AMD’s Zen 3 & Ryzen 5000 הוכרזו

[ChinggisKhan]

לפי הפרסומים, עם ההצלחה בא התאבון, והמחיר של המעבדים החדשים יעלה ב- 50$ ויותר.
בנוסך לשיפור בביצועים, נשאר לראות אם ה- VFM עדיין נשאר אטרקטיבי ביחס לאינטל, שכנראה לא ישבו בחיבוק ידיים.

...

לפי מה שהבנתי גם הדור הבא של אינטל לא יכלול תמיכה ב-pci e 4. יהיה ממש מעניין לראות rtx3080 עובד על שתי התושבות, להשוות ולהבין כמה זה משנה בפועל.
·

[UHD]

@ChinggisKhan
·הדור הבא של אינטל יכלול עד 16 ליבות ותומך ב pcie 4. ביצועי הגיימינג שלו אמורים להיות ברמה של ה zen 3 תודות לארכיטקטורה חדשה willow cove, אם כי צריכת החשמל תהיה גבוהה יותר עקב הייצור ב 14 ננומטר.

[UHD]

המחיר ממש מוגזם.
ה 3700X עם 8 ליבות עלה $300 כולל מאוורר Wraith Prism מעולה (שווי שוק של $50), בעוד מעבד 8 ליבות הכי זול בדור החדש עולה $450 לא כולל מאוורר... זה עליה של 60% במחירים, ממש לא מוצדק.

[vivi]

@UHD
תקן אותי אם אני טועה אבל חסרון נוסף זה המאיץ הגרפי שלא כלול ב AMD
ככה שלפלח שוק שלא משחק במשחקים, כלכלית, עדיף ללכת על מעבד אינטל שכולל מאיץ ומאורר לעומת הדור החדש של AMD.

[Huber]

UHD - לא מבין איך הצלחת להגיע לחישוב הזה.

ה 5900X שעולה 549$ מחליף את ה 3900X שעלה 499$ ביום ההשקה. איך 50$ הפרש הופך לעליה של 60%?

בנוסף אם תקח בחשבון שלפי ההצהרות של AMD (וכמובן שצריך לחכות לביקורות רשמיות, אבל כרגע נתבסס על זה כי אין משהו אחר) ה 5900X יותר חזק מה 10900K אפילו בגיימינג, וה 10900K אמור לעלות 499$ (ללא גוף קירור) ומגיע רק עם 8/16 ליבות לעומת 12/24 ליבות ש 5900X, אני מבין למה הם מתמחרים אותו כך (50 אחוז יותר ליבות בהפרש של רק 50$ זה מציאה למי שצריך את זה). כשיש לך את המוצר הכי חזק בשוק, אין לך סיבה לתמחר אותו נמוך יותר מהמתחרים.

שים לב שבין ה 5800X לבין ה 5600X יש הפרש מחיר של כ 150$ (!) מה שלי אומר שיש סיכוי כמעט וודאי שזמן מה אחרי ההשקה (אחרי שהם ינצלו את גל הקניות הראשוני) הם ישחררו מעבד ביניים, משהו כממו 5800 ללא ה X עם תדר מעט יותר נמוך, או 5700X ובמקביל עם תמחור יותר אטרקטיבי.

בנוסף אתה צריך לזכור שבניגוד למעבדים של אינטל שמושקים במחיר מסויים ולא יורדים ממנו שנים, המעבדים של AMD בשנים האחרונות תמיד הולכים ויורדים במחיר עד להשקה של הדור שאחריהם, כך שאני מניח שמי שלא לחוץ ולא חייב לרכוש בחודשים הראשונים יקבל מחירים יותר אטרקטיביים כמו בדורות הקודמים (תסתכל על המחירים של סידרת ה 3XXX כיום לעומת ההשקה ותראה).

[Huber]

@UHD
תקן אותי אם אני טועה אבל חסרון נוסף זה המאיץ הגרפי שלא כלול ב AMD
ככה שלפלח שוק שלא משחק במשחקים, כלכלית, עדיף ללכת על מעבד אינטל שכולל מאיץ ומאורר לעומת הדור החדש של AMD.

...

