...

[Avi_Dagan]

Storm Audio joins the podcast to discuss their processors and amps.

[istarmini]

מדובר במכשיר מדהים .
בסרטון הזה לא מוסבר לעומק על מודול ניהול הבס המשודרג שהכניסו אבל השתתפתי בוובינר שלהם שבו הסבירו לעומק את האופציות החדשות וזה ממש מדהים אבל ? לא משהו שניתן לבצע בלחיצת כפתור צריך לעשות שימוש ב rew כדי למדוד ולהבין מי נגד מי ואז אפשר להשתגע

הפרוססור הזה גרם לי לרצות וללמוד להשתמש ב rew ואני יכול להגיד שה rew באמת תוכנה משוגעת אני שולט היום באחוז קטן מהיכולות שלה אבל האחוז הזה מאפשר להבין מה קורה בחדר וליישם את תוצאות המדידה בפרוססור.
מומלץ ,לדעתי, לכל חובבי התחום להשקיע זמן לימוד ל rew.

[Avi_Dagan]

אתה מדבר על Dirac DBLM?

[istarmini]

אתה מדבר על Dirac DBLM?

...

לא , אני מדבר על מודול ניהול הבס המטורף, שסטורם הכניסו לפרוססור בשדרוג הקושחה האחרון.

[Mad]

מדובר במכשיר מדהים .
בסרטון הזה לא מוסבר לעומק על מודול ניהול הבס המשודרג שהכניסו אבל השתתפתי בוובינר שלהם שבו הסבירו לעומק את האופציות החדשות וזה ממש מדהים אבל ? לא משהו שניתן לבצע בלחיצת כפתור צריך לעשות שימוש ב rew כדי למדוד ולהבין מי נגד מי ואז אפשר להשתגע

הפרוססור הזה גרם לי לרצות וללמוד להשתמש ב rew ואני יכול להגיד שה rew באמת תוכנה משוגעת אני שולט היום באחוז קטן מהיכולות שלה אבל האחוז הזה מאפשר להבין מה קורה בחדר וליישם את תוצאות המדידה בפרוססור.
מומלץ ,לדעתי, לכל חובבי התחום להשקיע זמן לימוד ל rew.

...

יואב איך התחלת ללמוד? סרטונים? ניסוי עצמי?
מתעניין מאוד ב rew ולכן שואל.

[istarmini]

מדובר במכשיר מדהים .
בסרטון הזה לא מוסבר לעומק על מודול ניהול הבס המשודרג שהכניסו אבל השתתפתי בוובינר שלהם שבו הסבירו לעומק את האופציות החדשות וזה ממש מדהים אבל ? לא משהו שניתן לבצע בלחיצת כפתור צריך לעשות שימוש ב rew כדי למדוד ולהבין מי נגד מי ואז אפשר להשתגע

הפרוססור הזה גרם לי לרצות וללמוד להשתמש ב rew ואני יכול להגיד שה rew באמת תוכנה משוגעת אני שולט היום באחוז קטן מהיכולות שלה אבל האחוז הזה מאפשר להבין מה קורה בחדר וליישם את תוצאות המדידה בפרוססור.
מומלץ ,לדעתי, לכל חובבי התחום להשקיע זמן לימוד ל rew.

...

יואב איך התחלת ללמוד? סרטונים? ניסוי עצמי?
מתעניין מאוד ב rew ולכן שואל.

...

סרטונים וקריאה ברשת.

[Avi_Dagan]

Getting Started with REW:

https://www.dropbox.com/s/51jpnxet3bvew ... n.pdf?dl=1

יש גם כמה מדריכי יוטיוב שאמורים להיות טובים, אבל אין לי לינקים ספציפיים.

[Mad]

יואב תודה
אבי דגן - תודה, מכיר את זה וחלק נכבד מהסרטונים ברשת.

צריך לאסוף כוחות ולנסות שוב לחזור, פעם שעברה נתקעתי עוד בכשל טכני כלשהו שלא ראיתי את כל הערוצים אלא רק את L/R.
נתנו לי כיוון לפתרון. אנסה.

