Q90T אין סאונד - נתוני אודיו אלו אינם נתמכים

Avi_Dagan · שליחה 26/12/2020 12:12

הטלויזיות שלא תומכות בנייטיב DTS לא יודעות להפוך אותו לPCM?
כמו שאמר TheCoolest, סטרימר שמותקן עליו קודי, יעשה את העבודה. פשוט לא תשתמש באופציה של passthrough כי זו מיועדת להעביר את הסאונד כמו שהוא לפענוח על ידי מכשיר אחר, למשל AVR.
אם כל השימוש שלך בסטרימר יהיה לנגן קבצים כאלו, אז ממש אין צורך לשלם 800-1000 שקל על שילד. יש סטרימרים סיניים סבבה ב$40 שיעשו את זה בלי בעיה עם קודי מותקן. שילד יתן לך יתרון בשני מצבים עיקריים: 1) אתה מתעקש לראות נטפליקס ודומיו דרכו 2) אתה רוצה להשתמש בPLEX.

GalZohar · שליחה 26/12/2020 19:55

https://www.reddit.com/r/PleX/comments/ ... ehd_dtshd/

מה שרשום שם לא נכון או שאני לא מבין אותו נכון?
אם אני רוצה dolby vision וכל פורמטי האודיו עדיין צריך shield?
בגדול לפי מה שהבנתי לא אמורה להיות לטלויזיה בעיה להתמודד עם כל דבר אחר, חוץ מ-remux למיניהם, שבשבילם צריך סטרימר שיתמוך בכל הפורמטים הכבדים. אשמח לא לשלם על שילד וגם לא לחכות שיחזור למלאי, אבל כרגע אני לא מצליח להבין אם יש לי ברירה.

dadaii · שליחה 27/12/2020 3:35

תעקוב אחרי המדריך הזה:
https://htmag.co.il/forum/?q=dmlld3RvcG ... MxMzU2MTg=

plex עושה המרה של dts תוך כדי ניגון דבר שיאפשר לך לנגן כמעט כל דבר כולל dts בטלווזיות סמסונג.

Avi_Dagan · שליחה 27/12/2020 9:46

27/12/2020 3:35
dadaii כתב: תעקוב אחרי המדריך הזה:
https://htmag.co.il/forum/?q=dmlld3RvcG ... MxMzU2MTg=

plex עושה המרה של dts תוך כדי ניגון דבר שיאפשר לך לנגן כמעט כל דבר כולל dts בטלווזיות סמסונג.
...

בשביל זה התוכן צריך לשבת על מחשב שאפשר להתקין עליו שרת PLEX ואז התוכנה האיומה הזאת תוכל לקרוע לו את המעבד עם הטרנסקודינג המטופש שלה.

sandmanz · שליחה 27/12/2020 12:13

27/12/2020 9:46
Avi_Dagan כתב:
27/12/2020 3:35
dadaii כתב: תעקוב אחרי המדריך הזה:
https://htmag.co.il/forum/?q=dmlld3RvcG ... MxMzU2MTg=

plex עושה המרה של dts תוך כדי ניגון דבר שיאפשר לך לנגן כמעט כל דבר כולל dts בטלווזיות סמסונג.
...
בשביל זה התוכן צריך לשבת על מחשב שאפשר להתקין עליו שרת PLEX ואז התוכנה האיומה הזאת תוכל לקרוע לו את המעבד עם הטרנסקודינג המטופש שלה.
...

יש אפשרות שהיא רק תעביר את הקובץ ולא תעשה עיבוד אלא הטלביזיה, לא כך?

Avi_Dagan · שליחה 27/12/2020 12:25

27/12/2020 12:13
sandmanz כתב: יש אפשרות שהיא רק תעביר את הקובץ ולא תעשה עיבוד אלא הטלביזיה, לא כך?
...

כל פורמט שהקליינט PLEX (טלויזיה במקרה הזה) לא תומך בו, יעבור טרנסקודינג בשרת. זו הסיבה שאני שונא את התוכנה הזאת. קודי אפילו לא ממצמץ בדברים כאלה.
היתרון של שילד במקרה הזה הוא שיש לו תמיכה native ברוב הפורמטים, לכן כשהוא משמש כקליינט, PLEX לא צריך לעשות טרנסקודינג.

sandmanz · שליחה 27/12/2020 13:13

27/12/2020 12:25
Avi_Dagan כתב:
27/12/2020 12:13
sandmanz כתב: יש אפשרות שהיא רק תעביר את הקובץ ולא תעשה עיבוד אלא הטלביזיה, לא כך?
...
כל פורמט שהקליינט PLEX (טלויזיה במקרה הזה) לא תומך בו, יעבור טרנסקודינג בשרת. זו הסיבה שאני שונא את התוכנה הזאת. קודי אפילו לא ממצמץ בדברים כאלה.
היתרון של שילד במקרה הזה הוא שיש לו תמיכה native ברוב הפורמטים, לכן כשהוא משמש כקליינט, PLEX לא צריך לעשות טרנסקודינג.
...

