"דיסק הרפרנס" - השירשור הנעלם - הסברים והבהרות
- bitton71
- חבר ותיק

- תגובות: 1118
- הצטרף: דצמבר 2004
- שם מלא: דודי ביטון
- נתן תודות: 14 פעמים
- קיבל תודות: 6 פעמים
השיר Ride across the river של DireStraits מציג בס שיורד עמוק ויכול לאתגר
רמקולים. גם האלבום ממנו לקוח השיר Brothers in arms מוקלט באיכות פנטסטית.
רמקולים. גם האלבום ממנו לקוח השיר Brothers in arms מוקלט באיכות פנטסטית.
we learned more from a three minute record
than we ever learned in school
than we ever learned in school
שלמה
גם אתה צודק.
להבנתי, יש כאן בפורום לא מעט כאלו שגיבשו לעצמם קטעים איתם הם בוחנים ציוד והם גם יודעים מדוע בחרו בקטעים הללו ומה הם מחפשים כאשר הם בוחנים איתם.
קטעים כאלו, כולל ההסבר מה לחפש, זה מה שצריך, אז מי שיש לו כאלה שיציג אותם כאן.
מבחן המוכר/ לא מוכר, שמיע/ לא שמיע הרבה פחות רלוונטי-- זה לא דיסק ל פאן
גם אתה צודק.
להבנתי, יש כאן בפורום לא מעט כאלו שגיבשו לעצמם קטעים איתם הם בוחנים ציוד והם גם יודעים מדוע בחרו בקטעים הללו ומה הם מחפשים כאשר הם בוחנים איתם.
קטעים כאלו, כולל ההסבר מה לחפש, זה מה שצריך, אז מי שיש לו כאלה שיציג אותם כאן.
מבחן המוכר/ לא מוכר, שמיע/ לא שמיע הרבה פחות רלוונטי-- זה לא דיסק ל פאן
javascript:emoticon('
') javascript:emoticon('
')
') javascript:emoticon('
')- Booboo
- חבר ותיק

- תגובות: 1929
- הצטרף: דצמבר 2005
- מיקום: ראש העין
- נתן תודות: 23 פעמים
- קיבל תודות: 20 פעמים
שלמה,KOOKE כתב:booboo
אני רוצה להזכיר המטרה היא לא דיסק אוסף של קטעים יפים ומייצגים של סיגנונות מוסיקה שונים. המטרה היא דיסק שבו קטעים שבוחנים את יכולות ואיכות ציוד האודיו. עדיף כמובן מיגוון סיגנונות ושהמוסיקה תהיה נעימה אבל לא הכרחי - הדגש הוא דיסק בחינה וביקורת.
שלמה...
אני אנסה לחשוב על "קטעים תובעניים".
אני מכיר אלפי קטעים, אבל להבדיל ממוזיקה קלאסית לא עולה לי לראש קטעים ספציפיים ברוק/רוק כבד/פופ/דאנס שרק מערכת טובה תנגן כמו שצריך, ובמערכת בינונית זה בוודאות יישמע גרוע.
מבחינתי מערכת טובה צריכה לנגן ה-כ-ל טוב. גם את אות הפתיחה של החדשות בגל"צ.
לדעתי בדיקה של קטעי "אקסטרים" לא תתן לי בוודאות את האינדיקציות שאני צריך.
"When all are one and one is all, To be a rock and not to roll"
סתם קוריוז שעלה לי בשיר private investigations ממש לקראת סוף השיר יש רעש של כוס' בקבוק/ זכוכית מתנפצת בצד שמאל.
עד למערכת הנוכחית שלי, למרות שזה אחד השירים האהובים עלי ביותר, מעולם לא שמעתי את הזכוכית המתנפצת..
booboo
היו לא מעט שירשורים שבהם עלה העניין שאין כזו חיה אידאלית "מערכת טובה שתדע להשמיע את הכל טוב" בכל מערכת אודיו או רכיב אודיו יש פשרות יש הדגשים שונים וכו'
לדעתי, מערכת שתבצע היטב "קטעי אקסטרים" תבצע היטב גם קטעים "נורמאליים".
עוד נקודה - לפעמים דיסק או סיגנון מוסיקה שמאד אהובים על פלוני (למשל עליי) ולמשל (מוסיקת רוק כבד קלאסית של פעם סגול כהה וכו') שאיכות ההקלטה בהם היא לא משהו (לא תמיד ניתן להשיג גרסאות רימסטרד) נשמעים מאד גרוע דווקא במערכת טובה וחושפנית שמבליטה את המגרעות של מקור גרוע.
לכן, חשוב שיהיה בדיסק הרפרנס גם הקלטה לא איכותית וכו'. גם פופ וגם דנס וגם וגם...
