תכני HD ב-Yes וב-HOT (בקרוב)

[noam23]

חבל שציטטת בשליפה. לי אין מושג מה עופר יעשה אבל אם תשוב ותקרא תראה שלא אמרתי בשום מקום שאוותר לחלוטין על האפיקים המקבילים ואני לא חושב שאיש מאיתנו יזרוק את ה HTPC שלו בגלל שפתאום יש כמה ערוצי HDTV בארץ. חלוקת הזמן שלי תהייה תלויה במבחר ובאיכות של השידורים ואני רק שמח שבעתיד הקרוב תהייה לי עוד אפשרות בחירה.

...

אמרת שכמות התוכן שאתה צורך דרך האינטרנט תרד פלאים. לדעתי אתה משלה את עצמך, זה הכל.

[oferlaor]

noam23,

בטל בשישים לעומת אלה שרואים טלויזיה.

אני אגב צפיתי ב- BSG ב-HD (במקרה זה H264 אבל המתנתי בסבלנות רבה).

ואגב, לפני HDTV לא הורדתי תכנים כלל מהאינטרנט. אני מעריך שעם מקורות מספיק טובים אני גם לא אזדקק לכך בעתיד (אולי זה יקח כמה שנים אבל נגיע לשם).

[dragonflyXXL]

לא נעים להדחף לדיון כל כך עמוק, ובמיוחד כי אני לא נמצא בארץ כבר די הרבה זמן וככל הנראה עד שאחזור העניין לא יהיה רלוונטי יותר, אבל בכל זאת כמה נקודות למחשבה מהניסיון האישי שלי:

נכון להיום יש לי מבחר של משהו כמו 20 ערוצי HD. את התוכן אני מקבל מחברת כבלים שידועה כבעייתית במיוחד ודי מפגרת הן בטכנולוגיה והן במבחר התכנים המוצעים יחסית למקומות אחרים. בתשלום קטן למדי (9$ בחודש) ניתן לקבל מהחברה ממיר שהוא גם DVR אבל... המכשירים היחידים שהם מוכנים לספק ולתמוך בהם מכילים דיסקים קטנים למדי כך שהקלטה של תוכן HD היא די מוגבלת ולא ממש מועילה. בנוסף, את הקופסא לא ניתן לחבר לאף מכשיר חיצוני בחיבור DVI או HDMI (יש אפילו חיבור Firewire כך שהחיבורים קיימים אבל חסומים במכוון), כך ש-Component וחיבור אופטי לאודיו זה הכי גבוה מבחינת איכות שניתן להגיע אליו. כדי להגדיל את מספר התוכניות שניתן להקליט ניתן לקנות (בתשלום די מופרז) דיסק חיצוני שגם הוא קטן למדי ולחבר לקופסא... הקיצר - הצעה לא ממש אטרקטיבית והתוכן עדיין נעול ומוצפן ולא ניתן לצפייה בשום מקום אחר או בעזרת שום ציוד אחר.

למה אני מספר את כל הסיפור הזה? פשוט מאוד.
זה שיש שידורי HD באופן זמין יותר ממה שהתרגלנו עד היום זה סבבה למרבית האנשים ברחוב. אולי גם אפילו בשביל חלק מהלקוחות היותר טכנולוגיים/אינטליגנטיים. אבל תכל'ס מה שאני מאמין שיקרה עם פתיחת אותם ערוצים חדשים זה שמה שנקבל בעצם זה משהו דומה למדי למה שתיארתי קודם - שידורים מאוד מוגבלים וללא יותר מדי אפשרויות תפעול. מי שכבר נדבק בחיידק הזה וכבר מצא אמצעים אחרים (גם אם קצת יותר מסובכים) לא ימהר להחליף אותם.

עוד תופעה שאמנם לא יצא לי להתקל בה באופן אישי אבל עשתה הרבה רעש בזמנו (ואפילו תביעה מאורגנת נגד החברה המפעילה) הייתה הסיפור של DirectTV וה-"HD Lite": במסווה של מבחר ערוצים גדול יותר ואטרקטיבי יותר מהמתחרים, הם לקחו את השידורים המקוריים, דחסו אותם מחדש לביטרייטים נמוכים יותר ורזולוציות נמוכות יותר, עטפו הכל מחדש, ושידרו ללקוחות כאילו זה HD לכל דבר, והכל בגלל המגבלות הפיזיות של רוחב הפס שהיה להם להציע...
אל תספרו לי שבארץ זה לעולם ייקרה ואין מצב ש-HOT/YES לא יחשבו איך לסדר לקוחות באופן דומה, כך שאני מציע שכשתהיה הצעה אמיתית על השולחן לבדוק טוב מה אתם קונים מתחת למכסה המנוע.

