הקמת רשת 10 גיגה - ציוד

[Brushfinch]

היי חברים,
אנחנו לקראת סוף 2020 ונראה שעדיין רשתות 10 גיגה זה דבר נדיר...
מה שמסבך אותי לגבי בחירה ומציאת ציוד מתאים לקראת הקמת רשת בדירה שאני עובר אליה בקרוב (יש לי שם שרתים ולכן הדרישות הן לא לדירה סטנדרטית)

אני מעדיף כרגע לא להתעסק בחיווט אופטי (חוסר הבנה, ניסיון, סיפורי מתאמים וכו', שכנעו אותי אם אני ממש טועה )

את הקונפיגורציה של מה מתחבר לאיפה מבחינת הכבילה, אני יודע. יש לי גם ניסיון בהקמת רשת בדירה הקודמת שלי. המרחקים עד 30 מטר במקרה הגרוע.

אני אקנה כבל של טלדור CAT7, מתלבט לגבי רמת הסיכוך כי זה משנה את רוחב הכבל ועלול לסבך אותי בהשחלות. האם יש משמעות לגבי איזה כבל? כי ממה שאני יודע, גם CAT6 יכול להספיק. מצד שני, אני באמת רוצה 10 גיגה, ולא מוכן ליפול על רמת סיכוך "נמוכה"

מחברים של 3M יש יותר איכותיים בארץ? מה שאני מכיר זה שהם מוגדרים 6A, באמזון יש כאלו גם של CAT8...
למשל:

https://www.amazon.com/dp/B07GNVSCK9/?c ... 29ATESQ31D
https://www.amazon.com/Cable-Matters-5- ... B074HH9RHW

האם המחיר שווה את זה? אני אצטרך לפחות 16 כאלו...

לסיכום:
1. אני מחפש שני סוויצים של 5 פורטים + סוויץ של 8 פורטים 10gbe, יש משהו שאפשר להשיג בארץ? אני לא מחפש תכונות מיוחדות, שיהיו הכי פשוטים, טיפשים. משום מה, אנחנו בסוף 2020 ועדיין לא מוצא דבר כזה.

2. לגבי הארון, האם חובה אורור? מה הגודל המומלץ? ממה שהבנתי הסוויצים של 10 גיגה מוציאים די הרבה חום, שלא כמו אחיהם האיטיים יותר.

3. המלצות לגבי כבל/שקעים ממי שכבר התקין רשת 10 גיגה ונמצאה אמינה מבחינת ביצועים.

4. כבל PATCH מומלץ, מחברים RJ45 מומלצים שעובדים בדוק עם 10 גיגה.

תודה על ההאזנה

[ag43]

3. כבל CAT7 שקעים של CAT6.
4. כל מגשר CAT6 נורמלי. אם ממש משעמם לך אתה יכול להשתמש בCAT6A.

[Brushfinch]

תודה על התגובה, האם התקנת 10 גיגה? ראית רשת כזו בפעולה?

[Amir64]

1. לדעתי זו הבעיה הגדולה.
יש מעט מאוד ביקוש לסוויצים 10gbe קטנים.
יש מעטים מאוד, ולא ראיתי בארץ.
חושב שתיאלץ לרכוש בחול.

3. אני התקנתי חיבורי רשת 10 גיגה, עם כבלי cat5e שהארוך בהם היה 30 מטר, והכל עבד ללא בעיה.
כל כבל רשת ושקעים שתקנה יעשו את העבודה.

[sys_admin]

היי חברים,
אנחנו לקראת סוף 2020 ונראה שעדיין רשתות 10 גיגה זה דבר נדיר...
מה שמסבך אותי לגבי בחירה ומציאת ציוד מתאים לקראת הקמת רשת בדירה שאני עובר אליה בקרוב (יש לי שם שרתים ולכן הדרישות הן לא לדירה סטנדרטית)

אני מעדיף כרגע לא להתעסק בחיווט אופטי (חוסר הבנה, ניסיון, סיפורי מתאמים וכו', שכנעו אותי אם אני ממש טועה )

את הקונפיגורציה של מה מתחבר לאיפה מבחינת הכבילה, אני יודע. יש לי גם ניסיון בהקמת רשת בדירה הקודמת שלי. המרחקים עד 30 מטר במקרה הגרוע.

