עוצמת שמע בסרטים

armagedd0n · שליחה 05/12/2020 20:33

05/12/2020 20:20
DANDI127 כתב:
05/12/2020 20:07
istarmini כתב:

נסה לשנות חיתוך קרוסים נניח ל 65-70
...
תפתור את התגובה של הסאבים לבד-זה הכי חשוב כרגע.

1.לפי המדידה - נראה שכל המערכת מאוד צמודה לקיר אחורי - כן ? אם יש פורטים והיצרן ממליץ/מציע לאטום אותם במידת הצורך- נסה גם את זה.
בכל מקרה -הרחקה מהקיר האחורי יכולה לעזור פה ושווה בדיקה,אם זה אפשרי.

2.אני מניח שהסאבים באותה פאזה כן ?

3.אם אתה לא יכול למקם סאב אחד בצד האחורי של החדר/צידי - נסה לפחות מקומות לא סימטריים בבמה הקידמית- לפעמים זה עוזר.

אחרי שתאזן את הסאבים תחליט על חיתוך שאר הרמקולים-זו המישמה הכי קשה אבל הכי מתגמלת.
...

1.לא כלכך צמודים הרמקולים הקדמיים במרחק של חצי מטר מקיר אחורי.זה רמקולים אטומים.
סאבוופרים 30-40 סמ מהקיר האחורי, 10-20 מהצידי.
2.כן , פאזה על 0.
3. זה מה שאנסה (כנראה כבר מחר) , לשנות מיקום עם הרמקולים הקדמיים.

masteraudio · שליחה 05/12/2020 20:37

תיבדוק ב SOURCE LEVEL בכניסה שאליו מחובר השילד מהי העוצמה.
במידה והעוצמה היא 0DB אז תגביה למקסימום של 12DB.

armagedd0n · שליחה 05/12/2020 20:45

אפשר בבקשה הסבר קצר מה זה נותן?

שליחה 05/12/2020 21:11

05/12/2020 20:33
armagedd0n כתב:
05/12/2020 20:20
DANDI127 כתב:

תפתור את התגובה של הסאבים לבד-זה הכי חשוב כרגע.

1.לפי המדידה - נראה שכל המערכת מאוד צמודה לקיר אחורי - כן ? אם יש פורטים והיצרן ממליץ/מציע לאטום אותם במידת הצורך- נסה גם את זה.
בכל מקרה -הרחקה מהקיר האחורי יכולה לעזור פה ושווה בדיקה,אם זה אפשרי.

2.אני מניח שהסאבים באותה פאזה כן ?

3.אם אתה לא יכול למקם סאב אחד בצד האחורי של החדר/צידי - נסה לפחות מקומות לא סימטריים בבמה הקידמית- לפעמים זה עוזר.

אחרי שתאזן את הסאבים תחליט על חיתוך שאר הרמקולים-זו המישמה הכי קשה אבל הכי מתגמלת.
...

1.לא כלכך צמודים הרמקולים הקדמיים במרחק של חצי מטר מקיר אחורי.זה רמקולים אטומים.
סאבוופרים 30-40 סמ מהקיר האחורי, 10-20 מהצידי.
2.כן , פאזה על 0.
3. זה מה שאנסה (כנראה כבר מחר) , לשנות מיקום עם הרמקולים הקדמיים.
...

הסאבים מאוד צמודים, אם כך , לשני קירות.

אם אפשר גם להם לסגור פורטים( במידה והיצרן מאשר /ממליץ) שווה נסיון .
קודם נסה קדימה אחורה ותמדוד .

בהצלחה

armagedd0n · שליחה 07/12/2020 19:51

ניסיתי לשנות קצת את המיקום של הסאבוופרים,להחליף עם הקדמיים במיקום, לא עוזר.
ניסיתי לבדוק רק עם סאב אחד, ומסתבר שהשני גורם להנחתה הגדולה.

יש אולי איזה משהו לעשות מבחינת האקוסטיקה שלא יהיה אלפי שקלים ?

ראיתי שיש כל מיני ספוגים אוקסטיים ומלכודת באסס, יש זולים ויש יקרים.
לא מבין בזה ואין רצון להשקיע הרבה פה.

בחיתוך קרוס 60/80 לקדמיים והסנטר לא הרגשתי הבדל גדול במיוחד.