[crusader]

אתם מסתובבים סביב עצמכים בתשובות,הרי אני לא חושב שלמישהו יש ספק שלא יהיה תחליף למקורות,למרות שאני חושב ששנה מהיום,עם גדילת ההיצע של סרטי BD הדבר ישתנה משמעותית.
אבל לעניינינו,צאו שניה מהאספקלריה המצומצמת שהאתם נמצאים בה,וקחו את עם ישראל,כל אלו שבוכים עכשיו זרקו את פיילוט 29" שלהם שהיתה מונחת בסלון וראו בה יחסית סבבה,לטובת איזה פנל דק חסר אבא ואימא,אלו אותם אנשים שהאימפקט אלהם יהיה הכי גדול,כי עכשיו שהם ירצו לראות מה הערך המוסף של המסך שלהם,הם יוכלו לטעום מחווית ה HD,מה גם שזה מזרז מכירות אדיר,הרי כמה מכם וודאי שמעו אנשים באים להתעניין במסך דק והמוכר אומר להם שכרגע אין שידורים נתמכים אבל בעתיד כן,אז העתיד כבר פה,לפחות עבור אותם אנשים פוטנציאלים.
הרי אלו הם קהל היעד של החברות המדוברות אלו הם האנשים אלהם YES/HOT מכוונות,אנחנו ממש לא...

[MartinHSabag]

ההתלהבות שלי היא דומה להתלהבות של עפר אבל מסיבה נוספת והיא המיסיונריות.
חלק מהמטרות שלשמן הוקם האתר היתה להפיץ את התורה של "הבועה שלי" לכלל העם.
מהלך כזה מקדם את המטרה שלי ב-10 מדרגות......

[oferlaor]

dragonflyXXL,

יש לך אלטרנטיבה (שים צלחת ליד החלון ויש לך DISH או DIRECTV וסגרת עניין).

לגבי הארץ, אני בכלל לא חושב שזה הכיוון.

אני מציע שבשביל שתבינו על מה אני מדבר, קחו מישהו מהרחוב שיש לו מסך פלזמה (לפי הסטטיסטיקות 15% מהמסכים שנמכרים כיום הם LCD או פלזמה) ותנסו להסביר לו איך לעשות חשבון ב- GIGANEWS ואז תסבירו לו איך עושים חשבון ב-NEWSBIN, איך עושים QUICKPAR, ואז איך מחברים את הקבצים ולקינוח לנגן אותם על HTPC או על STREAMER.

כשתסיימו כבר יהיה ערב והם יזמינו אתכם לראות את הבורר בטלויזיה...

כמה אנשים בארץ יש להם חשבון ב-USENET? לדעתי פחות מ-100 איש... אוקיי, נגיד שהצלחנו להפיץ את הנושא משמעותית, לדעתכם יש יותר מ-1000 איש בכל הארץ שיש להם את זה?

האם הקהל הפוטנציאלי של שירות כזה הוא 1000 איש? אם כן, אז חבל להשקיע בהם 80 מיליון ש"ח (תחשבו, זה 80000 ש"ח לכל לקוח פוטנציאלי...)

[noam23]

אני מציע שבשביל שתבינו על מה אני מדבר, קחו מישהו מהרחוב שיש לו מסך פלזמה (לפי הסטטיסטיקות 15% מהמסכים שנמכרים כיום הם LCD או פלזמה) ותנסו להסביר לו איך לעשות חשבון ב- GIGANEWS ואז תסבירו לו איך עושים חשבון ב-NEWSBIN, איך עושים QUICKPAR, ואז איך מחברים את הקבצים ולקינוח לנגן אותם על HTPC או על STREAMER.

...

עופר, תעשה הפרדה. אני לא טענתי שלישראלי ההדיוט בתחום הזה, אין סיבה להתלהב, להיפך.

אני רק טענתי שלאנשים כמונו, אין מה להתלהב, ו Dragonfly חיזק מאוד את דברי.

