac live.
מקווה מאד שייפתחו משהו להשמעה שאבחר מה הכי נכון עבורי.

ron505 · שליחה 27/06/2021 22:35

27/06/2021 14:48
Avi_Dagan כתב: אני בספק רב מאוד שיש הגברת מנורות/שפורפרות/טרנזיסטורים בפיוניר שלך. זה היום משהו שהוא יותר לאודיופילים ולא תמצא במגברי קולנוע ביתי של $300. מתקשה להבין איזה קסם מיוחד יכול להיות ברסיבר ברמת כניסה שאין במתקדמים/חדשים יותר, אבל זו החוויה שלך וזה לגיטימי לגמרי.
הנה השרשור שפתח הבחור שהזכרתי קודם על המרנץ שהוא רכש:
viewtopic.php?t=350737#
...

אני האמת לא בקיע בהגברות. לא יןדע מה זה מנורות שפורפרות וטרנזיסטורים.
מה זה אודיופילים?
שמע אני עד לפני שבועיים הייתי בטוח שהרסיבר שלי מקולקל שהוא מוציא סאונד כזה, שלא תטעה יוצא סאונד נאמן למקור וצליל נקי. פשוט לא שומעים כמו במערכת קולנוע.
אם לא הייתי שומע את הפיוניר לא היו לי תלונות. אבל ברגע שהשוותי את הפיוניר לאונקיו, הבנתי כמה סאונד פצצה יוצא מהפיוניר.
כאילו יש לך באסים חזקים, הכל מכויל. יוצא סאונד מהרמקול. באונקיו גם אם אני שם את האוזן בתוך הרמקול בקושי מרגישים שיוצא סאונד.
אין לי דרך להסביר לך את ההבדלים אבל עשיתי סרטון בפלאפון עם אותו שיר ואותם רמקולים רק החלפתי רסיבר ואפילו דרך הפלאפון שמים לב להבדל מהותי.

yuria · שליחה 27/06/2021 22:53

[/quote]
מה שאמרתי זה שמה שאנשים תופסים כסאונד חם הוא הרבה פעמים תוצאה של דיסטורשן גבוה יחסית שנותן משהו שנשמע קצת דומה לסאונד של מגברי שפורפרות. דווקא דיברתי על מרנץ ולא על אונקיו. מרנץ משתמשים בHDAM שזה אחד האפקטים שלו:
https://www.marantz.com/da-dk/blog/blog ... er-modules
[/quote]
דווקא הקישור אומר
This results in lower noise and an improved slew rate for richer,
כלומר רצפת רעש נמוכה ואין תזכורת שרמת העיוותים גדולה high distortion.

Avi_Dagan · שליחה 27/06/2021 23:14

27/06/2021 22:35
ron505 כתב: אני האמת לא בקיע בהגברות. לא יןדע מה זה מנורות שפורפרות וטרנזיסטורים.
מה זה אודיופילים?
שמע אני עד לפני שבועיים הייתי בטוח שהרסיבר שלי מקולקל שהוא מוציא סאונד כזה, שלא תטעה יוצא סאונד נאמן למקור וצליל נקי. פשוט לא שומעים כמו במערכת קולנוע.
אם לא הייתי שומע את הפיוניר לא היו לי תלונות. אבל ברגע שהשוותי את הפיוניר לאונקיו, הבנתי כמה סאונד פצצה יוצא מהפיוניר.
כאילו יש לך באסים חזקים, הכל מכויל. יוצא סאונד מהרמקול. באונקיו גם אם אני שם את האוזן בתוך הרמקול בקושי מרגישים שיוצא סאונד.
אין לי דרך להסביר לך את ההבדלים אבל עשיתי סרטון בפלאפון עם אותו שיר ואותם רמקולים רק החלפתי רסיבר ואפילו דרך הפלאפון שמים לב להבדל מהותי.
...

כל מיני שיטות ישנות להגברה שיש להן עדיין דרישה אצל חובבי וינטאג'. יש אין סוף חומר ברשת לקרוא אם זה מעניין אותך.
אודיופיל:
https://en.wikipedia.org/wiki/Audiophile
בגדול מישהו שחובב ונלהב מסאונד איכותי. יש הרבה הגדרות אלטרנטיביות על פי תפיסות ורמות ציניות שונות.
מרגיש לי שמשהו לא נכון באונקיו שלך אם אתה שומע הבדלים כאלה תהומיים ברמה ש"בקושי מרגישים שיוצא סאונד". אולי מישהו פה מהאיזור שלך עם קצת נסיון יסכים לבוא לבדוק.

לטעמי ההשקעה במגבר צריכה להיות פרופורציונלית להשקעה ברמקולים. אני לא זוכר איזה רמקולים לוויניים יש לך, אבל אלו בדרך כלל מוגבלים יחסית למדפיים או רצפתיים.

Avi_Dagan · שליחה 27/06/2021 23:20

27/06/2021 22:53
yuria כתב: דווקא הקישור אומר
This results in lower noise and an improved slew rate for richer,
כלומר רצפת רעש נמוכה ואין תזכורת שרמת העיוותים גדולה high distortion.
...