הבנתי אותך, תודה על הפירוט!

אז למעשה במידה והשרת plex חזק, לא אמורה להיות בעיה.

או שהוא איטי בכל מחשב?

Avi_Dagan · שליחה 27/12/2020 13:50

תלוי מה צריך לקודד מחדש ובמה שיש במחשב.
למשל אם הוא צריך להציג כתוביות bitmap הוא מקודד את כל הוידאו בשביל הפעולה ה"סבוכה" הזאת, אם במקרה זה HEVC אז זה יזחל יותר מצב גוסס. אם יש GPU טוב במחשב אני חושב שPLEX יודע להשתמש בהאצת חומרה שלו.
מבחינתי הקונספט של טרנסקודינג מלכתחילה פגום, בעיקר בהתחשב בזה של כל נגן יודע לעשות פעולות כאלו בלי מאמץ.

GalZohar · שליחה 27/12/2020 14:30

אז בעצם מה שאתה אומר זה שעם Plex אם פורמט לא נתמך אז השרת נקרע תחת העומס של לקודד הכל מחדש (לפי מה שהבנתי לא מעשי למחשבים נורמאלים)? אבל נגיד עם Kodi הקידוד מחדש יעשה על הסטרימר והוא דווקא אמור להסתדר עם זה גם אם זה פורמט שאין לו תמיכה בחומרה?

Avi_Dagan · שליחה 27/12/2020 14:49

27/12/2020 14:30
GalZohar כתב: אז בעצם מה שאתה אומר זה שעם Plex אם פורמט לא נתמך אז השרת נקרע תחת העומס של לקודד הכל מחדש (לפי מה שהבנתי לא מעשי למחשבים נורמאלים)? אבל נגיד עם Kodi הקידוד מחדש יעשה על הסטרימר והוא דווקא אמור להסתדר עם זה גם אם זה פורמט שאין לו תמיכה בחומרה?
...

לא בהכרח נקרע, אבל עובד עבודה מיותרת. יותר נקרע אם צריך לקודד גם את הוידאו. אחד השימושים שאנשים אוהבים בPLEX זה שאתה נגיד בחופשה באמירויות ויכול להזרים תוכן מהבית דרך הגישה לPLEX. במקרה כזה סביר להניח שPLEX יעשה קידוד מחדש לוידאו (לרזולוציה נמוכה יותר למשל) כדי להזרים אותו חלק יותר למדינה אחרת.
לא יודע אם הייתי קורא למה שקודי עושה קידוד מחדש. זה לא מאוד שונה ממה שנגיד VLC או MPC עושים. נדמה לי שמשתמש בספליטרים ובFFMPEG ובסטרימרים מבוססי Amlogic יש שימוש בצ'יפ. לא יודע לתת לך הסבר טכני מפורט. TheCoolest אולי יוכל לפרט יותר וכמובן יש גם מידע בנט.

שליחה 28/12/2020 1:46

אם לפשט את העניין אז כך: גם וידאו וגם אודיו בד"כ מגיע מקודד לפורמט מסוים. הקידוד מאפשר למפענח מתאים (בין אם מפענח שממומש בחומרה או בתוכנה) לתרגם את מה שמופיע בקובץ למשהו שניתן להציג על המסך או להשמיע דרך הרמקולים.
יש מספר גדול של קידודים שונים עבור אודיו ועבור וידאו. חלקם מפותחים ע"י חברות, כמו דולבי ו-DTS, והם דורשים רכישת רישיונות (מבחינה חוקית) עבור יצרני מכשירי מולטימדיה כמו טלוויזיות, מערכות קולנוע ביתי וכל מה שביניהם, ע"מ לקבל הרשאה לממש פענוח של פורמט כזה או אחר בציוד שלהם.

אין שום בעיה טכנית לפענח קידודים שונים של DTS לפורמט פשוט וסטנדרטי שנקרא PCM ונתמך ע"י כל ציוד אודיו\וידאו. בטלוויזיות של סמסונג ו-LG התמיכה הופסקה ככל הנראה בגלל אי חידוש הסכמים עם חברת DTS.