·

לא, וכבר הוסבר הנושא בת'רד שפתחת אז. לשוק שלא צריך מאיץ גרפי עצמאי אלא מסתפק במובנה יש את סידרת ה 4XXXG שעולה פחות מהמקבילה באינטל ועדיין יותר חזקה ממנה (רק שלצערנו בארץ לא טורחים לייבא את על הליין של AMD, פה עדיין תקועים חזק על אינטל).

[Huber]

...

...

לפי מה שהבנתי גם הדור הבא של אינטל לא יכלול תמיכה ב-pci e 4. יהיה ממש מעניין לראות rtx3080 עובד על שתי התושבות, להשוות ולהבין כמה זה משנה בפועל.
·

...

·

יכלול אבל זה לא רלוונטי. כבר בדקו את ה RTX 3080 במספר מקומות עם PCI-E3 מול 4 ולא מצאו שום הבדל.

[TheCoolest]

@UHD
·
אתה משווה מחיר שוק עכשווי של 3700X למחיר השקה\MSRP של דור חדש שיהיה מהיר בכ-25% מה-3800X שאותו הוא מחליף, ומחיר ההשקה שלו היה $399. כך לכל הליין יש עליה של $50 במחיר ה-MSRP.
מבחינת האם זה שווה את זה או לא, תלוי בשימושים ובשוק. מבחינת VFM, אז כן ה-3700X מייצג בחירה מעולה עם ביצועים וערך שקשה להתחרות בהם. אבל זה הדור היוצא, והדור היוצא תמיד יהיה זול יותר מדור חדש שאפילו לא הושק עדיין.

עכשיו, אני לא בא להגן על התמחור שלהם. אוסיף ואומר, ש-$50 תוספת למחיר של ה-5950X זה כלום. מחיר השוק של ה-3950X היום הוא כ-$705-710 ומחיר ההשקה של הדור החדש יהיה $800. הבדל לא כזה גדול מבחינת אחוזים.
שאר ההיצע באמת מרגיש קצת יקר יותר ממה שקיוויתי לראות. ה-5600X יעלה $300, בזמן שאפשר למצוא את ה-3600 בפחות מ-$200, ואת ה-3600X במעט יותר מ-$200.
כנ"ל עם הקפיצה של ה-5800X, ואפילו של ה-5900X. ה-3900X עולה היום בערך $430, ב-$550 עבור ה-5900X זאת קפיצה דיי גדולה במחיר.

עם זאת, הפעם AMD מציעה מוצרים שהם ללא תחרות וללא פשרות מבחינת ביצועים כרגע. בקצב שהם רצים קדימה, כל עניין ה"עלות תועלת" שהתרגלנו לקבל מהם כל השנים האלה תיעלם כאשר הם יתחרו ראש בראש עם אינטל בדור הזה ובדורות הבאים.

[Huber]

@
עם זאת, הפעם AMD מציעה מוצרים שהם ללא תחרות וללא פשרות מבחינת ביצועים כרגע. בקצב שהם רצים קדימה, כל עניין ה"עלות תועלת" שהתרגלנו לקבל מהם כל השנים האלה תיעלם כאשר הם יתחרו ראש בראש עם אינטל בדור הזה ובדורות הבאים.

...

·

זה בדיוק מה שצריך להבין. עד היום היה להם את המוצר ה"כמעט הכי טוב" (הכי טוב בכל דבר למעט גיימינג). עקב כך הם עבדו על האספקט של VALUE FOR MONEY. אם הם סגרו את הפער והמעבד שלהם יותר טוב בכל אספקט (ואם זה נכון או לא נראה בביקורות ב 5/11), אני לא רואה למה להם לתמחר אותו פחות מהמתחרה. הם עסק למטרות רווח אחרי הכל - וכל עסק מעוניין למקסם רווחים.

ד"א, אם מעבדים שלהם אכן יותר חזקים בהכל מהמעבדים של אינטל והם באותו תמחור של אינטל (ה 5600X עולה כמו ה 10600K ולדיברהם חזק יותר), הם עדיין מספקים לצרכן VALUE FOR MONEY גבוה יותר.

