מדוע מומלץ לעבור למכונות עם פולים טריים במקום קפסולות + המלצות לציוד

[walla246]

תודה רבה

[צבי999]

@boren תודה על הדיון הזה, הוא חשוב להרבה מאוד אנשים בעיניי.

אני נהנה מהחשיבה מחוץ לקופסה, ומסכים עם חלק מהטענות, אבל בהחלט לא עם כולן.

ראשית, נדמה לי שלהרבה מאוד אנשים, בייחוד אלה שאוהבים משקאות מבוססי חלב, מקינטה (Moka pot) או אפילו אירופרס יספיקו לחלוטין, מה שבכלל יוזיל את העלויות מאוד. אני מכין לאשתי קפה דמוי קפוצ'ינו בעזרת מקינטה ומקציף חשמלי, ובפעם האחרונה שבה היא קנתה קפה בחוץ, היא אמרה שהוא היה פשוט מגעיל...
אני עצמי נהנה מאוד מקפה ללא חלב מהאירופרס או מהמקינטה. אספרסו נגמר לי לרוב מהר מדיי...

ייתכן שלמכונות המומלצות שווה להוסיף גם מכונות ידניות כמו פלייר או קפלט רובוט. מסקירות שאני רואה, ולא מניסיון, ברובוט תהליך ההכנה מאוד פשוט ואפילו לא דורש חימום, והתוצאות נהדרות. אלה מכונות זולות יחסית, לא דורשות תחזוקה, ולא מועדות לקלקולים.
צריך להזכיר שיש גם מטחנות ידניות מהירות למדיי, זולות וטובות.

בכל אופן אני לא מסכים שקפה טרי עדיף באופן גורף מקפסולות. אני לא חושב שאני אנין טעם באופן ייחודי, אבל אני גם לא קהה חושים בצורה ייחודית.
ראיתי מחקרים שלפיהם קפה טחון שארוז מיידית באמצעות חנקן מתיישן לאט מאוד, הרבה יותר לאט מפולי קפה שלמים בחבילה שנפתחה.
בנוסף, ממה שאני יודע, אחידות הטחינה של הקפה בקפסולות גבוהה גם ממטחנות יקרות ביתיות, מה שמאפשר מיצוי איכותי יותר, וגם הפקת קפה טעים יחסית מכמות קטנה יותר של קפה. אחד מאחראי הייצור בעלית כתב לי פעם שיש משהו במבנה הקפסולה שמאפשר גם הוא הפקת TDS גבוהה יותר מאותה כמות קפה, (אם כי אני לא מבין למה).
בפועל, מהניסיון שלי - יש לי בבית מכונת קפסולות של לוואצה א מודו מיו. בכל קפסולה יש 7.5 גרם קפה. וכמעט לא נעים לי להודות שהקפסולה הירוקה החליפית, שמוכרים ביילו, בעלות של סביב שקל אחד, די טעימה לי. מנגד, טעמתי קפה של חלק מבתי הקלייה שהזכרת, ואני לא רוצה לנקוב בשמות ספציפיים, אבל חלק ממנו היה לטעמי פשוט על הפנים.
בנוסף, ההתעסקות המרובה בהכנת קפה, במקום לחיצה על כפתור של מכונה, שווה מבחינתי רק כשיש ערך מוסף אמיתי לקפה הזה. כשאני שותה קפה טוב ויקר של ג'רה בקלייה בהירה, זה משהו שאני לא מוצא בשום קפסולה. אבל כשאני שותה ברזיל סרדו של בית קלייה ממוצע, למרות הקלייה הטרייה, אני לא מרגיש יתרון משמעותי על קפסולות טובות.
(הקפסולות של נספרסו שטעמתי, אכן לא היו מדהימות בעיניי, אבל גם לא רעות).

[Clockwork_Orange]

לדעתי מקינטה, מטחנה ידנית ומקציף tutucrema, זה פתרון מעולה וזול בהרבה למי שלא מעוניין להשקיע במכונה, וגם סביבתי וטעים יותר מקפסולות.