אני אקנה כבל של טלדור CAT7, מתלבט לגבי רמת הסיכוך כי זה משנה את רוחב הכבל ועלול לסבך אותי בהשחלות. האם יש משמעות לגבי איזה כבל? כי ממה שאני יודע, גם CAT6 יכול להספיק. מצד שני, אני באמת רוצה 10 גיגה, ולא מוכן ליפול על רמת סיכוך "נמוכה"

מחברים של 3M יש יותר איכותיים בארץ? מה שאני מכיר זה שהם מוגדרים 6A, באמזון יש כאלו גם של CAT8...
למשל:

https://www.amazon.com/dp/B07GNVSCK9/?c ... 29ATESQ31D
https://www.amazon.com/Cable-Matters-5- ... B074HH9RHW

האם המחיר שווה את זה? אני אצטרך לפחות 16 כאלו...

לסיכום:
1. אני מחפש שני סוויצים של 5 פורטים + סוויץ של 8 פורטים 10gbe, יש משהו שאפשר להשיג בארץ? אני לא מחפש תכונות מיוחדות, שיהיו הכי פשוטים, טיפשים. משום מה, אנחנו בסוף 2020 ועדיין לא מוצא דבר כזה.

2. לגבי הארון, האם חובה אורור? מה הגודל המומלץ? ממה שהבנתי הסוויצים של 10 גיגה מוציאים די הרבה חום, שלא כמו אחיהם האיטיים יותר.

3. המלצות לגבי כבל/שקעים ממי שכבר התקין רשת 10 גיגה ונמצאה אמינה מבחינת ביצועים.

4. כבל PATCH מומלץ, מחברים RJ45 מומלצים שעובדים בדוק עם 10 גיגה.

תודה על ההאזנה

...

אנסה לתת כמה תשובות לשאלות שנשאלו. החיבורים האופטיים למרחקים של פחות מ 100 מטר ובטח שלמרחקים של פחות מ 40 מטר הם באמת מיותרים גם לרשת של 10G וגם לרשת של 40G במקרה המדובר וכמובן גם התשתית נחושת גם זולה ופשוטה יותר להתקנה.

כמובן שלצורך של חיבורים של 10G מומלץ בחום שכל הרכיבים של תשתית פסיבית יהיו לפחות CAT7 ואם יהיו CAT8 זה רק יהיה יותר טוב. גם הרכיבים אלה צריכים להיות מסוככים, מאורקים משני הקצבות והכבל צריך להיות מנחושת מלאה ולא אלומיניום מצופה בנחושת.
בשביל ההמחשה של מה קורה כאשר יש כבל לא CAT7 תקני למקרה זה מצרף צילום מסך של סטטיסטיקה של חיבור 10G על כבל לא CAT7 תקני באורך של פחות מ 10 מטר, שבו החיבור באמת נוצר במהירות של 10G, רק הנתונים בו עוברים עם השגיאות, דבר שגורם לתופעות מקבצים פגומים ועד לאיבוד מידע. המונים הם אחרי כמה דקות של עבודה:


וכך נראית הסטטיסטיקה של אותו החיבור אחרי שהוחלף כבל ל CAT7 תקני. המונים הם אחרי חודשיים של עבודה רצופה:


וזה הסטטוס של מהירות חיבור של הפורט זה בשני המקרים:


בקשר למתג פשוט של 8 פורטים במהירות של 10G נחושת, אז כמובן שכבר שנים גם בישראל נמכרים כאלה מתגים, רק מה... הם "טיפה" פחות זולים ממתגים של 1G, בעלי אותה כמות של פורטים. למשל מתג ביתי כזה של D-LINK שנמכר בישראל:
https://1pc.co.il/product-76857-D_LINK_ ... dhEALw_wcB

ויש עוד סוגים רבים כאלה.

[Amir64]

בקשר למתג פשוט של 8 פורטים במהירות של 10G נחושת, אז כמובן שכבר שנים גם בישראל נמכרים כאלה מתגים, רק מה... הם "טיפה" פחות זולים ממתגים של 1G, בעלי אותה כמות של פורטים. למשל מתג ביתי כזה של D-LINK שנמכר בישראל:

ויש עוד סוגים רבים כאלה.

...

מתגים כאלו ל-rack בוודאי שיש בארץ.
הוא מחפש 2 של 5 פורטים.

[sys_admin]

בקשר למתג פשוט של 8 פורטים במהירות של 10G נחושת, אז כמובן שכבר שנים גם בישראל נמכרים כאלה מתגים, רק מה... הם "טיפה" פחות זולים ממתגים של 1G, בעלי אותה כמות של פורטים. למשל מתג ביתי כזה של D-LINK שנמכר בישראל:

ויש עוד סוגים רבים כאלה.

