:כותרת: פעם אחת תשובה ברורה (יחסי מסך)

NEW_WAVE · שליחה 05/08/2007 19:50

מדוע הוחלט על פורמט 16:9 כאשר השידורים 4:3 ורואים מעוות את שידור הטלוויזיה .
שחקני כדורגל נראם מכווצים,התמונה לא מצאותית בכלל ,אז מה הואילו חכמים בפיתוח ויצור ,מדוע לא יוצר ופלאזמות\LCD בפורמט 4:3.

עדיין רואה את המציאות האמתית ב 4:3 ונהנה מכל שניה .

הרבה אנשים לא בתחום מאוכזבים שמגעים הייתה ,התמונה מאכזבת .

aloni · שליחה 05/08/2007 20:52

ומה עם סרטים שבדר"כ יוצאים בםורמט 16:9 או שלא נדע טפו טפו טפו ב- 2.35?

אם יש לך מסך 4:3 נשארת לך רצועה דקה ומסכנה...

שליחה 05/08/2007 20:58

השאלה שלך צריכה להיות, מדוע ממשיכים לשדר ב 4:3 ומעצבנים את NEW_WAVE עם שחקני כדורגל מכווצים כאשר הוחלט כבר לפני שנים שעתיד שידורי הטלוויזיה הוא בפורמט 16:9

aloni · שליחה 05/08/2007 21:08

שליחה 05/08/2007 21:20

יותר נכון לשאול מדוע 4:3 בכלל הומצא. הסיבה היא פשוטה, זה יחס שהיה מקובל בימי הקולנוע הראשונים.

סיבה שניה ויותר חשובה היא מבנה ה-CRT שמתקשה לתפקד ככל שהתמונה פחות ריבועית.

CRT מת ואיתו הצורך ב-4:3

הבעיה היא שגם 16:9 נמוך מדי. אין כיום אף סרט שמוסרט בפורמט 16:9, הכל מתחיל ב-1.85 וממשיך דרך 2.35 ועד 2.4...

טווח הראייה האנושי אינו מלבני או ריבועי (הוא צורה משונה למדי) אבל היא יותר מלבנית מריבועית ולכן ככל שהתמונה מלבנית יותר כך זה דומה יותר לראיה רגילה. כבר יש מקרנים ותכנים שמותאמים ל-2.35 (שזה חווייה אחרת לחלוטין).

נראה לי בלתי נמנע שבשלב מסויים יהפכו את תכני ה-Blu-Ray ל-2.35 אנמורפי (זה לא נכנס לתקן, עד כמה שאני יודע).

NEW_WAVE · שליחה 05/08/2007 22:08

CRT" מת ואיתו הצורך ב-4:3 "

לך תשכנע 150 ערוצים בכבלים ובלווין לעבור פורמט ,שכרגע הכי טבעי מבחינתם זה לראות ספורט ב 4:3 .

מבחינתי חבל שהפלאזמות\LCD לא ביחס 4:3 ,כי גם סרטים אמיתיים 16:9 נראים מוזר על מסך פלאזמה\LCD , לדעתי יותר מידי רוחבב .

הנה תראו את מסכי המחשב שאתם עובדים איתם, איזה כיף זה לראות
סרטים והשאלה המתבקשת מדוע מסכי המחשב הושארו בפורמט 4:3 .

aloni · שליחה 05/08/2007 23:18

1. הם לא, הגדולים באים כיום באספקטים אחרים

2. זאת חוויה מפוקפקת ביותר לראות סרטים על מסך מחשב

שליחה 05/08/2007 23:18

לדעתי אתה קצת מגזים. קודם כל המעבר מ CRT ל LCD נראה קצת מוזר בהתחלה בעיקר בגלל שהתמונה שטוחה בעוד שבמשך שנים אימננו את המוח שלנו לפצות על העקמומיות של מסכי CRT. שנית, אנחנו לא עובדים עם מסכים 4:3 גם במחשב ושלישית אני אישית מעולם לא חשבתי שזה כיף כזה גדול לצפות בסרטים בפורמט רחב על מסך 4:3. בינתיים עשיתי כמה ברורים וכתוצאה מהם אני מתכבד בשם העם והמפלגה לברך אותך לקראת כניסתך למאה ה 21

SagiBarak · שליחה 05/08/2007 23:20

ממש לא כיף לראות סרטי מסך רחב במסך המחשב.
בקצב הזה עוד נגיע למצב שנראה סרטים במסך של הפלאפון.