[istarmini]

יואב תודה
אבי דגן - תודה, מכיר את זה וחלק נכבד מהסרטונים ברשת.

צריך לאסוף כוחות ולנסות שוב לחזור, פעם שעברה נתקעתי עוד בכשל טכני כלשהו שלא ראיתי את כל הערוצים אלא רק את L/R.
נתנו לי כיוון לפתרון. אנסה.

...

תוריד ASIO4ALL V2 , תתקין ותקנפג לפי המדריך הזה:
https://www.minidsp.com/applications/ac ... 1-asio4all

במידה ותקנפג כמו שמוסבר תוכל לקבל את כל הערוצים (אתה צריך לחבר את המחשב לרסיבר בעזרת כבל HDMI בשביל שתוכל לראות את כל הערוצים הרלוונטיים. ערוץ 4 הוא ערוץ הסאב )

בהצלחה

[Alon_Solo]

היי אלון ,

אנסה להשיב בצורה ה"יבשה" ביותר שאפשר :

1.יכולת רינדור של 24 ערוצים

2.יכולת הפצה ל 32 נתיבים.(כולל 32 ערוצי הפצה ותיקון לדירק )

3.החל מהגרסא האחרונה - מערכת ניהול באס (לא קשור ל BM) - המאפשרת ניתוב של תדרים נמוכים ל 6 נתיבים שונים כולל רמקולים "גדולים" וסאבים שונים עד רמה של חלוקת תחום הבאס למספר נתיבים שונים.

4.החל מלפני חודשיים- REW הוסיפו את סטורם לרשימה - של האקולייזרים הדיגטלים בתוכנה (לא ידוע על עוד חברה ביתית שנתמכת בזה למעט MINIDSP) - בלחיצת כפתור תוכל להפיק עד 20 פילטרים מסוג IIR וליצא אותו לסטורםׁׁ- יש חלונית ספסציפית ליבוא קבצים מ REW עבור כל רמקול. AV NIRVANA - סקרו את סטורם בצורה מאוד חיוסית.הם המפיצים של REW ואני מניח שמשם זה התחיל.

5.מודלריות- כרטיסים והרחבות.

6.מספר לא מוגבל של יציאות סאבים - עד 32 .

7.רכיבי חומרה שונים מהרגיל(גם בכמות - על מנת לאפשר את כוח העיבוד הגבוה) - תוכל לקרוא עליהם בפוסטים שפורסמו פה בפורום - כולל מספר גבוה במיוחד של TAPS- המאפשר פי 2-3 רזולוציה ממה שנהוג בשוק.


8. SNR IDNR גבוהים.

...

תודה דן. אבל כנראה לא שאלתי מספיק חד. התכוונתי למקרה של פותח השרשור שהוא עם 5.1.2 וצריך 7 ערוצי הגברה.
אני כמובן מבין איפה תוספת היכולות כשלוקחים את הקולנוע הביתי לקצה מבחינת כמות הרמקולים.
אבל כשיש רק 7 ערוצים אז:
1) היכולת לרנדר עוד 14 ערוצים לא תורמת
2) היכולת לעוד 24 נתיבים לא תורמת (אלא אם אולי רוצים לעשות BI-amp ברמת הפרוססור)
3) מניח שקצת תורם כי אומנם יש סאב אחד אבל כן מאפשר אינטגרציה טובה יותר במידה ויש רמקולים גדולים בסט
4) כלי חשוב אבל ממש לא לכל אחד
5) מודולריות זה לחלוטין יתרון אבל השאלה כמה זה עולה כי זה יכול לעלות כמו רסיבר כניסה של ארקם (שמולו אני משווה) ואז אם באותו מחיר אני מקבל רסיבר חדש אז היתרון מתבטל
6) כאמור לסאב אחד זה חסר משמעות.
7) פה אכן יש תמורה לאגרה
כנ״ל

כלומר למשתמש הממוצע חוץ מהברור מאילו שיש כוח עיבוד לרנדר כפול רמקולים וכפול נתיבים ברגע שצריך רק 7 היתרון בוא בעיקר ברזולוציית העיבוד ואיכות הרכיבים.