שליחה 07/12/2020 19:55

07/12/2020 19:51
armagedd0n כתב: ניסיתי לשנות קצת את המיקום של הסאבוופרים,להחליף עם הקדמיים במיקום, לא עוזר.
ניסיתי לבדוק רק עם סאב אחד, ומסתבר שהשני גורם להנחתה הגדולה.

יש אולי איזה משהו לעשות מבחינת האקוסטיקה שלא יהיה אלפי שקלים ?

ראיתי שיש כל מיני ספוגים אוקסטיים ומלכודת באסס, יש זולים ויש יקרים.
לא מבין בזה ואין רצון להשקיע הרבה פה.

בחיתוך קרוס 60/80 לקדמיים והסנטר לא הרגשתי הבדל גדול במיוחד.
...

שלח את הגרף של של שני הסאבים כל אחד בנפרד.

זאת אומרת כיול עם סאב אחד נניח שמאלי בנפרד.
וכיול עם סאב שני נניח הימני במקרה הזה בנפרד

צלם את החלל ושלח - זה יכול לעזור .

אם לא נוח לך פה.שלח בפרטי

mulder · שליחה 07/12/2020 21:51

בתפריט אודיו>אודיסי ברסיבר תראה אפשרות LFC , תוודא שזה כבוי.

Avi_Dagan · שליחה 08/12/2020 11:53

לא שניסיתי, אבל ממה שקראתי לעשות אינטגרציה של שני סאבים זה הרבה יותר מלהניח אותם ולהפעיל. הם צריכים להיות מתואמים כך שלא יבטלו אחד את השני ויכסו יחד איזורים מתים. אנשים שרוצים לעשות את זה בלי מערכות מתקדמות הרבה פעמים משתמשים בREW וMiniDSP בשביל זה. בדנון החדשים יותר נדמה לי יש כיול לשני סאבים. מניח שזה לא טוב כמו אופציות מקצועיות יותר, אבל בטח יותר ידידותי מREW.

armagedd0n · שליחה 08/12/2020 12:05

@DANDI127

בערב אשלח כשאחזור, אבל אין יותר מדי מה לעשות מבחינת המיקום, אולי רק להוסיף שיפורים אקוסטיים.

@mulder

זה לא מופעל.

@Avi_Dagan

כן יש לי ברסיבר כיול נפרד לכל סאב.

מותאמים?
נראה לי זה עניין של אקוסטיקה
לצערי אין לי אופציה להזיז את הסאבים יותר מדי , למשל לנסות להציב באלכסון.

אבל אולי אנסה לשים מלכודת באסס, מעניין אם יתרום משהו.

שליחה 08/12/2020 13:34

08/12/2020 12:05
armagedd0n כתב: @DANDI127

בערב אשלח כשאחזור, אבל אין יותר מדי מה לעשות מבחינת המיקום, אולי רק להוסיף שיפורים אקוסטיים.

@mulder

זה לא מופעל.

@Avi_Dagan

כן יש לי ברסיבר כיול נפרד לכל סאב.

מותאמים?
נראה לי זה עניין של אקוסטיקה
לצערי אין לי אופציה להזיז את הסאבים יותר מדי , למשל לנסות להציב באלכסון.

אבל אולי אנסה לשים מלכודת באסס, מעניין אם יתרום משהו.
...

אתה אומר שסאב אחד מבטל את השני. רוב הסיכויים שמשחקי דיליי/פאזה יפתרו את זה .(ללא שינוי מיקום).שלח לי ואבדוק

Avi_Dagan · שליחה 08/12/2020 14:16

08/12/2020 12:05
armagedd0n כתב: @Avi_Dagan

כן יש לי ברסיבר כיול נפרד לכל סאב.

מותאמים?
נראה לי זה עניין של אקוסטיקה
לצערי אין לי אופציה להזיז את הסאבים יותר מדי , למשל לנסות להציב באלכסון.

אבל אולי אנסה לשים מלכודת באסס, מעניין אם יתרום משהו.
...

מתואמים, מאחר ואמרת שהם מבטלים אחד את השני. מה שDANDI127 אמר מעלי במונחים יותר מקצועיים

שליחה 08/12/2020 15:32

08/12/2020 14:16
Avi_Dagan כתב:
08/12/2020 12:05
armagedd0n כתב: @Avi_Dagan

כן יש לי ברסיבר כיול נפרד לכל סאב.