לגבי מחקרים על התיישנות של קפה, אני לא יודע איזה פרמטרים בדקו שם בהקשר הזה, אבל קשה לי להאמין שהם בודדו את כל החומרים הכימיים שמשפיעים על הטעם שלו בפה. ואני יכול לומר שבאופן אישי, למרות שבעבר הייתי סבבה עם קפסולות, מאז שהתחלתי לשתות קפה טחון טרי, בין אם זה למקינטה, שחור, פילטר או אספרסו, קשה לי כיום להינות מהטעם שלהן. וזה לא רק שאני אנין טעם, כשחברים באים לשתות אצלי הם אומרים דברים דומים ביחס לקפה שהם שותים במקומות אחרים.

מה שכן, אם במקרה הפולים שניסית ולא אהבת לא היו טריים מספיק או קלויים לא אחיד, זה בהחלט יכול להסביר את זה שהטעם של קפסולות היה מוצלח יותר עבורך.

[danielby]

@walla246 - אני לא מכיר את ה-Krups GX5000, אבל מטחנות ברמת המחיר הזו בד"כ לא טוחנות מספיק אחיד. הן גם לא טוחנות מספיק לשימוש עם מכונת אספרסו, במידה וזה שיקול. יש עדיין סיכוי גבוה שמטחנה כזו תספק תוצאה טובה יותר עם המקינטה שלך מאשר קפה טחון מהסופר, אבל עדיף לדעתי לקנות משהו טוב יותר. כדאי גם לעקוב אחר לוחות יד שניה.

לגבי המכונה, כדאי לך לבדוק את ה-LeLit PL042EMI שנכנסת בתקציב. התהליך לא מסובך אבל דורש קצת תרגול. אם אתה מחבר את המכונה לשקע-תקע חכם (או שעון שבת) אז תוך שתי דקות בערך תוכל לסיים את הכנת הקפה בבוקר.

גם מכונות אוטומטיות נכנסות בתקציב שלך, אבל אין לי המלצה ספציפית כי זה לא תחום שאני ממש עוקב אחריו. אולי בפורום הסמוך תוכל למצוא המלצה.

...

אני באותה צומת דרכים של מעבר מנספרסו למשהו שייתן שוט מוצלח יותר. האם ה Lelit שהמלצת עדיפה על הבריסטה אקספרס? או הבריסטה פרו?

[boren]

ביקורת קצרה שלי על מכונה אוטומטית שלדעתי עדיפה על כל מכונות קפסולות אפשר לקרוא כאן. בשורה התחתונה היתרונות הם עלות נמוכה בהרבה מקפסולות (בטווח הארוך) ויכולת הקצפה של ממש. בשביל לקבל אספרסו ברמה שגבוהה משמעותית ממכונת קפסולות צריך לקנות מטחנה חיצונית, כמו למשל JX Pro ידנית. מדובר בתוספת של כ-600 ש"ח וכמובן וויתור מוחלט על הנוחות של מכונות קפסולות ומכונות אוטומטיות, אבל זה יכול להיות שילוב הגיוני למי שרוצה איכות, בעוד ששאר בני ביתו רוצים פשטות (ומוכנים להתפשר על האיכות).

[boren]

עדכנתי את החלקים בהודעת הפתיחה בנושא אביזרים וציוד מומלץ (מכונות ומטחנות).

[boren]

הוספתי להודעת הפתיחה טבלת השוואה עם השוואה של המחיר לכוס מפולי קפה מול קפסולות.

[boren]

הוספתי לרשימת המכונות:

DeLonghi Dedica EC685 - מכונה קומפקטית עם חימום מהיר. מאפשרת לקבל תוצאות ראויות אחרי הוספה של ידית בוטומלס ושינוי פשוט בצינורית ההקצפה.

...

[boren]

מקפיץ עם תגובה שכתבתי בנושא בפורום אחר, בתגובה להמלצה של לקנות מקינטה כפתרון למי שתקציבו 2000 ש"ח ושרוצה לעבור מקפסולות:

קודם כל יש שפע של מכונות אספרסו בתקציב של 2000 ש"ח. ויש שפע של פתרונות שאמנם לא מייצרים אספרסו אבל מייצרים קפה שלדעתי יותר טעים משל מקינטה (שגם כן לא מייצרת אספרסו).