ולסיכום. נגנים כמו קודי, VLC, MPC וכו' יודעים לקחת את הפורמט DTS ו"לתרגם" אותו לפורמט PCM, אשר לאחר מכן מועבר ישירות אל הטלוויזיה ביחד עם התמונה. לכן, אין שום בעיה להפעיל תכנים דרך סטרימר.

במקרה ויש לך מערכת קולנוע ביתית, עדיף לתת לה לבצע את הפענוח הזה, וכך לקבל פורמטי שמע מתקדמים כמו Dolby True HD עם Atmos או DTS:X.
עבור זה, יש להפעיל את אופציית ה-passthrough בנגן, המאפשרת את עברת תוכן האודיו ישירות לרסיבר, ללא התערבות של הנגן בתהליך הפענוח. אם אין לך מערכת קולנוע ביתית, המקרה הזה לא רלוונטי אליך. בכל אופן, ועד כמה שידוע לי, השילד תומך גם ב-passthrough של כל פורמטי האודיו הנפוצים היום, ולכן גם בתחום הזה לא אמורה להיות לך בעיה.

Avi_Dagan · שליחה 28/12/2020 9:02

רק שפלקס משום מה לא מסוגל לעשות את ההמרה הפשוטה לכאורה הזאת, ובמקום מקודד מחדש את האודיו שאינו נתמך, נדמה לי לAC3, על גבי השרת פלקס תוך שימוש במעבד או בGPU. אני לא יודע למה הם תקועים על העניין הזה של הטרנסקודינג שזו אחת הביקורות המרכזיות על המוצר. אני חושב שזה קשור לזה שפלקס קיים לאין סוף פלטפורמות ואולי זה לא ישים מבחינתם לדאוג לפתרון פשוט לכל כך הרבה פלטפורמות.

ChinggisKhan · שליחה 28/12/2020 9:04

אני עובד על Xplay וזה פותר את כל בעיית הטרנסקודינג של פלקס פלוס ממשק נוח משמעותית.

Avi_Dagan · שליחה 28/12/2020 10:50

28/12/2020 9:04
ChinggisKhan כתב: אני עובד על Xplay וזה פותר את כל בעיית הטרנסקודינג של פלקס פלוס ממשק נוח משמעותית.
...

שכחתי בכלל מX Play. זה משהו שזמין רק לבעלי Plex Pass אם אני זוכר נכון? זה אומר שזה בתשלום?

ChinggisKhan · שליחה 28/12/2020 15:57

זה זמין לכל מי שמשלם, סכום חד פעמי של כ-10 דולר

gildmor · שליחה 29/12/2020 12:50

28/12/2020 9:02
Avi_Dagan כתב: רק שפלקס משום מה לא מסוגל לעשות את ההמרה הפשוטה לכאורה הזאת, ובמקום מקודד מחדש את האודיו שאינו נתמך, נדמה לי לAC3, על גבי השרת פלקס תוך שימוש במעבד או בGPU. אני לא יודע למה הם תקועים על העניין הזה של הטרנסקודינג שזו אחת הביקורות המרכזיות על המוצר. אני חושב שזה קשור לזה שפלקס קיים לאין סוף פלטפורמות ואולי זה לא ישים מבחינתם לדאוג לפתרון פשוט לכל כך הרבה פלטפורמות.
...

הפלקס עושה קידוד מחדש רק אם נדרש לפי צד הלקוח (לא תומך במשהו) כי הוא חייב לשלוח סטרים בפורמט שהלקוח תומך.
אם ניקח את הדוגמה שכאן, אתה מעוניין לשלוח סרט עם פסקול DTS לטלויזיה שלא תומכת, אם תעביר כפי שהוא לא תשמע כלום ואז אין ברירה אלא לקודד את ה-DTS מחדש למשהו אחר. ברור שאם תשים נגן כמו קודי שיודע לעשות DOWNSCALE לשני ערוצים אז הוא פותר את הבעיה אבל זה דרש להוסיף חומרה בצד הטלויזיה (הלקוח).
לגבי היעילות של הטרנסקודינג זה וודאי גוזל משאבים, אבל לא כמו לקודד מחדש את הוידאו, אני מניח שכל מחשב אפילו ישן יתמודד עם זה. גם לי הייתה בעיה עם סרטים של DTS-HD ו-AAC שהטלויזיה לא יודעת להעביר כמו שצריך דרך ARC לרסיבר. ניסיתי לעבוד עם SPMC שיש בו אופציה לקודד מחדש ל-DOLBY DIGITAL כל מה שהטלויזיה לא תומכת וזה עבד בהתחלה אבל די מקרטע, אולי כי החומרה של שילד לא מצליחה להתמודד עם זה. ואני חושב שזה עובד רק אם רוצים להוריד לשני ערוצים ואז בכל מקרה מאבדים את ה-5.1 שהייתי מעוניין בו. בקודי בכלל לא תומכים בזה, אני מניח ממגבלות חומרה שכן אם זה כזה פשוט היו מאפשרים את זה מזמן בקודי והיה חוסך לי לעבוד עם מפצל אודיו בחומרה.