מותאמים?
נראה לי זה עניין של אקוסטיקה
לצערי אין לי אופציה להזיז את הסאבים יותר מדי , למשל לנסות להציב באלכסון.

אבל אולי אנסה לשים מלכודת באסס, מעניין אם יתרום משהו.
...
מתואמים, מאחר ואמרת שהם מבטלים אחד את השני. מה שDANDI127 אמר מעלי במונחים יותר מקצועיים
...

רק שלח מדידה של כל סאב בנפרד (המדידה של לפני כיול ) - ותוודא שהפאזה של שניהם על אפס.זה הכל

avihuli · שליחה 08/12/2020 18:13

מעניין, עוקב.

בור_ועם_הספר · שליחה 08/12/2020 19:10

אפשרות שלא ראיתי כאן:

שחק עם קרוסאובר גבוה מ-80. נסה בין 90 ל-120 בכמה ערכית והשווה.

יש לך שני סאבים והם ישמיעו את התחום 60-100 הרץ יותר טוב מכל רמקול. שווה לנסות.

לדוג' אני עם רצפתיים גדולים ובכל זאת שומע נקי יותר וטוב יותר כשהחיתוך על 100 ולא על 80 (סאב אחד, סגור)

armagedd0n · שליחה 08/12/2020 20:54

ביצעתי עוד קצת בדיקות/כיולים
עשיתי שינוי קטן מבחינת מיקום המיקרופון, קידמתי באיזה 20-30 סמ

two-subs-with-all-speakers ---זה מה שהגדרתי כעת

תוצאות נוספות:
two-subs-with-front-only

ניתן לראות כאשר כל סאב מכוייל לחוד התוצאות קצת טובות יותר מאשר הכיול כשהם מוגדרים כזוג.
left-sub-with-all-speakers

right-sub-with-front-only

BACK-STAGE

LEFT-SIDE

FRONT-STAGE -- קצת מבולגן ו"סטנדים זמניים"

שליחה 08/12/2020 21:23

08/12/2020 20:54
armagedd0n כתב: ביצעתי עוד קצת בדיקות/כיולים
עשיתי שינוי קטן מבחינת מיקום המיקרופון, קידמתי באיזה 20-30 סמ

two-subs-with-all-speakers ---זה מה שהגדרתי כעת

תוצאות נוספות:
two-subs-with-front-only

ניתן לראות כאשר כל סאב מכוייל לחוד התוצאות קצת טובות יותר מאשר הכיול כשהם מוגדרים כזוג.
left-sub-with-all-speakers

right-sub-with-front-only

BACK-STAGE

LEFT-SIDE

FRONT-STAGE -- קצת מבולגן ו"סטנדים זמניים"

...

אין לי היכרות מעמיקה עם האודיסי של השנים האחרונות ,אבל כעיקרון,אל תתיחס ל "AFTER" - תתיחס ל "BEFORE".

ה - AFTER הוא בדכ תחזית אופטימית ונעימה לעיניים - שלא ממש מתרחשת במציאות.

שתי המדידות האחרונות- הן של סאב ימין בנפרד וסאב שמאל בנפרד,אכן ?

אל תערב קידמיים במדידה.

במידה ואכן זו מדידה של כל סאב לחוד(בלבד) - הביטול(בור) שקיים באזור ה 80-90 - לא יפתר במיקום הקיים.(ללא מלכודות באס)

בהנחה ששני הסאבים על פאזה 0 (וכך זה נראה)-אתה יכול לנסות לשחק עם ה פאזה בצעדים עדנים,באחד הסאבים(ורק באחד מהם),עד שתגיע למדידה של שני הסאבים יחד בתקווה להגיע לגרף שטוח יותר או הגבר באזור ה-80-90.במידה וזה לא "יהרוס" את שאר הגרף- הבעיה שלך תיפטר.(חלק זה נערך- המדידה הסופית היא של שניהם יחד!!!)

לפעמים,כדאי דווקא לא לתזמן את הסאבים,כדי ליצור תגובה חלקה יותר במקום הישיבה.

המיקרופון חייב להיות באותו מקום במדידת כל אחד מהסאבים.