[istarmini]

היי אלון ,

אנסה להשיב בצורה ה"יבשה" ביותר שאפשר :

1.יכולת רינדור של 24 ערוצים

2.יכולת הפצה ל 32 נתיבים.(כולל 32 ערוצי הפצה ותיקון לדירק )

3.החל מהגרסא האחרונה - מערכת ניהול באס (לא קשור ל BM) - המאפשרת ניתוב של תדרים נמוכים ל 6 נתיבים שונים כולל רמקולים "גדולים" וסאבים שונים עד רמה של חלוקת תחום הבאס למספר נתיבים שונים.

4.החל מלפני חודשיים- REW הוסיפו את סטורם לרשימה - של האקולייזרים הדיגטלים בתוכנה (לא ידוע על עוד חברה ביתית שנתמכת בזה למעט MINIDSP) - בלחיצת כפתור תוכל להפיק עד 20 פילטרים מסוג IIR וליצא אותו לסטורםׁׁ- יש חלונית ספסציפית ליבוא קבצים מ REW עבור כל רמקול. AV NIRVANA - סקרו את סטורם בצורה מאוד חיוסית.הם המפיצים של REW ואני מניח שמשם זה התחיל.

5.מודלריות- כרטיסים והרחבות.

6.מספר לא מוגבל של יציאות סאבים - עד 32 .

7.רכיבי חומרה שונים מהרגיל(גם בכמות - על מנת לאפשר את כוח העיבוד הגבוה) - תוכל לקרוא עליהם בפוסטים שפורסמו פה בפורום - כולל מספר גבוה במיוחד של TAPS- המאפשר פי 2-3 רזולוציה ממה שנהוג בשוק.


8. SNR IDNR גבוהים.

...

תודה דן. אבל כנראה לא שאלתי מספיק חד. התכוונתי למקרה של פותח השרשור שהוא עם 5.1.2 וצריך 7 ערוצי הגברה.
אני כמובן מבין איפה תוספת היכולות כשלוקחים את הקולנוע הביתי לקצה מבחינת כמות הרמקולים.
אבל כשיש רק 7 ערוצים אז:
1) היכולת לרנדר עוד 14 ערוצים לא תורמת
2) היכולת לעוד 24 נתיבים לא תורמת (אלא אם אולי רוצים לעשות BI-amp ברמת הפרוססור)
3) מניח שקצת תורם כי אומנם יש סאב אחד אבל כן מאפשר אינטגרציה טובה יותר במידה ויש רמקולים גדולים בסט
4) כלי חשוב אבל ממש לא לכל אחד
5) מודולריות זה לחלוטין יתרון אבל השאלה כמה זה עולה כי זה יכול לעלות כמו רסיבר כניסה של ארקם (שמולו אני משווה) ואז אם באותו מחיר אני מקבל רסיבר חדש אז היתרון מתבטל
6) כאמור לסאב אחד זה חסר משמעות.
7) פה אכן יש תמורה לאגרה
כנ״ל

כלומר למשתמש הממוצע חוץ מהברור מאילו שיש כוח עיבוד לרנדר כפול רמקולים וכפול נתיבים ברגע שצריך רק 7 היתרון בוא בעיקר ברזולוציית העיבוד ואיכות הרכיבים.

...

בפרוססור הזה ושכמותו,מעבר למה שדן פרט, יש כלי שנקרא וויסינג מה שאומר שינוי פרמטרים לכל רמקול (במקרה של סטורם עד 20 פרמטרים לכל רמקול בנפרד) וזה כולל Q/מדף תחתון/מדף עליון/פרמטרי...