אבל אני מציע להסתכל על דברים בצורה שונה, ברמה של הוצאה חודשית ולא ברמה של קנייה חד פעמית. פותח הדיון מוציא כ-600 ש"ח על קפסולות אם הוא קונה מקוריות של נספרסו, או במקרה הטוב 350 ש"ח אם הוא קונה קפסולות תואמות. הוא יכול לרדת ל-150 ש"ח אם הוא עובר לפולים טריים וקונה סלסלה כמו ה-VST שציינתי. או ל-215 ש"ח אם הוא קונה סלסת 12 גרם קירות ישרים של E&B (‏B702TFH20NT) שנותנת גם כן את אותה תוצאה של סלסלות דאבל. גם סלסלות סינגל קלסיות (קמורות) ייתנו תוצאה שהיא לאין ערוך יותר טובה משל קפסולות, אפילו בעיני חובבי סלסלות דאבל מושבעים.

בקיצור, את החסכון הנ"ל אפשר פשוט להכפיל ב-36 ולקבל סכום של מכונה שאפשר לרכוש בתשלומים מבלי שההוצאה החודשית תהיה יותר גבוהה מאשר היום. במקרה של הסלסלת VST מול קפסולות נספרסו, מדובר ב-16,000 ש"ח (סביר להניח שפחות אם מחשבים את הריבית, אבל עדיין סכום של חמש ספרות). במקרה של סלסלת E&B או סלסלת סינגל רגילה מול קפסולות תואמות מדובר ב-4800 ש"ח (שוב, פחות אם מחשבים את הריבית, אבל עדיין הרבה יותר מה-2000 ש"ח שהוא הקציב לסיפור).

בשורה התחתונה, השיקול הכלכלי הנכון הוא להסתכל על ההוצאה החודשית וכאן קפסולות הן פשוט פלא שיווקי. לא ברור איך אנשים משלמים כל כך הרבה כסף על מוצר כל כך נחות ולא שמים לב שבטווח הארוך מדובר בסכומי עתק עם תמורה עלובה. אם קניה בתשלומים היא מה שהם צריכים כדי לצאת מהלופ הזה, שיילכו על זה ולא יסתכלו לאחור.

[טלHD]

אני מחזיק ב 2 מכונות מ 2 הסוגים (פולים של דלונגי וקפסולות של נספרסו) מסיבה עיקרית אחת....
אין אפשרות לקבל טעמים כגון קרמל /וניל וכד' ממכונת פולים. מקפסולות, כן.

אם יש למישהו איזו תובנה איך לקבל טעמים ממכונת פולים (כגון תמציות שלא יהרסו את הקפה)...אשמח לדעת.

[zovirax]

@טלHDקפסולות של קפה רגילות לא טעימות לך בנספרסו?
למה אתה מחזיק שתי מכונות?

[טלHD]

@טלHDקפסולות של קפה רגילות לא טעימות לך בנספרסו?
למה אתה מחזיק שתי מכונות?

...

זה לא שינוי של יום ולילה אבל קפה "רגיל" מרגיש לי ארומטי, טעים וטרי יותר במכונת הפולים.
בנוסף, אני לא צריך לקנות/להחזיק קפסולות בכמה חוזקים שונים...
במכונת הפולים, לפני כל הפעלה אני פשוט מכוון את בורר חוזק הקפה לפי הרצון באותו רגע.

[zovirax]

@טלHD
אהה , זה מכונה אוטומטית. כנראה בגלל זה אין שינוי של יום ולילה
במכונה אפילו "זולה" עם מטחנה ידנית ופולים טובים,
אפשר להוציא קפה עם הבדלים דרמטים - לא רק מקפסולות של נספרסו, אלה גם בתי קפה
ה picopresso עלתה 429 שקל והיא הוציאה לי קפה ממש טוב.
viewtopic.php?f=71&t=380367#p3274941+