עדכן,בהצלחה.

armagedd0n · שליחה 09/12/2020 9:33

קודם כל תודה על ההתייחסות!
אין לי אופציה לבצע מדידה בלי הקדמיים. זה הבסיס מבחינת הכיול ברסיבר/אפליקציה.

לא כלכך הבנתי את העניין עם הפאזה, להתחיל לכוונן מעל אפס בסאב אחד ולבדוק תוצאות כששני הסאבים מחוברים יחדיו? ולראות אם יש שינוי כלשהו לטובה בגרף הבסיס?

בגדול כל המטרה של האודיסי זה לנסות ולתקן "עיוות" קיים , אם לפי מה שאתה אומר אין להתייחס לזה, מה הטעם בכיול הזה בכלל?

איפה ניתן לרכוש מלכודות בס במחיר סביר?
ראיתי בעלי-אקספרס, נראה קצת מפוקפק מבחינת איכות.
יש המלצה בעניין הזה, אם זה לא אלפי שקלים אין לי בעיה לנסות.

שליחה 09/12/2020 9:54

09/12/2020 9:33
armagedd0n כתב: קודם כל תודה על ההתייחסות!
אין לי אופציה לבצע מדידה בלי הקדמיים. זה הבסיס מבחינת הכיול ברסיבר/אפליקציה.

לא כלכך הבנתי את העניין עם הפאזה, להתחיל לכוונן מעל אפס בסאב אחד ולבדוק תוצאות כששני הסאבים מחוברים יחדיו? ולראות אם יש שינוי כלשהו לטובה בגרף הבסיס?

בגדול כל המטרה של האודיסי זה לנסות ולתקן "עיוות" קיים , אם לפי מה שאתה אומר אין להתייחס לזה, מה הטעם בכיול הזה בכלל?

איפה ניתן לרכוש מלכודות בס במחיר סביר?
ראיתי בעלי-אקספרס, נראה קצת מפוקפק מבחינת איכות.
יש המלצה בעניין הזה, אם זה לא אלפי שקלים אין לי בעיה לנסות.
...

אין על מה .זה כל הכיף.

יש לך אופציה - פעם היינו מנתקים אותם מהמערכת כדי למדוד כל מיני דבריפ - אני מבין שזה לא השתנה - אז פשוט נתק אותם במדידה ותקבל רק את הסאבים.

הבנת נכון לגבי הפאזה.

אמרתי שאין מה להתייחס לגרף "AFTER" - כמובן שכדאי לעשות תיקון .הגרף פשוט מציג משהו שהוא סוג של מטרה או שאיפה אופטימית ולא בהכרח תוצאה סופית לאחר מדידה (אם תמדוד בתוכנה חיצונית לאחר כיול).

אין מלכודות באס טובות בפחות מ700 ש"ח(למיטב ידעתי)- ואחת לא תספיק .אז זה סיפור של אלפי שקלים.רוב מלכודות הבאס יעילות סביב ה 80-100.הטובות ביותר יעילות עד 50.ומלכודות מונחות תדר(לא זול) יעילות גם מעט בתדרים נמוכים יותר.

נסה את מה שאמרתי.

דבר נוסף - האודיסי לא מציג לך גרף של ערוץ LFE בלבד ללא הקידמיים באופן דיפולטיבי?

armagedd0n · שליחה 09/12/2020 10:10

יש גרף רק של lfe , צירפתי בתמונות דוגמה.
פשוט המדידה נעשתה לא רק על הסאבוופר אלא עם קדמיים או עם שאר הרמקולים שמחוברים בהתאם לתצורה שנבחרה טרם התחלת הכיול.

אני אנסה לנתק את הקדמיים בבדיקה הבאה, נראה אם זה יתאפשר מבחינת המערכת כיול לבצע מדידה בלי למצוא אות מהקדמיים..

Avi_Dagan · שליחה 09/12/2020 10:43

09/12/2020 9:33
armagedd0n כתב: איפה ניתן לרכוש מלכודות בס במחיר סביר?
ראיתי בעלי-אקספרס, נראה קצת מפוקפק מבחינת איכות.
יש המלצה בעניין הזה, אם זה לא אלפי שקלים אין לי בעיה לנסות.
...

תבדוק כאן:
https://ua-acoustics.com/
וכמובן הרבה יותר יקרות:
https://www.gikacoustics.com/product-ca ... ass-traps/