HDCD

kalda01 · שליחה 18/01/2009 8:25

האם יש בכלל טעם להשקיע היום בנגן שתומך בפורמטים של SACD וDVD-AUDIO ?
או שיש באופק משהו יותר טוב ??

שליחה 18/01/2009 11:15

לא לשניהם

kalda01 · שליחה 18/01/2009 11:36

אז איפה העתיד של אודיו ברזולוצייה גבוהה ? אין עתיד ?

ילדיעפים · שליחה 18/01/2009 11:40

yairf כתב:אתם אותו אדם?
...

שליחה 18/01/2009 11:43

יש עתיד, והוא בנגנים מבוססי PC או סטרימרים, לא נגני דיסקים כמו אלו שציינת.

kalda01 · שליחה 18/01/2009 11:49

האם אתה מתכוון שאדיו ברזולוצייה גבוהה יתאפשר רק על ידי הורדות דיגיטליות למחשב ?
נכון להיום ITUNES ודומיו לא ממש מאפשרים להוריד תוכן ברזולוצייה גבוהה. להיפך הקבצים בITUNES הם MP3 מכווץ ל128 ביט
שזה על הפנים.

שליחה 18/01/2009 13:22

עזוב את אייטיונס, אודיופילים אף פעם לא עניינו אותם

kalda01 · שליחה 18/01/2009 13:36

עזבתי את ITUNES. אז מהו אם ככה הפורמט העתידי של אדיו ברזולוציה גבוהה?

שליחה 18/01/2009 15:21

נכון לרגע זה, מסתמן שהפורמט הפופולרי בתחום הוא FLAC

kalda01 · שליחה 19/01/2009 0:44

FLAC הוא ברזולוצייה גבוהה יותר מCD רגיל??

שליחה 19/01/2009 7:54

להבדיל מ-CD, המוגבל ל-16/44, FLAC לא מוגבל ברזולוציה שלו, הכל שאלה של איך ערכו אותו

danlior · שליחה 19/01/2009 15:09

kalda01 כתב:האם יש בכלל טעם להשקיע היום בנגן שתומך בפורמטים של SACD וDVD-AUDIO ?
או שיש באופק משהו יותר טוב ??
...

להבדיל מ-YAIRF אותי SACD וגם HDCD מדהימים כל פעם מחדש בכמה הם טובים יותר מ-CD רגיל. המעבר ל-20 בים ב-HDCD ול- 24 ביט 96KHZ ב-SACD פותח את הסאונד והוא נשמע לי עשיר יותר מלא יותר וקורב יותר לסאונד אנאלוגי עם כל הדינמיות של סאונד דיגיטלי.

ודרך אגב, לא לשכוח גם DVD-A

kalda01 · שליחה 19/01/2009 15:23

שכחתי לציין שיש לי בבית 3 נגנים התומכים בSACD וDVD-A ואני מאוד מרוצה מהאיכות.
מי שלא שמע את NIGHT AT THE OPERA של QUEEN בפורמט DVD-A לא יודע מה הוא מפסיד.
הבעייה שהפורמטים האלה נעלמים לאט מהשוק.
פעם אחרונה שהייתי בחנות J&R במנהטן כבר בקושי ידעו על מה אני מדבר.
לפני מספר שנים עדיין החזיקו מדפים מלאים מהפורמטים האלה.
HDCD עדיין לא יצא לי לשמוע במערכת טובה. ניגנתי על המחשב אבל כמובן שלא מרגישים הבדל.
לכן עיניין אותי לדעת לאיזה כיוון התעשייה הולכת בתחום האודיו האיכותי.

שליחה 19/01/2009 16:35

danlior כתב:
kalda01 כתב:האם יש בכלל טעם להשקיע היום בנגן שתומך בפורמטים של SACD וDVD-AUDIO ?
או שיש באופק משהו יותר טוב ??
...
להבדיל מ-YAIRF אותי SACD וגם HDCD מדהימים כל פעם מחדש בכמה הם טובים יותר מ-CD רגיל. המעבר ל-20 בים ב-HDCD ול- 24 ביט 96KHZ ב-SACD פותח את הסאונד והוא נשמע לי עשיר יותר מלא יותר וקורב יותר לסאונד אנאלוגי עם כל הדינמיות של סאונד דיגיטלי.