...

מתגים כאלו ל-rack בוודאי שיש בארץ.
הוא מחפש 2 של 5 פורטים.

...

הוא לא כתב מספיק ברור את מה הוא מחפש בהקשר של מתג של 8 פורטים ?. זה הציטוט המדויק שלו: "סוויץ של 8 פורטים 10gbe" . או שאתה גם מצליח לקרוא מחשבות שלו אחרי שנתת לו עצה לא הגיונית בעליל של לחבר פורטים של 10G עם כבל CAT5, שלא מתפקד תקין כלל לצורך זה.
ומן הסתם שלא מייצרים מסיבות ברורות יותר מדי מתגים של 5 פורטים שהם 10G כולם. למשל של 4 פורטים של 10G ופורט בודד של 1G כן.
והם גם דרך אגב נמכרים בישראל.

[eran405]

אני מעדיף כרגע לא להתעסק בחיווט אופטי (חוסר הבנה, ניסיון, סיפורי מתאמים וכו', שכנעו אותי אם אני ממש טועה )

...

היה דיון ארוך ומקיף בנושא בשירשור הבא:
viewtopic.php?p=2962574#p2962574
קישרתי הודעה מסוף השירשור שמפרטת בדיוק איך זו כן אופציה להתעסק בחיווט אופטי. אני לא טוען שזו אופציה יותר טובה או פחות טובה, במיוחד כי אין לי ניסיון עם רשתות של 10 גיגה, אבל אני ממליץ לך לדפדף מהתחלת השירשור ולמצוא את הפוסטים הרלוונטים ולהחליט בעצמך.

[Brushfinch]

מתגים כאלו ל-rack בוודאי שיש בארץ.
הוא מחפש 2 של 5 פורטים.

...

הוא לא כתב מספיק ברור את מה הוא מחפש בהקשר של מתג של 8 פורטים ?. זה הציטוט המדויק שלו: "סוויץ של 8 פורטים 10gbe" . או שאתה גם מצליח לקרוא מחשבות שלו אחרי שנתת לו עצה לא הגיונית בעליל של לחבר פורטים של 10G עם כבל CAT5, שלא מתפקד תקין כלל לצורך זה.
ומן הסתם שלא מייצרים מסיבות ברורות יותר מדי מתגים של 5 פורטים שהם 10G כולם. למשל של 4 פורטים של 10G ופורט בודד של 1G כן.
והם גם דרך אגב נמכרים בישראל.

...

אני אדייק. אני צריך משהו שיכול להכנס לארון תחת הטיח. אין לי יכולת למקם ארון חדש מבלי לחפור את כל הדירה. אני יכול להגדיל את הארון, אבל למצוא מקום לארון תקשורת בגודל מלא, יהיה מסובך.

אני מניח שהתכוונת ל4 פורטים של 1G ואחד של 10G נכון? איפה יש כאלו בארץ?

[Amir64]

מתגים כאלו ל-rack בוודאי שיש בארץ.
הוא מחפש 2 של 5 פורטים.

...

הוא לא כתב מספיק ברור את מה הוא מחפש בהקשר של מתג של 8 פורטים ?. זה הציטוט המדויק שלו: "סוויץ של 8 פורטים 10gbe" . או שאתה גם מצליח לקרוא מחשבות שלו אחרי שנתת לו עצה לא הגיונית בעליל של לחבר פורטים של 10G עם כבל CAT5, שלא מתפקד תקין כלל לצורך זה.
ומן הסתם שלא מייצרים מסיבות ברורות יותר מדי מתגים של 5 פורטים שהם 10G כולם. למשל של 4 פורטים של 10G ופורט בודד של 1G כן.
והם גם דרך אגב נמכרים בישראל.

...

קראתי טוב, בנוסף לסוויץ 8 פורטים הוא רוצה עוד 2 של 5 פורטים, ועליהם דיברתי.
אתה לא קראת טוב.
לא המלצתי לחבר עם cat5.
הוא שאל אם למישהו יש ניסיון, כדי לדעת מה צריך, ואמרתי לו שכל מה שיקנה יספיק, כי זה עובד גם על cat5e.
הוא כבר כתב שהוא הולך על cat7 רק שואל איזה, וזה לא משנה בכלל בסביבה ביתית.
לא ניסיתי לשכנע אותו שיקנה cat5e.