שוב - אני בטוח ב 99.9 אחוז שבעתיד הקרוב הם יוצאו מעבד מתחת ל 5800X ואפילו מתחת ל 5600X בשביל להגיע גם לפלח שוק של מעבדים מתחת ל 300$, כרגע הם מנסים"לסחוט את המיץ מהלימון" ולהינות מהגל הראשונים של הרוכשים שירכשו בכל מקרה (כמו שקורה עם נווידיה שמוציאים קודם כל את הכרטסים היקרים יותר ורק אחרי כמה חודשים את הזולים יותר).

[UHD]

@Huber
·בדגמים היקרים יותר מדובר בעליה של $50, יחד עם העדר מאוורר זה יוצא עליה של $100.
בדגם הבסיס - ה 5600X מחליף את ה 3600 הרגיל, לא את ה 3600X (שניהם בעלי הספק של 65 וואט ומגיעים עם מאוורר חלש יחסית Wraith Stealth לעומת ה 3600X עם הספק 95 וואט ומאוורר Wraith Spire עצמתי) - כך שגם פה מדובר בעליה של $100.
היעדר מעבד 8 ליבות זול שיחליף את ה 3700X מביא לכך שמחיר הכניסה למעבד 8 ליבות כולל מאוורר עלה מ $330 ל $500, שזה אומר עליה של 52% בין מחיר ההשקה של מעבד 8 ליבות הזול ביותר ב 2019 לבין מחיר ההשקה של מעבד 8 ליבות הזול ביותר ב 2020.
ה 3700X היה המעבד הכי פופולארי בליין של 2019, להרבה קונים חשוב תוספת הביצועים שמגיעה מ 8 ליבות, אך אינם מעוניינים לשלם $500 בשביל זה. כמעט אף אחד לא קנה את ה 3800X שלא היה שווה את תוספת המחיר. כך שהיעדרות מחליף ראוי לאותו מעבד מאכזבת ממש. באותו זמן אינטל מציעה את ה i7 10700, מעבד 8 ליבות ב $300 כולל מאוורר. מה שאומר שמבחינת Value For Money בסגמנט שהכי אכפת לו מזה אינטל מנצחים בגדול.

[Huber]

·בדגמים היקרים יותר מדובר בעליה של $50, יחד עם העדר מאוורר זה יוצא עליה של $100.

...

·

בדגמים היקרים תמיד היה מומלץ לא להשתמש בגוף קירור הבסיסי.

בדגם הבסיס - ה 5600X מחליף את ה 3600 הרגיל, לא את ה 3600X (שניהם בעלי הספק של 65 וואט ומגיעים עם מאוורר חלש יחסית Wraith Stealth לעומת ה 3600X עם הספק 95 וואט ומאוורר Wraith Spire עצמתי) - כך שגם פה מדובר בעליה של $100

...

·

ביצועים של מעבד לא נקבעים לפי TDP, אלא לפי מספר ליבות/ביצועים בפועל. הם ממתגים אותו כ X מה שאומר שהוא מחליף בעינהם את ה 3600X שעלה בהשקה 240$, קרי עליה במחיר של 59$.

היעדר מעבד 8 ליבות זול שיחליף את ה 3700X מביא לכך שמחיר הכניסה למעבד 8 ליבות כולל מאוורר עלה מ $330 ל $500, שזה אומר עליה של 52% בין מחיר ההשקה של מעבד 8 ליבות הזול ביותר ב 2019 לבין מחיר ההשקה של מעבד 8 ליבות הזול ביותר ב 2020.

...

·

עם זה אני מסכים, כרגע יקר יותר לרכוש מעבד 8 ליבות (450$ מחיר השקה ולא 500$ כפי שציינת). אבל שוב, הוא לא מחליף את ה 3700X אלא את ה 3800X שתומחר ב 399$ בהשקה, ז"א שוב עליה של 50$.

ה 3700X היה המעבד הכי פופולארי בליין של 2019, להרבה קונים חשוב תוספת הביצועים שמגיעה מ 8 ליבות, אך אינם מעוניינים לשלם $500 בשביל זה. כמעט אף אחד לא קנה את ה 3800X שלא היה שווה את תוספת המחיר. כך שהיעדרות מחליף ראוי לאותו מעבד מאכזבת ממש. באותו זמן אינטל מציעה את ה i7 10700, מעבד 8 ליבות ב $300 כולל מאוורר.

...