אל תשכח שזה חומר פרסומי של מרנץ. למרבה המזל יש אתרים רציניים שמודדים בעצמם את הדברים האלה.
הנה קטע שאמיר מASR (הבעלים של אחד האתרים האלו) מסביר בקצרה:

Why do audio manufacturers add distortion to their products?

ron505 · שליחה 28/06/2021 0:55

27/06/2021 23:14
Avi_Dagan כתב:
27/06/2021 22:35
ron505 כתב: אני האמת לא בקיע בהגברות. לא יןדע מה זה מנורות שפורפרות וטרנזיסטורים.
מה זה אודיופילים?
שמע אני עד לפני שבועיים הייתי בטוח שהרסיבר שלי מקולקל שהוא מוציא סאונד כזה, שלא תטעה יוצא סאונד נאמן למקור וצליל נקי. פשוט לא שומעים כמו במערכת קולנוע.
אם לא הייתי שומע את הפיוניר לא היו לי תלונות. אבל ברגע שהשוותי את הפיוניר לאונקיו, הבנתי כמה סאונד פצצה יוצא מהפיוניר.
כאילו יש לך באסים חזקים, הכל מכויל. יוצא סאונד מהרמקול. באונקיו גם אם אני שם את האוזן בתוך הרמקול בקושי מרגישים שיוצא סאונד.
אין לי דרך להסביר לך את ההבדלים אבל עשיתי סרטון בפלאפון עם אותו שיר ואותם רמקולים רק החלפתי רסיבר ואפילו דרך הפלאפון שמים לב להבדל מהותי.
...
כל מיני שיטות ישנות להגברה שיש להן עדיין דרישה אצל חובבי וינטאג'. יש אין סוף חומר ברשת לקרוא אם זה מעניין אותך.
אודיופיל:
https://en.wikipedia.org/wiki/Audiophile
בגדול מישהו שחובב ונלהב מסאונד איכותי. יש הרבה הגדרות אלטרנטיביות על פי תפיסות ורמות ציניות שונות.
מרגיש לי שמשהו לא נכון באונקיו שלך אם אתה שומע הבדלים כאלה תהומיים ברמה ש"בקושי מרגישים שיוצא סאונד". אולי מישהו פה מהאיזור שלך עם קצת נסיון יסכים לבוא לבדוק.

לטעמי ההשקעה במגבר צריכה להיות פרופורציונלית להשקעה ברמקולים. אני לא זוכר איזה רמקולים לוויניים יש לך, אבל אלו בדרך כלל מוגבלים יחסית למדפיים או רצפתיים.
...

האמת שהגיע אליי הבחור מ קרייזי אדי בכפר סבא קוראים לו גד או גדי לא סגור על זה.
אחלה בחור ניסה לעזור לי ממש,אבל פשוט זה הסאונד שמוציא הרסיבר.
המרחק סבבה
ה קרוסאובר הכל על 80 thx חוץ מהאחרון lpe lfe משהו כזה שזה על 120hz .
ניסיתי כל קובמינציה אפשרית.
מרגיש באונקיו שהבאס מת לא מרגישים חוויה קולנועית.
ויש לי רמקולים סטאליטיים של klipsch ה ריפרנס.

amitbak · שליחה 28/06/2021 6:57

אבי
מדהים הקטע בסרטון,בקשר למרנץ.

Avi_Dagan · שליחה 28/06/2021 9:41

28/06/2021 6:57
amitbak כתב: אבי
מדהים הקטע בסרטון,בקשר למרנץ.
...

צריך אבל לזכור שמה שמעניין את אמיר זה מדידות נתונים אובייקטיביות של המוצרים שהוא סוקר. הוא מחפש שקיפות ככל האפשר, שמה שנכנס זה גם מה שיוצא. הוא לא מבצע מבחני האזנה סובייקטיביים למגברים.
המציאות היא אבל שהאוזן שלנו היא לא מכשיר מדידה מתקדם והחוויה שלנו סובייקטיבית לגמרי. לכן מה שמבחינת ביצועים אלקטרוניים נטו לא עובר מבחינתו יכול להשמע מעולה לאנשים. כמו במקרה שלך ושל לא מעט אנשים שמתים על התחושה האנלוגית החמה. אותו הדבר קורה גם ברמקולים, יש כאלה שיעדיפו רמקולים ניטרליים, יש כאלה שמעדיפים כאלו עם דגש על תדרים גבוהים וכו.
בסקירה שהוא עשה על המרנץ הבכיר מהסדרות החדשות הוא מצא שהם שווקא שיפרו מאוד את הצד הטכני, מה שגרם להרבה אנשים בפורום לתהות אם עכשיו אפשר להבדיל בכלל בין מרנץ לדנון.
הנה כמה דוגמאות:

מודל פלאגשיפ ישן יותר:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ssor.6926/

מודל פלאגשיפ חדש:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... avr.24005/

מודל ביניים ישן יותר:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.16462/