ודרך אגב לגבי כמות האנשים עם חשבון Usenet, אני חושב שאתה מפריז לכיוון מטה. רק שבוע שעבר ביקשתי מנציג 013 לשדרג לחבילת 6 מגה, והשאלה הראשונה שלו הייתה "גם אתה עם היוזנט ?"...

הדיעה שלי היא שלא צריך להפיץ את היוזנט ברבים. ככל שיותר אנשים ידעו וישתמשו, כך יתקרב הקץ.

[dragonflyXXL]

dragonflyXXL,

יש לך אלטרנטיבה (שים צלחת ליד החלון ויש לך DISH או DIRECTV וסגרת עניין).

...

עופר , רואים שאתה לא גר בתוך מנהטן. למשהו כמו 4-5 מיליון אנשים שגרים כאן אין את הפריווילגיה הזו מהסיבה הפשוטה שברוב הבניינים אסור או פשוט אי אפשר להתקין צלחות של Dish או DirectTV.

אולי לא הייתי ברור מספיק. אני לא אומר שהסיטואציה שלי משקפת את רוב מה שקורה בשוק האמריקאי. להיפך הוא הנכון. מה שרציתי להדגים יותר מהכול זה שתחת הכותרת "יש שידורי HD" יש כל כך הרבה פרמטרים ווריאנטים שבקלות יכולים להשפיע בתכל'ס על מה שאתה מקבל, עד כדי כך שכל הסיפור הזה יכול להיות לא אטרקטיבי יותר גם כשהוא סוף סוף יהיה זמין לקהל הרחב.

בנוסף, גם בשוק שנמצא במצב הרבה יותר מתקדם בתחום שידורי ה-HD כמו השוק האמריקאי אותן אלטרנטיבות שהצעת עדיין לא מאפשרות לך את אותה רמה של תפעול שמאפשרת לך ההורדה, כפי שציינתי קודם.
גם אם היית מנסה למצוא כאן בארה"ב פתרונות בתוך המערכת שכבר קיימת לדרישות קצת "ביזאריות" כמו האפשרות להקליט יותר מ-15 שעות של HD, זה כמעט ולא אפשרי. (נראה אותך מסביר למוקדנית שירות ב-TWC למה אתה צריך יותר מקופסת DVR אחת אם יש לך רק טלויזיה אחת. לעולם לא נתקלת באנטיפטיות כזו בחייך. לעומתם כל איש שירות ב-HOT/YES הוא לפחות חתן פרס נובל לפיזיקה )

[noam23]

שתי נקודות בעייתיות כאשר דנים ברצון להפוך שידורי HD, לדת מיסיונרית:

1. רוב טלויזיות ה LCD שאנשים רגילים בישראל קונים, הם 32 אינטש. האנשים יושבים בממוצע 4-5 פעמים רוחב המסך מהטלוויזיות הללו (2.5 עד 3.5 מטר). מהמרחק הזה, היתרון של HD על SDTV לא כזה משמעותי, ולא מגיע לקרסוליים של ההבדל באיכות בין שתי הרזולוציות, כאשר יושבים למטה מפעמיים רוחב המסך (עם מסך ענק). היתרון שאנחנו רואים, לא יהיה היתרון שהם יראו.

2. רוב מסכי הפלסמה שאנשים קונים הם 42 אינטש, ברזולוציית SDTV רגילה, אפילו לא HD Ready.

[MartinHSabag]

1. אני מבין את הטענה שלך, אבל אם מישהו לא מזהה הבדל בין HDTV ל-SDTV גם על 32" ממרחק של 5 מטר, הוא צריך משקפיים.
אני לא מדבר על "פרטים" ומטרות רזולוציה של מעבדה. אני מדבר על איכות התמונה הכללית.
לפני שאתה שואל, כן, אני ניסיתי.

2. אולי "קנו" (בלשון עבר), כיום כבר כמעט ולא מוכרים EDTV.

חכה לכתבה של עפר שמתוזמנת שתיתן לך גם קצת מספרים ואז תבין אם זה משתלם או לא....