·


ה 10700K עולה 380$ (ואל תספר לי שהוא מגיע עם מאורר סטוק - שנינו יודעים שאי אפשר באמת להשתמש במאוור סטוק בדור העשירי של מעבדי אינטל). ה 8 ליבות הכי זול ברייזן כרגע עולה 450$ (שוב, לא 500$, אני לא מבין איך אתה מצליח כל הזמן להעלות את המחירי ה MSRP של כל המעבדים). אכן עליה של 70$. האם זה שווה את ההפרש? בוא נמתין ל 5/11 נמשיך את הדיון אז, כרגע לשנינו אין את הכלים לבצע את ההשוואה.

·מה שאומר שמבחינת Value For Money בסגמנט שהכי אכפת לו מזה אינטל מנצחים בגדול.

...

·

ההכרזה הזו שברה לנו את הדיון. אתה רציני? תעבור ברשת ותראה שברב המכריע של הסקירותה 10700 נחשב אחד המעבדים הכי גרועים VALUE FOR MONEY. כל הסוקרים ממליצים ללכת או על ה 10900K למי שכבר חייב את המקסימום, או לרדת ל 10600K למי שלא חייב כל ליבה אפשרית (גיימינג למשל). להגיד שה 10700 הוא המעבד הכי VALUE FOR MONEY מראה שאתה לא באמת עוקב אחרי השוק.


שוב - אני מסכים איתך בנקודה אחת, כרגע מי שרוצה 8 ליבות יצטרך לשלם יותר. האם זה שווה את ההפרש? לי אין את התשובה כרגע כי אין עדיין סקירות אובייקטיביות. לכשיצאו נמשיך את הדיון ברשותך.

[TheCoolest]

@UHD
.
בנוסף למה ש-Huber אמר.
שים לב שזו ההקשה. בעתיד, סביר מאד להניח, שיופיעו דגמים נוספים עם VFM טוב יותר.
תחכה שנה, תקבל 5700X בסביבת אותה רמת מחיר כמו ה-3700X היום. חשבון פשוט.

ועוד דבר. אתה יכול לקנות היום ZEN2 ובעוד שנה-שנתיים לשדרג בזול ל-ZEN3, ולקבל תוספת משמעותית לביצועים.
לא צריך להחליף לוח אם או זכרון או ספק או קירור או שום דבר אחר (כל עוד יש לך היום לוח שתומך\יתמוך ב-ZEN3)

[Huber]

הנה טבלה המשווה את הדור הקודם לחדש מבחינת תדרים, מחיר ועוד:

https://adoredtv.com/amd-announces-ryze ... -on-zen-3/

[moog]

לא מאמין שה 5950 יגיע ל 4.9
כמו שה 3950 שלי אף פעם לא הגיע ל4.7

[Huber]

כפי שחשדנו, מעבדים נוספים בדרך, רק לא בהשקה מיידית (כנראה תחילת 2021):

[Huber]

מסתבר שמי שרוכש חלק ממעבדי RYZEM מסידרה 3XXX ו 5XXX (הדגמים הזכאים הם 5950X, 5900X 5800X ו 3950X, 3900XT, 3800XT), יקבל חינם את המשחק FARCRY 6 שעומד לצאת ב 18/2/21. כמובן שיש לוודא שהחנות ממנה אתם רוכשים מספקת את ההטבה!

[Huber]

AMD נותנים הסבר על סידרת 5XXX:

[TheCoolest]

ביקורת ראשונה על Ryzen 5 5600X, לפני שהאמברגו פג
https://videocardz.com/newz/first-full- ... -of-launch

אמ;לק:
המעבד הולך ראש בראש עם i9-10850K מבחינת ביצועים (מנצח בחלק ומפסיד בחלק מהבדיקות)
ביצועים מרשימים ביותר בעומסים של נים יחיד
מגיע ל-OC של 4.8GHZ לכל הליבות
בסטוק, צריכת חשמל ופליטת חום נמוכה ביותר ביחס לשאר המעבדים
מהיר 7-26% מה-3600X אותו הוא מחליף, תלוי בבדיקה

[Huber]

היום הביקורות הרישמיות אמורות להתפרסם - כדאי להמתין ולראות מה קורה.

[TheCoolest]

אין ספק. אבל חשבתי שיהיה מעניין.