זה כלי שלדעתי ניתן להגדירו ככלי שמשנה את כללי המשחק הענין הוא שכדי לדעת מה ואיפה לשנות צריך למדוד ולהבין מה אתה מקבל במדידה ולפי זה לבצע את השינויים הנדרשים בפרוססור.זה כלי מטורף שמסוגל ,במידה והבנת מה אתה עושה, לעשות שינוי מהותי בתוצאה הסופית.

[FastandFurious]

תודה דן. אבל כנראה לא שאלתי מספיק חד. התכוונתי למקרה של פותח השרשור שהוא עם 5.1.2 וצריך 7 ערוצי הגברה.
אני כמובן מבין איפה תוספת היכולות כשלוקחים את הקולנוע הביתי לקצה מבחינת כמות הרמקולים.
אבל כשיש רק 7 ערוצים אז:
1) היכולת לרנדר עוד 14 ערוצים לא תורמת
2) היכולת לעוד 24 נתיבים לא תורמת (אלא אם אולי רוצים לעשות BI-amp ברמת הפרוססור)
3) מניח שקצת תורם כי אומנם יש סאב אחד אבל כן מאפשר אינטגרציה טובה יותר במידה ויש רמקולים גדולים בסט
4) כלי חשוב אבל ממש לא לכל אחד
5) מודולריות זה לחלוטין יתרון אבל השאלה כמה זה עולה כי זה יכול לעלות כמו רסיבר כניסה של ארקם (שמולו אני משווה) ואז אם באותו מחיר אני מקבל רסיבר חדש אז היתרון מתבטל
6) כאמור לסאב אחד זה חסר משמעות.
7) פה אכן יש תמורה לאגרה
כנ״ל

כלומר למשתמש הממוצע חוץ מהברור מאילו שיש כוח עיבוד לרנדר כפול רמקולים וכפול נתיבים ברגע שצריך רק 7 היתרון בוא בעיקר ברזולוציית העיבוד ואיכות הרכיבים.

...

בפרוססור הזה ושכמותו,מעבר למה שדן פרט, יש כלי שנקרא וויסינג מה שאומר שינוי פרמטרים לכל רמקול (במקרה של סטורם עד 20 פרמטרים לכל רמקול בנפרד) וזה כולל Q/מדף תחתון/מדף עליון/פרמטרי...

זה כלי שלדעתי ניתן להגדירו ככלי שמשנה את כללי המשחק הענין הוא שכדי לדעת מה ואיפה לשנות צריך למדוד ולהבין מה אתה מקבל במדידה ולפי זה לבצע את השינויים הנדרשים בפרוססור.זה כלי מטורף שמסוגל ,במידה והבנת מה אתה עושה, לעשות שינוי מהותי בתוצאה הסופית.

...

בחיי שזה מדהים ולא שיגרתי, ניתן להגיע לתוצאות מדהימות כמובן שזה חלק מהמכלול שקיים בסטרום, בהחלט פרוססור מדהים עם מערכת כיול פנטסטית, שיהנו קהל הרוכשים וכמובן גם אתה יואב

[DANDI127]

היי אלון ,

אנסה להשיב בצורה ה"יבשה" ביותר שאפשר :

1.יכולת רינדור של 24 ערוצים

2.יכולת הפצה ל 32 נתיבים.(כולל 32 ערוצי הפצה ותיקון לדירק )

3.החל מהגרסא האחרונה - מערכת ניהול באס (לא קשור ל BM) - המאפשרת ניתוב של תדרים נמוכים ל 6 נתיבים שונים כולל רמקולים "גדולים" וסאבים שונים עד רמה של חלוקת תחום הבאס למספר נתיבים שונים.

4.החל מלפני חודשיים- REW הוסיפו את סטורם לרשימה - של האקולייזרים הדיגטלים בתוכנה (לא ידוע על עוד חברה ביתית שנתמכת בזה למעט MINIDSP) - בלחיצת כפתור תוכל להפיק עד 20 פילטרים מסוג IIR וליצא אותו לסטורםׁׁ- יש חלונית ספסציפית ליבוא קבצים מ REW עבור כל רמקול. AV NIRVANA - סקרו את סטורם בצורה מאוד חיוסית.הם המפיצים של REW ואני מניח שמשם זה התחיל.

