השוואת רסיברים לקולנוע ביתי

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
ADICT
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9618
הצטרף: מאי 2007
נתן תודות: 119 פעמים
קיבל תודות: 353 פעמים

שליחה #21 

istarmini כתב:
...
...
·

אין אחד שיוכל לענות לך בוודאות לשאלות שלך.

הסברתי ואסביר שוב

עיקר ההבדלים נובעים ממערכות הכיול.

זו של ימאהה לא להיט

תיקח רסיבר של אנתם ורסיבר של ארקם או נאד תשקיע מזמנך ותכייל ואז תדע מה נשמע טוב יותר.
בהחלט יתכן שבסוף תחליט שהימאה הכי טוב אבל במידה ולא תבדוק לבד אצלך בחלל, לא תדע.
...
יואב היקר חג שמח
לדעתי אתה נותן דגש רב מידי על מערכת הכיול
הרי מערכת הכיול פועלת בהתאם לחלל החדר והקוסטיקה שלו
במידה והחלל לא אקוסטי מה שברוב המקרים זה נכון
מערכת הכיןל דווקא תהווה צוואר בקבוק ןתשנה את המערכת ואת הצליל בהתאם אלגוריתמים שהכניסו בה והיא תסרס את המערכת
לדעתי ככל שמערכת הכיול חכמה יותר בשפתך
יש לה יכולות סרוס גדולות יותר למערכת
לצערי זו סך כל מטרת הכיול ברוב המקרים היא מוציאה 50 אחוז מיכולות המערכות שאותן היא מכיילת
כלומר מערכת הכיול גם מהווה צוואר בקבוק

istarmini
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון ה-15K
חבר במועדון ה-15K
תגובות: 17935
הצטרף: יולי 2008
נתן תודות: 1146 פעמים
קיבל תודות: 2494 פעמים

שליחה #22 

ADICT כתב:
...
...
יואב היקר חג שמח
לדעתי אתה נותן דגש רב מידי על מערכת הכיול
הרי מערכת הכיול פועלת בהתאם לחלל החדר והקוסטיקה שלו
במידה והחלל לא אקוסטי מה שברוב המקרים זה נכון
מערכת הכיןל דווקא תהווה צוואר בקבוק ןתשנה את המערכת ואת הצליל בהתאם אלגוריתמים שהכניסו בה והיא תסרס את המערכת
לדעתי ככל שמערכת הכיול חכמה יותר בשפתך
יש לה יכולות סרוס גדולות יותר למערכת
לצערי זו סך כל מטרת הכיול ברוב המקרים היא מוציאה 50 אחוז מיכולות המערכות שאותן היא מכיילת
כלומר מערכת הכיול גם מהווה צוואר בקבוק
...
·
חג שמח
זו תאוריה מענינת, קטונתי.

ADICT
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9618
הצטרף: מאי 2007
נתן תודות: 119 פעמים
קיבל תודות: 353 פעמים

שליחה #23 

istarmini כתב:
...
...
·
חג שמח
זו תאוריה מענינת, קטונתי.
...
·נו טוב ..
שכחתי שאת התיאוריות שלך
לומדים במשרד התחבורה ....

עופרפולק
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7413
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: נתניה
נתן תודות: 21 פעמים
קיבל תודות: 505 פעמים

שליחה #24 

פה הטעות שלכם כיול לא משנה צליל . אם רמקול נותן את הצלילים מה שהוא בנוי זה מה שיהיה . הכי הרבה שמשנה אולי יותר נותן טראבלים באסים זה אקולייזר אבל לא כיול .
Sony 1040
Monitor mass

carmonle
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1405
הצטרף: אפריל 2005
שם מלא: ערן כרמון
מיקום: הוד השרון
נתן תודות: 95 פעמים
קיבל תודות: 120 פעמים

שליחה #25 

בלשון החברים השתנמכתי מימאה 3050 תקול לדנון 3600 עם מערכת כיול משופרת לעומת זו של הימאהה

הסלון שלי מאוד בעייתי עם וטרינות ולא כל הקירות ישרים שכן יש גם זוויות וכד'

הרמקולים שלי איכותיים ולדעתי אחרי כחודש עם הרסיבר החדש אני מאוד מרוצה מאיכות הסאונד ולא רואה מבחינת השמע ירידה לעומת הימאהה התקול

הרמקולים שלי הם:

קידמיים Paradgim monitor 11 V.6,
סנטר Paradgim monitor cc-290,
אחוריים Paradgim monitor 9 V.6,
סאב של חברת SVS PC-4000
קידמיים Paradgim monitor 11 V.6
סנטר Paradgim monitor cc-290
אחוריים Paradgim monitor 9 V.6
סאב SVS PC-4000
מסך Panasonic 65VT60
רסיבר Denon AVR-X3600H
Oppo BDP-103 Blu-ray
Nvidia Shield Pro

yarino
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3439
הצטרף: פברואר 2007
נתן תודות: 125 פעמים
קיבל תודות: 221 פעמים

שליחה #26 

ADICT כתב:
...
...
יואב היקר חג שמח
לדעתי אתה נותן דגש רב מידי על מערכת הכיול
הרי מערכת הכיול פועלת בהתאם לחלל החדר והקוסטיקה שלו
במידה והחלל לא אקוסטי מה שברוב המקרים זה נכון
מערכת הכיןל דווקא תהווה צוואר בקבוק ןתשנה את המערכת ואת הצליל בהתאם אלגוריתמים שהכניסו בה והיא תסרס את המערכת
לדעתי ככל שמערכת הכיול חכמה יותר בשפתך
יש לה יכולות סרוס גדולות יותר למערכת
לצערי זו סך כל מטרת הכיול ברוב המקרים היא מוציאה 50 אחוז מיכולות המערכות שאותן היא מכיילת
כלומר מערכת הכיול גם מהווה צוואר בקבוק
...
מאיפה הבאת את זה? יצא לך לבחון אצלך בבית מערכת כיול ברמה גבוהה? אני בטוח שלא.

ADICT
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9618
הצטרף: מאי 2007
נתן תודות: 119 פעמים
קיבל תודות: 353 פעמים

שליחה #27 

@yarino
·לא הבאתי כלום כי הכל סגור
אני אומר שמערכת כיול היא חלק שוב אך חלק מתוך מכלול המערכת
ושרשרת נמדדת לפי החוליה החלשה שלה
אז בוא נקנה סאונד בר ונשים לו מערכת כיול חיצונית
מה אומר
אני משתמש בכיול של פיוניר built in לא יותר מזה [url=]

yarino
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3439
הצטרף: פברואר 2007
נתן תודות: 125 פעמים
קיבל תודות: 221 פעמים

שליחה #28 

אני אגיד לך מה אני אומר ומבלי לפגוע.

יש כאן מספר קטן מאוד של חברים עם ציוד ברמות הגבוהות, אני מאוד ממליץ לך ללכת לאחד מהם ולהתרשם מקולנוע/סטריאו משובח ולא מ"הצעצועים" של ימאהה,פיוניר וכו'...צא ולמד אולי תשכיל.

ADICT
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9618
הצטרף: מאי 2007
נתן תודות: 119 פעמים
קיבל תודות: 353 פעמים

שליחה #29 

@yarino
סבבה תודה יש מצב שאתה צודק
בנתיים אני אשאר עם "הצעצועים ,"
רק כי הם לא עולים באותה רמת מחיר
שאתה יכול להרשות לעצמך
אפשר לסגור את הפורום
כי זה גן משחקים מרוב צעצועים
רק בעלי ממון יוכלו לגלוש פה
השאר יצאו ילמדו כמובן לפי התו הסגול
עם מרחק ומסיכה

yarino
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3439
הצטרף: פברואר 2007
נתן תודות: 125 פעמים
קיבל תודות: 221 פעמים

שליחה #30 

לא זכור לי שדיברתי על עצמי.

אתה כל כך נחרץ בדעתך שמערכות כיול שנמצאות במכשירים מתקדמים לא תורמים ואפילו מסרסים את הסאונד וגם הזכרת את זה מספר פעמים בדיונים שונים.

אני באמת ממליץ לך להתרשם ולהיפתח למוצרים אחרים שאתה מכיר.

לא צריך להיות בעל ממון בשביל לרכוש אנטם...הלכת קצת רחוק עם ההגדרה.