וגם מסכי המחשב עברו התקדמות וכיום יש הרבה דגמים שמגיעים כמסך רחב.
שלא לדבר על אנשים שמשתמשים ב-LCD שלהם כצג המחשב בקביעות.

ayzik123 · שליחה 06/08/2007 0:13

ואותי גם מרגיז שיש ערוצים שמדי פעם כופים עלינו פסים שחורים שהכתוביות נמצאות על הפסים השחורים מה שמגביל את היכולת ל ZOOM.
שלא לדבר על לוגואים מטורפים שתופסים חצי מסך עם שלל צבעי הקשת (AXN, הופ, ערוץ הילדים וכו')

NEW_WAVE · שליחה 06/08/2007 11:14

לא רק סרטים אני עד טוען שגם לגלוש ולבצע כל פעולה על המחשב 4:3 עדיף בטוח שאתם תלכו לקנות מסך חדש רובכם תקנו 4:3 כי זה הנורמה .

מבחינתי חבל שהפלאזמות\LCD לא ביחס 4:3 ,כי גם סרטים אמיתיים 16:9 נראים מוזר על מסך פלזמה LCD , לדעתי יותר מידי רוחבב .

MetalliJoe · שליחה 06/08/2007 11:34

אבל כמו שעפר אמר, יחס העיניים שלנו הרבה יותר קרוב ל-1:2.35. יחס של 4:3 מאד רחוק מזה. ה-16:9 הוא מעין התפשרות: סרטים שיש בהם הרבה פעילות, כמו סרטי אקשן, קשה יותר לראות ב-1:2.35, כי יש יותר מדי פעילות על המסך מכדי שנוכל להתמקד בה. גם אם הסרט מוקרן ב-1:2.35, רוב הפעילות מרוכזת במרכז המסך, כדי שנוכל לקלוט את הכל. פורמט של 16:9 הרבה יותר נוח לזה. ואם אתה משווה ל-4:3, אז זה בכלל רחוק מיחס העיניים, והכל נראה צר מדי, בלי שום "אווירה" מסביב להתרחשויות.

שליחה 06/08/2007 12:53

NEW_WAVE,

לפי אותו היגיון עדיף לא לרכוש מסך HDTV, כי רוב התוכן הוא SDTV...

חבל היה בזמנו לרכוש מסכים צבעוניים - שהרי פעם רוב התוכן היה שחור לבן.

חייבים לעשות צעדים אופרטיביים בשביל לשפר מצב. מכיוון שמשדרים בפורמט מסויים ויש כאן מצב של תרנגולת/ביצה, אין ברירה ואחד מהצדדים חייב לעשות את הפעולה הראשונה (או תחום השידור או תחום המסכים).

באנגליה עשו את המהלך לפני מספר שנים וכיום 100% מהתכנים שמשודרים שם הם רחבים (כולל ב-SDTV).

בארץ יס עשו מהלך והם מכניסים הרבה מאוד תכני SDTV ביחס 16:9, כך שבהחלט יש כאן פעולות אקטיביות לכיוון מעבר ל16:9 אוניברסלי.

שליחה 06/08/2007 13:39

האנשים היחידים שאני מכיר שלא מסתדרים עם מסכי מחשב ביחס רחב הם אלו שמתעקשים שהשנה היא עדיין 1985 ושאם פותחים יישום אז הוא חייב להיפתח על כל המסך ומושג עבודה בחלונות הוא זר להם לחלוטין.

אלו גם אותם אנשים שנוסעים בכביש המהיר ב 60 קמ"ש, לא בגלל שיש פקקים אלא בגלל שכשלימדו אותם נהיגה זו הייתה המהירות המרבית שמכוניות היו מסוגלות להגיע אליה מבלי להתפרק והם עד היום לא מאמינים שאפשר יותר מהר.

NEW_WAVE · שליחה 06/08/2007 14:17

Catskinner
אנלוגיות בגרוש אין להם טעם גם אני יכול לענות \ לספר סיפורם לשעת לילה מאוחרת ,
תהיה פרקטי תגיד לי מה אחוז המשתמשים במסך רחב בכל המדינה ,אחוז אפסי מקסימום שתי אחוז .
האם הוכרז איפה שהוא על ידי ארגון מוסמך שהמדיניות תשנה בעתיד ונעבור למסכי מחשב
16:9 , לא ראיתי ,לכן רק שאלתי שאלה ליגטמית מדוע במסכי המחשב לא עושים את אותה מהפכה שעושים בטלוויזיות, לכם יש תשובה אמיתית ולא מתחכמת .

לגבי TV ההגיון שלי אומר שקודם ישדרו תכנים בכבלים אח"כ נקנה ציוד מתאים,
מה גם מה שאני יקנה יהיה יותר זול משוכלל ועדכני מ 90% מאלה שרכשו פלאזמה \LCD .
המונח הוא " פרקטי ".

מי יודע באמת מה יחס הראייה של אדם ויוכל להביא לינק מדעי .

MetalliJoe · שליחה 06/08/2007 14:37

Catskinner,

אני אוהב שהחלון פתוח על כל המסך, אבל אני ממש לא חושב שעכשיו 1985. להיפך, נדמה לי שאנחנו כבר במאה ה-21 אפילו! אבל אני לא בטוח ב-100 אחוז.