הוא הוסיף עכשיו:

אני אדייק. אני צריך משהו שיכול להכנס לארון תחת הטיח.

...

אז כנראה אני קורא מחשבות, כי הבנתי בדיוק מה הוא מתכנן.

אה...
אני לא באמת קורא מחשבות, אבל הרמז הוא שהוא שאל על קירור הסוויצים, ואם הוא היה הולך בכיוון של ארון "19, זה לא היה מעניין אותו.

[ag43]

תודה על התגובה, האם התקנת 10 גיגה? ראית רשת כזו בפעולה?

...

כן, אבל ממש לא עם ציוד ביתי.

[ziv_r]

מה שמסבך אותי לגבי בחירה ומציאת ציוד מתאים לקראת הקמת רשת בדירה שאני עובר אליה בקרוב (יש לי שם שרתים ולכן הדרישות הן לא לדירה סטנדרטית)

...

אני אדייק. אני צריך משהו שיכול להכנס לארון תחת הטיח. אין לי יכולת למקם ארון חדש מבלי לחפור את כל הדירה. אני יכול להגדיל את הארון, אבל למצוא מקום לארון תקשורת בגודל מלא, יהיה מסובך.

...

ההודעות די מנוגדות, אתה מציין שרת ודירה לא סטנדרטית ובסופו של דבר אתה מנסה להכניס הכל בארון התקשורת הרגיל שיש לרובנו בבית.
איזה שרתים אלו? אין לך ארון שרתים? למה אתה צריך 10GbE?

אגב, ה- QNAP QSW-M2108-2C הוא אחד הסוויצים הזולים ביותר של 10GbE.

[shay3203]

שוב לכל מי שמתנגד לרשת 10G אופטית אז רק שידע שהקמת רשת כזאת זולה בעשרות מונים מהקמת רשת נחושת 10G ואצלי בבית זה העדות לזה. חוץ מעניין הכבילה ששם המחירים זהים כל יתר הציוד החל מ- switch וכרטיסי רשת עולה עשירית מחיר מרשת נחושת. מציע לך בחום ללכת על רשת אופטית.

הינה דוגמא פשוטה לסוויטץ 4 פורטים של 10G ועוד פורט רגיל שעולה בסך הכל 500 שקלים. זה סוויטץ קטן קומפקטי ומאמין שיכנס לכל ארון תקשורת:

https://www.senetic.co.il/product/CRS305-1G-4S+IN

והינה דוגמא לכרטיס רשת שעולה 130 שקלים בסך הכל:

https://www.ebay.com/itm/Mellanox-MCX31 ... SwIVVcgfEZ

וכמו שערן ציין הינה לינק לדיון המקיף שהיה לנו שם פירטתי את כל מרכיבי הרשת 10G וכל הציוד שניתן לקנות כדי להקים אותה חלק מהלינקים שם כבר לא עדכניים אז אם תרצה שאשלח לך חדשים אתה מוזמן לשאול:

https://htmag.co.il/forum/?q=dmlld3RvcG ... I5NjI1NzQ=

[arix]

רשת העתיד של 10 ג'יגה בנוייה מסיבים אופטיים, כבלי נחושת עבור 10G הולכים ונעלמים ...
זה מצריך כמובן כבלים אופטיים מתאימים וגם מתאמי SFP+ ל 10G ,
העולם עובר ל 25 ג'יגה ו 100 ג'יגה , ביי ביי לנחושת !!

[shahar31]

שוב לכל מי שמתנגד לרשת 10G אופטית אז רק שידע שהקמת רשת כזאת זולה בעשרות מונים מהקמת רשת נחושת 10G ואצלי בבית זה העדות לזה. חוץ מעניין הכבילה ששם המחירים זהים כל יתר הציוד החל מ- switch וכרטיסי רשת עולה עשירית מחיר מרשת נחושת. מציע לך בחום ללכת על רשת אופטית.

...

עם איזה כבלים מקימים רשת אופטית בבית? יש כבלים אופטיים עם חיבור RJ45?

[shay3203]

כבלים אופטיים זה כבלים שדומים למה שפרטנר או סלקום מעבירים לך לתוך הבית כאשר הם מחברים אותך לרשת סיבים. בגדול כבל אופטי שמתאים לרשת פנימית בתוך הבית הוא כבל מסוג LC-LC Duplex Multimode OM3 זה לדוגמא באורכים שונים:

https://www.aliexpress.com/item/32567430719.html

בסוף כל כבל שמים חיבור מסוג SFP+ שמתחבר ישירות לתוך ה- switch או ישירות לתוך כרטיס רשת אופטי כמו בלינק שצירפתי למעלה כזה לדוגמא:

https://www.ebay.com/itm/Intel-E10GSFPS ... 3767538239

ברוב הסווטצים של 10G אופטים יש גם לפחות חיבור אחד של rj45 שניתן לחבר לרשת רגילה במידת הצורך.