5.מודלריות- כרטיסים והרחבות.

6.מספר לא מוגבל של יציאות סאבים - עד 32 .

7.רכיבי חומרה שונים מהרגיל(גם בכמות - על מנת לאפשר את כוח העיבוד הגבוה) - תוכל לקרוא עליהם בפוסטים שפורסמו פה בפורום - כולל מספר גבוה במיוחד של TAPS- המאפשר פי 2-3 רזולוציה ממה שנהוג בשוק.


8. SNR IDNR גבוהים.

...

תודה דן. אבל כנראה לא שאלתי מספיק חד. התכוונתי למקרה של פותח השרשור שהוא עם 5.1.2 וצריך 7 ערוצי הגברה.
אני כמובן מבין איפה תוספת היכולות כשלוקחים את הקולנוע הביתי לקצה מבחינת כמות הרמקולים.
אבל כשיש רק 7 ערוצים אז:
1) היכולת לרנדר עוד 14 ערוצים לא תורמת
2) היכולת לעוד 24 נתיבים לא תורמת (אלא אם אולי רוצים לעשות BI-amp ברמת הפרוססור)
3) מניח שקצת תורם כי אומנם יש סאב אחד אבל כן מאפשר אינטגרציה טובה יותר במידה ויש רמקולים גדולים בסט
4) כלי חשוב אבל ממש לא לכל אחד
5) מודולריות זה לחלוטין יתרון אבל השאלה כמה זה עולה כי זה יכול לעלות כמו רסיבר כניסה של ארקם (שמולו אני משווה) ואז אם באותו מחיר אני מקבל רסיבר חדש אז היתרון מתבטל
6) כאמור לסאב אחד זה חסר משמעות.
7) פה אכן יש תמורה לאגרה
כנ״ל

כלומר למשתמש הממוצע חוץ מהברור מאילו שיש כוח עיבוד לרנדר כפול רמקולים וכפול נתיבים ברגע שצריך רק 7 היתרון בוא בעיקר ברזולוציית העיבוד ואיכות הרכיבים.

...

היי אלון ,

לדעתי האישית -

השאלה מי הוא המשתמש הממוצע - זה משתנה. ממדינה למדינה.
מי שרוכש מוצר ברמה כזו או מוצר דומה - הוא לא המשתמש הממוצע . אופציה אחת שלו-היא לשבת ללמוד והאופציה השניה להביא מישהו שיכייל עבורו .
למרות שה BM החדש כן מאפשר לקבל חלק מהותי מיכולות המכשיר בצורה כמעט אוטמטית .
מעבר לזה , וזו שוב - דעתי האישית בלבד, מתוך כל החדרים שעשיתי - אחד מהם בלבד הגיב יפה עם סאב אחד ( דווקא סלון פתוח ) , כל השאר - היו ״חייבים״ לפחות 2 .
ומעבר לזה , וזה גם דעתי האישית בלבד - אני חושב שצריך לאסור מכירה של סאבים בודדים והייתי מייעץ למי שרוצה לקנות פרוססור ברמה גבוהה - שיקנה קודם עוד סאב .
שוב - דעתי האישית בלבד ולא אורים ותומים .

[Avi_Dagan]

ומעבר לזה , וזה גם דעתי האישית בלבד - אני חושב שצריך לאסור מכירה של סאבים בודדים.

...

אתה מתכוון למי שמתעניין במוצר בלבל כזה של מכשור או באופן גורף?

[DANDI127]

ומעבר לזה , וזה גם דעתי האישית בלבד - אני חושב שצריך לאסור מכירה של סאבים בודדים.

...

אתה מתכוון למי שמתעניין במוצר בלבל כזה של מכשור או באופן גורף?

...

אני אסביר למה התכוונתי.יש לי נטיה לנסח דברים ב"שחור-לבן" וודאי שגם קיים "אפור" -אותו אני לפעמים שוכח.
קודם כל ,ודאי שמערכת קולנוע חייבת סאב ועדיף אחד על כלום.