ADICT
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9618
הצטרף: מאי 2007
נתן תודות: 119 פעמים
קיבל תודות: 353 פעמים

שליחה #31 

@yarino
·בטוח שיש לי מה ללמוד ולהחכים
שיהיה חג שמח (b)(~)

Avi_Dagan
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2469
הצטרף: אוגוסט 2020
נתן תודות: 751 פעמים
קיבל תודות: 434 פעמים

שליחה #32 

@yarino
מה לדעתך צריכה להיות חלוקת התקציב באחוזים למישהו שרוצה נגיד מערכת אודיו סראונד של ?5.1. רמקולים לפי סוגם השונים + מגבר/ים בלבד (בוא נניח שהחלל במצב טוב מבחינה אקוסטית)?

yarino
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3439
הצטרף: פברואר 2007
נתן תודות: 125 פעמים
קיבל תודות: 221 פעמים

שליחה #33 

אין חלוקה קבועה, הכל חשוב.

מאירקה פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 630
הצטרף: אפריל 2005
נתן תודות: 5 פעמים
קיבל תודות: 2 פעמים

שליחה #34 

yarino כתב:לא זכור לי שדיברתי על עצמי.

אתה כל כך נחרץ בדעתך שמערכות כיול שנמצאות במכשירים מתקדמים לא תורמים ואפילו מסרסים את הסאונד וגם הזכרת את זה מספר פעמים בדיונים שונים.

אני באמת ממליץ לך להתרשם ולהיפתח למוצרים אחרים שאתה מכיר.

לא צריך להיות בעל ממון בשביל לרכוש אנטם...הלכת קצת רחוק עם ההגדרה.
...
·
:mrgreen:

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9067
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1587 פעמים
קיבל תודות: 1355 פעמים

שליחה #35 

יאללה, אני מצטרף לדיון, מתחיל להיות מעניין.
בואו נפרוט את החסרונות של כלל מותג ומותג ונבין מה ההבדלים בין מערכות הכיול השונות במקום רק להגיד זו טובה או פחות טובה.

YAMAHA (כידוע, לבינתיים הפייבוריט שלי):
1. ממה שאני מכיר הבעיה נעוצה בעובדה שמערכת הכיול יודעת להתמודד בכיול האוטומטי רק עד 31 הרץ.
ניתן לכייל ידנית, באמצעות עזרים חיצוניים גם עד תחום תחתון של 15.6 הרץ.

2. נקודה נוספת שאם רוצים לשנות את העקומה בתדרים מסויימים, צריכים להסתמך על אלו שמערכת הכיול מציגה, בהתאם לבעיות שמצאה בכיול האוטומטי ולא ניתן לבחור תדרים אחרים מהמוצג.

אלו 2 "הבעיות" היחידות שאני מכיר במערכת הכיול של ימהה. יש עוד דברים ?

מהן שאר החסרונות במערכות כיול אחרות ?
7.1.2 | SVS Ultra Evolution: Bookshelf / Center / Elevation, Focal Bird, M&K M40T, SB-3000 R.
.
רשימת הציוד: LG 77C9 | Yamaha RX-A2050 / BD-A1020, Emotiva BasX A-150 | Xbox X, Wii | SVS SoundPath Cable: Subwoofer / RCA / Ultra Speaker | HDMI Cable: RuiPro 8K Fiber Active Optical 2.1 / Ultra High Speed

Avi_Dagan
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2469
הצטרף: אוגוסט 2020
נתן תודות: 751 פעמים
קיבל תודות: 434 פעמים

שליחה #36 

@avihuli
נדמה לי שביאמהה הזולים יותר עם הYPAO הבסיסי, אפשר למדוד רק נקודה אחת, בעוד שבאודיסי אפילו בבסיסי יש מדידה של שש. יכול להיות שאני טועה.
חוץ מזה כל המותגים ה"עממיים" מגיעים עם מקרופון צעצוע והיקרים יותר עם המערכות המתקדמות יותר מגיעים עם מקרופון יותר רציני.

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9067
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1587 פעמים
קיבל תודות: 1355 פעמים

שליחה #37 

@Avi_Dagan
נקודה מצויינת, איכות המיקרופון וכן מספר נקודות הכיול האפשריות (אבל אמרנו לרשום שמות מותגים ספציפיים).
אולי בסוף יזרום לי ואני אכין טבלת השוואה בין כולם. ננעץ את זה איפשהו.
7.1.2 | SVS Ultra Evolution: Bookshelf / Center / Elevation, Focal Bird, M&K M40T, SB-3000 R.
.
רשימת הציוד: LG 77C9 | Yamaha RX-A2050 / BD-A1020, Emotiva BasX A-150 | Xbox X, Wii | SVS SoundPath Cable: Subwoofer / RCA / Ultra Speaker | HDMI Cable: RuiPro 8K Fiber Active Optical 2.1 / Ultra High Speed