ודרך אגב, לא לשכוח גם DVD-A
...

מה שבאמת מדהים אותך, זה לא הביטים החדשים שהצטרפו לחגיגה, אלא הבישול שעשו להקלטה שגרם לה להשמע כל כך טוב. כיוון שהנחת העבודה הבסיסית שאומרת ש-SACD זה לאנשים שאיכות הסאונד מעניינת אותם, אז טכנאי המאסטרינג לא מפעילים קומפרסיה מטורפת כמו שהיו עושים ב-CD, ונותנים קצת יותר מרחב דינמי לסאונד, אותו מסבירים אנשי השיווק ברזולוציה הגבוהה יותר.
עובדה היא, שיש מספיק CD-ים רגילים לחלוטין, עם רמת הקלטה מאד גבוהה וטווח דינמי אדיר גם מבלי שיהיה כתוב עליהם SACD.

kalda01 · שליחה 19/01/2009 16:53

מה כואב לטכנאי המאסטרינג לעשות את העבודה כמו שאמרת גם לCD בפורמט רגיל אם יש מספיק ביטים
כדי לתת תוצאה טובה יותר?
איזה אינטרס יש להם להוציא תוצאה פחות טובה ממה שהפורמט מאפשר?

שליחה 19/01/2009 16:55

כי הרוב המוחלט של המשתמשים, לא מקשיבים ל-CD במערכות קצה ב-50 אלף דולר, כי אם במערכות מיני או באוטו.

danlior · שליחה 19/01/2009 17:10

yairf כתב:
danlior כתב:
kalda01 כתב:האם יש בכלל טעם להשקיע היום בנגן שתומך בפורמטים של SACD וDVD-AUDIO ?
או שיש באופק משהו יותר טוב ??
...
להבדיל מ-YAIRF אותי SACD וגם HDCD מדהימים כל פעם מחדש בכמה הם טובים יותר מ-CD רגיל. המעבר ל-20 בים ב-HDCD ול- 24 ביט 96KHZ ב-SACD פותח את הסאונד והוא נשמע לי עשיר יותר מלא יותר וקורב יותר לסאונד אנאלוגי עם כל הדינמיות של סאונד דיגיטלי.

ודרך אגב, לא לשכוח גם DVD-A
...
מה שבאמת מדהים אותך, זה לא הביטים החדשים שהצטרפו לחגיגה, אלא הבישול שעשו להקלטה שגרם לה להשמע כל כך טוב. כיוון שהנחת העבודה הבסיסית שאומרת ש-SACD זה לאנשים שאיכות הסאונד מעניינת אותם, אז טכנאי המאסטרינג לא מפעילים קומפרסיה מטורפת כמו שהיו עושים ב-CD, ונותנים קצת יותר מרחב דינמי לסאונד, אותו מסבירים אנשי השיווק ברזולוציה הגבוהה יותר.
עובדה היא, שיש מספיק CD-ים רגילים לחלוטין, עם רמת הקלטה מאד גבוהה וטווח דינמי אדיר גם מבלי שיהיה כתוב עליהם SACD.
...

טעות בידך! לכל SACD יש שכבה של CD רגיל המכיל את אותו האלבום בדיוק עם אותו מיקס, מסטרינג או בישול רק ב-16 ביט 44.1KHZ במקום 24 ביט 96 KHZ. כל מה שכתבתי מבוסס על השוואה בין שתי השכבות.

ויותר מכך, ההשוואה היא בין שכבת ה-SACD המנוגנת מיציאות האנאלוגיות של נגן ה-SACD לבין שכבת ה-CD המנוגנת דרך ה-DAC 24 BIT החיצוני שלי של מרידיאן ועדיין ה-SACD נשמע טוב הרבה יותר.