[shlomibe]

לדעתי זה הסוויץ' הכי קטן שנותן את זה:
https://www.senetic.co.il/product/US-XG-6POE
אני התקנתי לפני מספר שנים עם סוויץ' יותר גדול של אותה חברה וכבלים אופטיים לכל המכשירים שהרשו את זה, ולא היתה לי כל בעיה עם זה.

[shay3203]

לדעתי זה הסוויץ' הכי קטן שנותן את זה:
https://www.senetic.co.il/product/US-XG-6POE
אני התקנתי לפני מספר שנים עם סוויץ' יותר גדול של אותה חברה וכבלים אופטיים לכל המכשירים שהרשו את זה, ולא היתה לי כל בעיה עם זה.

...

ברשת נחושת אולי אתה צודק אבל ברשת אופטית ממש לא תשים לב איזה קטן הדגם CRS305-1G-4S+IN זה המידות שלו 141x115x28mm יש לי כמה כאלה הם ממש קטנים:

https://www.senetic.co.il/product/CRS305-1G-4S+IN

וגם הדגם של ה- 8 פורטים יחסית קומפקטי:

https://www.senetic.co.il/product/CRS309-1G-8S+IN

[shahar31]

אני מנסה לחשוב איך זה מועיל כיום בציוד קצה הזמין בארץ.
נגיד ורישתתי את כל הבית בכבלים אופטיים, ובסלון אני מוציא לקיר SFP, איך זה יתחבר לטלויזיה? PS5? סטרימר?
או שאני מריץ הכל לסוויצ' מרכזי ואז מעביר נחושת לנקודות שעדיין לא תומכות אופטי?

או שאני מתבלבל לגמרי?

[shay3203]

אני מנסה לחשוב איך זה מועיל כיום בציוד קצה הזמין בארץ.
נגיד ורישתתי את כל הבית בכבלים אופטיים, ובסלון אני מוציא לקיר SFP, איך זה יתחבר לטלויזיה? PS5? סטרימר?
או שאני מריץ הכל לסוויצ' מרכזי ואז מעביר נחושת לנקודות שעדיין לא תומכות אופטי?

או שאני מתבלבל לגמרי?

...

תחשוב על זה בצורה הזאת יש את הכבלים/העורקים הראשיים שהולכים בבית בין המחשבים/שרתים הראשיים הם מחוברים ע"י כבילה אופטית כל כבל אופטי מחובר לסוויטץ אופטי בכל קצה או בקצה השני ישירות למחשב/שרת.

לכל סוויטץ אופטי יש כמובן גם לפחות יציאה רגילה rj45 אחת של 1G.
כמובן שלטלויזיה או לסטרימר אין שום טעם להעביר כבל אופטי אלא כבל רגיל rj45 מהטלויזיה לסוויטץ האופטי ששם כמובן יש לך גם חיבור rj45 של רשת 1g.

עכשיו בכל סוויטץ אופטי שיש לפחות יציאה רגילה אחת rj45 של 1G ניתן להגדיל למספר יציאות rj45 רגילות בשתי צורות:

1) פשוט לחבר את יציאת ה- rj45 של הסוויטץ האופטי לסוויטץ נוסף רגיל הכי פשוט שיש רק כדי להגדיל את הפורטים הרגילים rj45 סוויטץ רגיל פשוט עולה האיזור ה- 50 שקלים בסך הכל.
2) או ע"י uplink אופטי sfp+ לעוד סוויטץ אופטי שיש לו 2 כניסות אופטיות ועוד הרבה כניסות רגילות rj45 של 1G יש כאלה סוויטצים החל מ- 300 שקלים. הינה אחד לדוגמא:

https://mikrotik.com/product/css610_8g_2s_in

ומכאן אתה יכול לקנות אותו בארץ:
https://www.senetic.co.il/product/CSS610-8G-2S+IN

כמובן שפתרון 2 הוא הפתרון היותר טוב אבל היותר יקר. כמו כן לרוב בשביל טלויזיה סטרימר הוא לא נחוץ ומספיק פתרון 1 הזול והפשוט.