שליחה 06/08/2007 16:00

NEW_WAVE,

מדברים על 22% מהטלויזיות שנמכרות כיום (מתוך סך של 150 אלף מסכים בשנה לפחות) שהם מסכים דקים רחבים...

זה הרבה מאוד אנשים... לדעתי הפריצה תהיה במהלך 2008 ואנחנו מדברים על אחוזים משמעותיים מסך המסכים שיהיו בישראל למטרת צפיה בטלויזיה.

לגבי מסכי מחשב, בלפטופים זה כבר נהוג לשים מסך רחב (יש הרבה מאוד מסכים כאלה היום) ויש בהחלט גם כיוון מלבני במסכי מחשב רגילים (רק לאחרונה קיבלתי פרסומת על מסך LCD של סמסונג למחשב שנראה מדהים והוא רחב...).

NEW_WAVE · שליחה 06/08/2007 18:25

oferlaor כתב:NEW_WAVE,

מדברים על 22% מהטלויזיות שנמכרות כיום (מתוך סך של 150 אלף מסכים בשנה לפחות) שהם מסכים דקים רחבים...

זה הרבה מאוד אנשים... לדעתי הפריצה תהיה במהלך 2008 ואנחנו מדברים על אחוזים משמעותיים מסך המסכים שיהיו בישראל למטרת צפיה בטלויזיה.

לגבי מסכי מחשב, בלפטופים זה כבר נהוג לשים מסך רחב (יש הרבה מאוד מסכים כאלה היום) ויש בהחלט גם כיוון מלבני במסכי מחשב רגילים (רק לאחרונה קיבלתי פרסומת על מסך LCD של סמסונג למחשב שנראה מדהים והוא רחב...).
...

OK ,תודה .

שליחה 06/08/2007 19:48

NEW_WAVE ענו לך כבר על מסכי המחשב הרחבים. בקשר לראיה האנושית המצב ידרוש הרבה יותר מכמה פסקאות והאמת שאני לא אופטלמולוג. בעיקרון שדה הראיה הוא 120 מעלות אבל אנחנו לא רואים באותה חדות לכלרוחב השדה וגם הפרדת הצבעים וזיהוי תנועה לא עובדים אותו הדבר. עקב מבנה הרשתית שלנו, פחות מ 1% משטחה מאפשר ראיה בחדות גבוהה, כאשר העיניים מתמקדות בכל רגע באיזור אחר וכך נוצרת האשליה של שדה ראיה רחב וחד. כושר ההפרדה של העין האנושית הוא בסביבת 0.02 מעלות של הקשת (1/60 של המעלה) אבל אני לא זוכר אם זו ההפרדה בין שתי זוגות של נקודות או שתי נקודות בודדות. במידה מפתיעה, רוב האחריות על יצירת תמונת העולם שלנו אינה נופלת בחלקו של העין אלא של המוח כך שהנקודה הסופית היא שניתן להתייחס לראיה האנושית כאל צרוף של גלאי אופטי לא רגיש במיוחד המשולב במעבד ווידאו שאין כדוגמתו.

הייתכן שחוסר שביעות הנחת שלך ממסכים רחבים נובעת מכך שאתה יושב קרוב מידי ולכן שולי המסך חורגים משדה הראיה שלך?

ayzik123 · שליחה 06/08/2007 20:28

Catskinner כתב:NEW_WAVE ענו לך כבר על מסכי המחשב הרחבים. בקשר לראיה האנושית המצב ידרוש הרבה יותר מכמה פסקאות והאמת שאני לא אופטלמולוג. בעיקרון שדה הראיה הוא 120 מעלות אבל אנחנו לא רואים באותה חדות לכלרוחב השדה וגם הפרדת הצבעים וזיהוי תנועה לא עובדים אותו הדבר. עקב מבנה הרשתית שלנו, פחות מ 1% משטחה מאפשר ראיה בחדות גבוהה, כאשר העיניים מתמקדות בכל רגע באיזור אחר וכך נוצרת האשליה של שדה ראיה רחב וחד. כושר ההפרדה של העין האנושית הוא בסביבת 0.02 מעלות של הקשת (1/60 של המעלה) אבל אני לא זוכר אם זו ההפרדה בין שתי זוגות של נקודות או שתי נקודות בודדות. במידה מפתיעה, רוב האחריות על יצירת תמונת העולם שלנו אינה נופלת בחלקו של העין אלא של המוח כך שהנקודה הסופית היא שניתן להתייחס לראיה האנושית כאל צרוף של גלאי אופטי לא רגיש במיוחד המשולב במעבד ווידאו שאין כדוגמתו.
...

יפה!

אולי צריכים להוסיף איזה פינת מכון ויצמן לאתר??