בינתיים אשמח להצעות של קטעים רבים ככל האפשר ואנא הקפידו לפרט לא רק את שם השיר והלהקה המבצעת אלא גם מאיזה דיסק ספציפי זה לקוח שיוצר בארץ או בחו"ל על ידי איזו חברה וכו'
לאחר שיצטבר מאגר של המלצות לקטעים עם הפירוט המתאים איעזר בדעת מנוסים ממני כדי לבחור אילו קטעים ייכנסו לדיסק הרפרנס.
בינתיים מבלי להתחשב באיכות הצריבה אצל כל ממליץ וממליץ, רק כדי לבנות את מאגר הקטעים הראשונים אנא כל ממליץ שיצרוב את הקטעים שהוא ממליץ - ישלח לי הודעה פרטית עם כתובת ואדאג לאיסוף הדיסק.
שלמה
עד למערכת הנוכחית שלי, למרות שזה אחד השירים האהובים עלי ביותר, מעולם לא שמעתי את הזכוכית המתנפצת..
booboo
היו לא מעט שירשורים שבהם עלה העניין שאין כזו חיה אידאלית "מערכת טובה שתדע להשמיע את הכל טוב" בכל מערכת אודיו או רכיב אודיו יש פשרות יש הדגשים שונים וכו'
לדעתי, מערכת שתבצע היטב "קטעי אקסטרים" תבצע היטב גם קטעים "נורמאליים".
עוד נקודה - לפעמים דיסק או סיגנון מוסיקה שמאד אהובים על פלוני (למשל עליי) ולמשל (מוסיקת רוק כבד קלאסית של פעם סגול כהה וכו') שאיכות ההקלטה בהם היא לא משהו (לא תמיד ניתן להשיג גרסאות רימסטרד) נשמעים מאד גרוע דווקא במערכת טובה וחושפנית שמבליטה את המגרעות של מקור גרוע.
לכן, חשוב שיהיה בדיסק הרפרנס גם הקלטה לא איכותית וכו'. גם פופ וגם דנס וגם וגם...
בינתיים אשמח להצעות של קטעים רבים ככל האפשר ואנא הקפידו לפרט לא רק את שם השיר והלהקה המבצעת אלא גם מאיזה דיסק ספציפי זה לקוח שיוצר בארץ או בחו"ל על ידי איזו חברה וכו'
לאחר שיצטבר מאגר של המלצות לקטעים עם הפירוט המתאים איעזר בדעת מנוסים ממני כדי לבחור אילו קטעים ייכנסו לדיסק הרפרנס.
בינתיים מבלי להתחשב באיכות הצריבה אצל כל ממליץ וממליץ, רק כדי לבנות את מאגר הקטעים הראשונים אנא כל ממליץ שיצרוב את הקטעים שהוא ממליץ - ישלח לי הודעה פרטית עם כתובת ואדאג לאיסוף הדיסק.
שלמה
חבר'ה , רעיון מעולה ללא ספק .
בעיה היחידה היא שאנשים צריכים להכיר היטב את הטרקים שיהיו מוקלטים על הדיסק. כי לבדוק מערכת עם מהשהו שאתה לא מכיר לא יעזור.
בעקרון אנחנו לא אמורים לגלות אמריקה פה . היר מה שנדרש לבדוק זה שלושת תחומי הספקטרום : נמוכים , מיד וגבוהים . ושילוב של שלושתם דרך כל מיני טרקים.
עכשיו אנחנו צריכים להסכים בינינו איזה כלי יכול לשקף הכי טוב כל אחד מהתחומים .
כאשר אני בודק את המערכות אני בודק את :
1. איכות קול ( זמר/זמרת ) דוגמה
/b] Knopfler/Norah
2. איכות צלילים נמוכים ( באס גיטרה / אלקטורניקה ) דוגמה
/b] Massive Attack - Angel
3. Rhythm guitar - דוגמה
/b] Metallica - Orion
4. Lead guitar - דוגמה
/b] Carlos Santana - Put Your Lights On
5. צלילים גבוהים ( בעיקר cymbal )
בעיה היחידה היא שאנשים צריכים להכיר היטב את הטרקים שיהיו מוקלטים על הדיסק. כי לבדוק מערכת עם מהשהו שאתה לא מכיר לא יעזור.
בעקרון אנחנו לא אמורים לגלות אמריקה פה . היר מה שנדרש לבדוק זה שלושת תחומי הספקטרום : נמוכים , מיד וגבוהים . ושילוב של שלושתם דרך כל מיני טרקים.
עכשיו אנחנו צריכים להסכים בינינו איזה כלי יכול לשקף הכי טוב כל אחד מהתחומים .