[tevel3]

עופר, אני חולק על דעתך.
לא חסרים גם ישראלים שלא סוגדים לאימיול, והם יודעים קצת יותר מקאזה אימיול וטורנטים.
יש אנשים שיש להם ידע, אבל זה לא מחייב שהם יהיו רשומים בפורום הזה.
בhdbits (מקווה שזה בסדר שאני מזכיר אותם), יש 3 עמודים מלאים של משתמשים ישראלים.
אני אומר ש70 אחוז מהאנשים בhdbits בכלל לא פעילים כאן, לא אומר שהם לא רשומים, כי המון רשומים כאן וכל מי שמתעסק בhd ימצא את מקומו כאן בסופו של יום, אבל הם לאו דווקא פעילים פה.
אה ותאמין לי שאני מוכן להיות נדיב ולהגיד שבusenet יש אולי 2500-3000 אנשים רשומים.
הייתה כתבה בynet וnana, אני חושב שאנשים נחשפו לזה בכמויות שאתה לא מתאר.
אבל אני פחות בטוח שאחוזים מהם בכלל מורידים משם hd.

אני חושב דווקא שהגישה שלך מוטעת, אתה לא מדבר בשפה של הישראלים, אתה מדבר בשפה אחרת (תבחר איזו שפה אתה מדבר, אבל בכל הקשור לטכנולוגיה אתה לא מדבר עברית).
אתה צריך לדבר איתם בשפה של אימיול\טורנטים.
תסביר לישראלי הממוצע שהמסך lcd בסלון יכול להוציא איכות חדה פי 2 ממה שהוא רגיל וכל מהשהוא צריך לעשות זה להוריד דרך טורנט קובץ ששוקל 4-7 ג'יגה.
ואתה פותר את כל הבעיה שלך איתם.

אבל דוגרי? כל הדיבורים האלה וכל הבלבולי שכל האלה זה כוסות רוח למת...
ישראלים רגילים להוריד 700 מגה לדיסק (אהמ אימיול), תגיד להם שהם יכולים להוריד 4-7 ג'יגה של סרט באיכות לא מהעולם והם יסתכלו עליך כאילו אתה ברחת מגהה.
כי בשביל מה להוריד 4-7 ג'יגה שאפשר להוריד 700 מגה ואפשר לראות איכות לא מהעולם על המסך lcd?
אז לא משנה כמה קל זה יהיה כמה פשוט כמה תדבר בשפה שלהם (טורנטים במקרה הזה), זה לא יעבוד כי הם לא מוכנים להוריד 4-7 ג'יגה, הם רוצים עכשיו ומיד וזה הרבה מקום וזה הרבה זמן.
זה למה לאזרחי מדינת ישראל צריך להגיש hd ישר לצלחת בלי תנאים ובלי הסברים, פשוט להגיש להם תhd לטלויזיה ולהסביר להם שזה הדור הבא.

[kobalt]

זה נכון .רוב החברה שלי רואים צרובים באיכות ירודה ובאים פעם בשבוע לראות אצלי סרט טוב
לדעתי המשיכה כמו בכל העולם תהיה לספורט זה התוכן שיביא קהל ועוד על מסכים יותר גדולים מ 34" של טלויזיות CRT
תראו איך האנשים קונים את משחקי הכדורגל כל שבת ,תזכרו את הקניה המטורפת במונדיאל (אחרי נסיון ה"חרם" העלוב)
נטל העלות הראשונית תהיה על קבוצה מצומצמת כמוני וכמונו .
מי שיכול להציע למחלקות הרכש של יס והוט שיציע למשוך את עמך בעזרת הספורט

[noam23]

נטל העלות הראשונית תהיה על קבוצה מצומצמת כמוני וכמונו

...

כן, מזכיר לי את ההוט-מג'יק. לפני שנה נכנסתי עליו לתוכנית של 3 שנים שכירות, 50 ש"ח בחודש פלוס 15 ש"ח עמלת תוכן. היום יש מבצע של מכירה (לא שכירות) ב 24 ש"ח לחודש ל 3 שנים (ואין להם עמלת תוכן). כלומר לא רק שהיום משלמים 35% ממני, אלא גם נשארים עם הממיר בסיום ההתחייבות...

[oferlaor]

noam23,

זה בסדר, כולנו עברנו את השלב הזה. אני "רכשתי" את הממיר של יס איזה פעמיים שונות (כל פעם שנגמרה לי חבילה). אני צריך לבדוק אם מגיע לי עודף מה-DEPOSIT ששמתי בזמנו...