Avi_Dagan
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2469
הצטרף: אוגוסט 2020
נתן תודות: 751 פעמים
קיבל תודות: 434 פעמים

שליחה #38 

@avihuli
יש עוד כל מיני טכנולוגיות שמוסיפים ככל שעולים בדגמים. למשל ביאמהה הבכירים יש YPAO R.S.C. multi-postiion 3D, 64-bit High Precision EQ Calculation and Angle Measurement
צריך לעשות מחקר רציני בשביל כל הפרטים לטבלה היעודית.

avihuli
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9067
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1587 פעמים
קיבל תודות: 1355 פעמים

שליחה #39 

הלו ? איפה כולם ?
כבר רציתי לעשות טבלה מסודרת לכל מותג.
בינתיים אין מספיק בשר לדעתי...
7.1.2 | SVS Ultra Evolution: Bookshelf / Center / Elevation, Focal Bird, M&K M40T, SB-3000 R.
.
רשימת הציוד: LG 77C9 | Yamaha RX-A2050 / BD-A1020, Emotiva BasX A-150 | Xbox X, Wii | SVS SoundPath Cable: Subwoofer / RCA / Ultra Speaker | HDMI Cable: RuiPro 8K Fiber Active Optical 2.1 / Ultra High Speed

RanMoyal
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1869
הצטרף: מאי 2005
נתן תודות: 12 פעמים
קיבל תודות: 610 פעמים

שליחה #40 

avihuli כתב:יאללה, אני מצטרף לדיון, מתחיל להיות מעניין.
בואו נפרוט את החסרונות של כלל מותג ומותג ונבין מה ההבדלים בין מערכות הכיול השונות במקום רק להגיד זו טובה או פחות טובה.

YAMAHA (כידוע, לבינתיים הפייבוריט שלי):
1. ממה שאני מכיר הבעיה נעוצה בעובדה שמערכת הכיול יודעת להתמודד בכיול האוטומטי רק עד 31 הרץ.
ניתן לכייל ידנית, באמצעות עזרים חיצוניים גם עד תחום תחתון של 15.6 הרץ.

2. נקודה נוספת שאם רוצים לשנות את העקומה בתדרים מסויימים, צריכים להסתמך על אלו שמערכת הכיול מציגה, בהתאם לבעיות שמצאה בכיול האוטומטי ולא ניתן לבחור תדרים אחרים מהמוצג.

אלו 2 "הבעיות" היחידות שאני מכיר במערכת הכיול של ימהה. יש עוד דברים ?

מהן שאר החסרונות במערכות כיול אחרות ?
...
זה לא באמת החסרונות, אלא יותר הפיצ'רים של המערכת.

החיסרון או היתרון של כל מערכת כזו , קשור בראש ובראשונה לאלגוריתמים המפעילים אותה ולאחר מכן לפיצ'רים שניתנים למשתמש, על מנת למצות את היכולות של אותה מערכת.

ככל שימהה לא שיפרו את האלגוריתמים, אזי המערכת נשארה כמו שהיא, העובדה שהם נותנים למשתמש אפשרות לכאורה לכייל מתחת ל -31 זה סתם בנדמה לי.

זה כיול שיצריך תוכנה חיצונית כדוגמת REW , אשר בספק אם המיקרופון שתרכוש, יידע להתמודד כראוי עם תדרים מתחת ל- 30 הרץ באופן מספיק מדויק, שיאפשרו לך להבין מה קורה ושנית, התיקון שתוכל לבצע הוא "תיקון" ב- FR שהוא לא ממש מעניין, סתם תיקון ברמת האקוולייזר.

המערכות הללו, לא פועלות רק בתחום ה- FR, זה רק המעט שהן עושות, הן פועלות בתחום ה= IMPULSE, בתחום הזמן ומטפלות בפאזות וגלים חוזרים וכיוצ"ב.

לכן, לטעמי לפחות , הציפייה לדגם החדש של ימהה (כן טל, זה מיועד אליך..) ככל והם לא עידכנו את התוכנה, היא מיותרת, לא תגיע משם שום בשורה מהותית, הבעיות האקוסטיות של החדר יטופלו בדיוק באותו אופן בו ימהה טיפלה עם הדגמים הנוכחיים ולכן התוצאה הסופית תהיה מאוד מאוד דומה.

רן

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”