הבעיה שלי עם פלקס זה העובדה שאפילו כתוביות חיצוניות הוא צריך לקודד לתוך הסרט כי הוא נעול על המגבלות של DLNA במקום נניח לעבוד עם פרוטוקול אחר כמו SMB שגם בדרך כלל נתמך בטלויזיה ומאפשר לגשת לכתובית חיצונית.

Avi_Dagan · שליחה 29/12/2020 16:22

הבעיה שהטלויזיות תומכות בפורמטים בסיסיים אז הוא לעיתים קרובות צריך לעשות טרנסקודינג למשהו. כשניסיתי את הדבר הזה בדקתי את הtask manager במחשב השרת והטרנסקודר שלו עשה משהו גם כשלכאורה השתמשתי בקובץ בלי שום דבר שאינו נתמך. למה צריך לעשות דאונסקייל בקודי? אין לו בעיה גם לעשות PCM 5.1 בלי למצמץ. ואם אתה על מערכת 2.0 אז בכל מקרה צריך דאונמיקס, שוב דבר שקודי עושה בלי מאמץ.
לגבי קידוד מחדש של הוידאו זה קורה כשיש צורך להנחתת הרזולוציה כשרוחב הפס לא מספק או אם רוצים להשתמש בפורמטי כתוביות חדשים (בני 20 שנה+) כמו vobsubs וSUP שטלויזיות לא תומכים בהם ולכן פלקס לא מסוגל לטפל בהם...מה שהפלא ופלא קודי וכל נגן מדיה הכי סטנדרטי עושה בלי בעיה. שאלתי למה זו בעיה עם פורמטים כל כך בסיסיים ומקובלים בפורום של פלקס לפני כשנה+. התשובה שקיבלתי היתה שאלו פורמטים פיראטיים...
בנוסף לזה אני לא אוהב את הממשק של התוכנה והיא גם לא תומכת בניגון מקבצי RAR (אפילו התקנתי rar2fs על ווינדוז בניסיון להפוך את פלקס לשמיש אבל אז הוא נחנק על איזה 4K שהוסיפו לו רק פסקול אטמוס אז הלכתי וקניתי סטרימר).
כנראה שX PLAY כמו שהוצע פה עושה את השימוש בדבר הזה ליעיל יותר. אני מסתפק בקודי.

שליחה 29/12/2020 19:06

לא ראיתי שענו את התשובה המלאה אז אנסה - המסכים החדשים (של כל החברות, עושה רושם) לאט לאט מסירים תמיכה ב-DTS.

מסך לא יתן לך תמיכה ב-DTS HD Master.

בשביל סטרימר רצוי משהו שמפענח DTS HD Master ל-LDPCM אבל שים לב שאז תאבד ATMOS. אם יש לך רסיבר או סאונד בר תעביר מהסטרימר ישירות אליו ואז הכל סבבה וקיבלת את כל היכולות.

סטרימרים שעושים את זה הם Nvidia-shield, AppleTV 4K ויש גם מכשירים נוספים כמו Dune Pro 4K (על כל הסדרות שלו)

gildmor · שליחה 30/12/2020 14:45

29/12/2020 16:22
Avi_Dagan כתב: הבעיה שהטלויזיות תומכות בפורמטים בסיסיים אז הוא לעיתים קרובות צריך לעשות טרנסקודינג למשהו.
...

ובגלל זה הוא צריך לעבוד קשה יותר מהקודי שרק פורס את הסרט למרכיבים ושולח למפענחים (סביר להניח בחומרה) ואז לארוז מחדש חזרה לקובץ אחד, שלב שהקודי בכלל לא נדרש לו.

זו השוואה של תפוחים לתפוזים, את פלקס אפשר להשוות לשרת אחר שמספק שירותים דומים מהצד המרוחק ואולי עובד יותר יעיל.

darsa · שליחה 02/01/2021 2:39

זה פתרון שלי לבעיה :
NAS עם שרת פלקס + אפל טיבי . אוכל את הכל לרוחת בוקר.
יש לי Nas netgear + q90t+ apple tv 4k .
עובד מצויין