קרוב לוודאי שאתה פשוט לא שומע את ההבדלים אך אל לך להכליל את זה על כולנו. ההבדל בין SACD ל-CD רגיל מתמטי ומי שלא מרגיש, סבבה לו. חסך הרבה כסף

שליחה 19/01/2009 17:23

עלה אולי בדעתך שאותם טכנאים הכניסו "נכות" מסוימת בשכבת ה-CD כדי שתשמע פחות טובה מה-SACD?
אותו כנ"ל ב-HDCD - החברה שפיתחה את הרכיב שמתרגם את קידוד ה-HDCD, מחייבת את כל מי שמשתמש בו להוריד את העצמה באופן משמעותי כל עוד לא מנוגן HDCD, וזאת כדי לקבל את התחושה ש-HDCD נשמע "גדול ופתוח". מסתבר שיש לא מעט נגני CD שאינם כוללים את הרכיב הזה, שהצליל שלהם תמיד יישמע גדול ופתוח.
אתה הבנת את זה ברוך?

kalda01 · שליחה 19/01/2009 17:32

אפשר לקבל דוגמאות של נגני CD כאלה ?

danlior · שליחה 19/01/2009 17:42

yairf כתב:עלה אולי בדעתך שאותם טכנאים הכניסו "נכות" מסוימת בשכבת ה-CD כדי שתשמע פחות טובה מה-SACD?
אותו כנ"ל ב-HDCD - החברה שפיתחה את הרכיב שמתרגם את קידוד ה-HDCD, מחייבת את כל מי שמשתמש בו להוריד את העצמה באופן משמעותי כל עוד לא מנוגן HDCD, וזאת כדי לקבל את התחושה ש-HDCD נשמע "גדול ופתוח". מסתבר שיש לא מעט נגני CD שאינם כוללים את הרכיב הזה, שהצליל שלהם תמיד יישמע גדול ופתוח.
אתה הבנת את זה ברוך?
...

הבנתי! קונספירציה! על כל העולם הצליחו לעבוד רק לא עליך!

אולי בעצם גם בלו ריי פחות איכותי מ-DVD אבל שחברות הסרטים מוציאות את הסרט ב-DVD הם בכוונה דופקות אותו ומטשטשות את התמונה כדי שהתמונה בבלו-ריי תראה יותר חדה? חשבת על זה פעם ברוך? מעניין איך אפילו עופר לאור נפל במלכודת הזאת וכל פעם כותב כמה התמונה בבלו-ריי חדה ומדהימה.

וברצינות, כמו שתמונה של 1080P תהיה טובה ומפורטת יותר מתמונה של 480P ככה הקלטת אודיו או רמסטרינג של 24/96 יהיו טובים יותר מ 16/44.1 השאלה היא אם ללקוח הסופי יש עין ואוזן מספיק חדים על מנת להרגיש בהבדל.

ולמי שבכל זאת קונה את תאוריית הקונספירציה, אסור לשכוח ששני השכבות של CD ו-SACD לא נועדו על מנת שאנשים יוכלו להשוות ולראות כמה SACD יותר טוב מ-CD אלא כדי שאנשים עם נגני CD ללא תמיכה ב-SACD יוכלו לקנות את המוצר ולהנות ממנו. לא יעלה על הדעת שחברה תחבל במוצר שלה ולא תתן את התוצאה הטובה ביותר במיוחד במהדורות חדשות של אלבומים שיצאו כבר ומכוונים לאספנים שירכשו אותם שוב.

ולראייה, יש לי מספר אלבומים אותם אני רוכש שוב ושוב בהמהלך השנים על מנת לקבל סאונד יותר טוב (DSOTM, ZIGGY, LA WOMAN למשל) כולל גרסאת של SBM, MFSL DCC וכו , עדיין שכבת ה-CD של גרסת ה-SACD נשמעת טוב יותר מכולם.

ולגבי מה שכתבת על HDCD - שטות גמורה, לי יש כמה נגנים גם HDCD וגם לא ואין שום הבדל בווליום בכותר רגיל או בכותר של HDCD.

יותר מכך, אני נוהג לפתוח כותרי HDCD עם תכנה מיוחדת ולפרוש אותם לWAV של 20/48 ולנגן אותם עם הסטרימר שלי ל-DAC החיצוני. התוצאה מדהימה. הרבה יותר טובה מהמקור המנוגן ללא דיקודר ה-HDCD.