כל חדר הוא עולם ומלואו ואין חדר שהוא בדיוק כמו השני.
בתדרים נמוכים - אתה מקבל/ שומע את "החדר" -הרי גלי הקול ארוכים מגודל החדר בתדרים אלו- ולכן אתה הכי פחות מקבל - את המוצר ויותר את השילוב של המוצר בחדר או,בניסוח אחר- איך המוצר "מתניע" את החדר.(מה גם שהם מוקרנים ב360 מעלות -רובם(לא כולם))

בכל רמה של מוצר - כמעט תמיד(אבל לא תמיד) יותר מקורות באס - יגרמו לתגובה טובה ואחידה יותר - וגם רק במקום האזנה אחד. יש לך הרבה יותר אופציות לשחק,לאחר ,להקדים ,לתזמן ומה לא - על מנת לקבל תוצאה יותר מאוזנת.
מה גם שהאינטגרציה עם הקידמיים תהיה טובה יותר (כמעט תמיד).

אם היינו - מנגנים בחלל פתוח (מגרש כדורגל) או מאוד מאוד גדול - לא הייתה לזה משמעות.אבל בחדרים ביתיים -יש ועוד יש.

לכן הדעה שלי (בלבד) -היא מספר סאבים - וכן - גם ברמות סבירות יותר של מעבדים/רסיברים.

גם תמיד אעדיף שני סאבים טובים מאשר אחד מדהים ויוצא דופן.

זו פחות או יותר גם הדעה הרווחת בספרות המקצועית.אני לא ממש מחדש פה משהו.

בהצלחה

[עופרפולק]

כול החנויות יפשטו את הרגל והיד אם יהיה אסור לקנות רק סאב אחד . מסכים איתך שבהחלט משתמש ממוצע לא קונה דבר כזה . אפילו אם יש לו כסף לזה . אבל עזוב כבר היינו בסרט הזה .

[DANDI127]

כול החנויות יפשטו את הרגל והיד אם יהיה אסור לקנות רק סאב אחד . מסכים איתך שבהחלט משתמש ממוצע לא קונה דבר כזה . אפילו אם יש לו כסף לזה . אבל עזוב כבר היינו בסרט הזה .

...

היי עופר ,

זה לא מגיע ממקום כזה .אני מקווה שאתה מאמין לי .
רשמתי גם בפירוש שהייתי ממליץ לקנות עוד סאב ( ברוב המקרים) לפני פרוססור ברמה מאוד גבוהה .

רוב החנויות אגב , שאני מכיר , לא כל כך אגב מדברות על ריבוי סאבים .
מבין אתה הטענה שלך ואת העניין שזה מעלה חשש .אבל אני לא מדבר משיקול מסחרי.

יש הרבה מחקרים בעניין וכולם מצביעים על דבר אחד.
ויש הרבה חדרים שבצעתי שכולם מצביעים על דבר אחד .( חוץ מאחד)

ועם זאת, אני מבין את הטענה שלך .



בהצלחה

[avihuli]

גם תמיד אעדיף שני סאבים טובים מאשר אחד מדהים ויוצא דופן.
זו פחות או יותר גם הדעה הרווחת בספרות המקצועית.אני לא ממש מחדש פה משהו.

...

חד משמעית זו הדעה הרווחת שתמיד עדיף 2 גם אם הם בינוניים, על פני אחד בודד שנחשב "איכותי" יותר.
וזאת בגלל היכולת של 2 סאבים (שלרוב כנראה סונית יהיו ממוקמים אלכסונית אחד מהשני למרות שזוג זהים בקדמת הבמה נראה הרבה יותר טוב לדעתי), "לשטח" את החדר / חלל בתדרים הנמוכים.

[טלHD]

סרטון מעניין בנושא השרשור שנתקלתי בו.

[Avi_Dagan]

אפשרויות לשדרוג רכיבים זה משהו מקובל בקטגוריה הזאת או יחודי לסטורם?