כאשר אני בודק את המערכות אני בודק את :
1. איכות קול ( זמר/זמרת ) דוגמה
2. איכות צלילים נמוכים ( באס גיטרה / אלקטורניקה ) דוגמה
3. Rhythm guitar - דוגמה
4. Lead guitar - דוגמה
5. צלילים גבוהים ( בעיקר cymbal )
1. ממתין בנחת לתשובה המובטחתramkol כתב:
zy
1. אענה לך מחר על השאלות.. צריך כבר לישון..
2. בטוח שיש לך את הדיגיטלי של קראיאן או האנלוגי??...
להלן השאלות (לחסוך לך דיפדוף)
א.. מה דעתך, כתחליף להצעה 1 שלך (תמונות בתערוכה), על- הביצוע של IVO POGORELICH שיצא בדוויטה DDD האם גם שם ניתן לשמוע את מה שציינת מעלה?
ב. בקטע הפתיחה המדובר (כה אמר..)- האם תוכל לכוון (עד כמה שניתן בכתב) למה לשים לב מתי, כמו לדוגמא- לבחון האם המשולש נשמע מימין בשניה ה 48....וכו' (ברשותי הדיסק של קראיאן).
2. אנלוגי, אנלוגי, הקלטה משנת 1974, לא כתבתי דיגיטלי , דווקא אתה כתבת:
ציטוט-
"ולכן אפשר ורצוי להוסיף עוד הקלטה של היצירה הזו- ההקלטה הדיגיטלית של קראיאן ב דוייטשה גרמופון עים הברלינאים.. "
האם אכן יש גם הקלטה דיגיטלית שלו
javascript:emoticon('
') javascript:emoticon('
')
') javascript:emoticon('
')כשהתחלתי להכין את הדיסק לצריבה לשלמה חשבתי על זה שאחת ההקלטות היא אולפנית ונשמעת מאד "מטופלת" (אני יודע שכמעט כל הקלטה מטופלת, אבל בזו הטיפול האולפני ממש מורגש - לכן, אגב, היא נשמעת מיליון דולר). ואז הבנתי שבעצם אולי היא לא מהווה הקלטה אידיאלית לבחון עליה מערכת ? היא הרי נשמעת מעולה בגלל הטיפול, ונשמעת מצויין אפילו על מערכות מיני. אז מה עשינו בזה ?
המסקנה שלי היתה שצריך לבחור קטע יותר "טבעי" (הקלטה מהופעה חיה, ופחות מטופלת) שבו ניתן יהיה to seperate the men from the boys. הקלטה שדורשת (במקרה שלי) התמודדות עם פסנתרן שמנגן לעיתים ברכות ולעיתים בתוקפנות עם attack פסנתרני אגרסיבי ועם צליל "אמיתי" של פסנתר ולא צליל שרוכך ועובד באולפן, ובסיסט שיורד עם הקונטרה-באס הכי נמוך שאפשר. בחלק גדול מהפעמים ששמעתי את הקטע הזה על מערכות שונות היו הבדלים של ממש בין הביצועים.
דעתכם ?
המסקנה שלי היתה שצריך לבחור קטע יותר "טבעי" (הקלטה מהופעה חיה, ופחות מטופלת) שבו ניתן יהיה to seperate the men from the boys. הקלטה שדורשת (במקרה שלי) התמודדות עם פסנתרן שמנגן לעיתים ברכות ולעיתים בתוקפנות עם attack פסנתרני אגרסיבי ועם צליל "אמיתי" של פסנתר ולא צליל שרוכך ועובד באולפן, ובסיסט שיורד עם הקונטרה-באס הכי נמוך שאפשר. בחלק גדול מהפעמים ששמעתי את הקטע הזה על מערכות שונות היו הבדלים של ממש בין הביצועים.
דעתכם ?
לא הסאונד אלא המוסיקה היא לב העניין:
כשהיא מצויינת - הסאונד לא מהווה מכשול , וכשהיא מחורבנת - הסאונד לא מהווה פיצוי.
The SideMan
הכל ג'אז
כשהיא מצויינת - הסאונד לא מהווה מכשול , וכשהיא מחורבנת - הסאונד לא מהווה פיצוי.
The SideMan
הכל ג'אז
- עופר_צפריר
- חבר מביא חבר

- תגובות: 4880
- הצטרף: יולי 2005
- נתן תודות: 6 פעמים
- קיבל תודות: 5 פעמים
למה לא רוק כבד
שלמה אענה לך כאן, על הדיון שהתחלנו שם.
בתור אחד שגדל וינק מוזיקת רוק כבד כבר מילדות...אתה
בטח מבין שהמוזיקה הנ"ל לא זרה לא בכלל,נהפכו.
אני עוד זוכר איך ישבתי והקלטתי{טייפ סלילים} את המרתונים שהיו בשנות השבעים המוקדמות, בגלי צה"ל .
בהגשתו של יואב קוטנר, שהגיש את המרתונים עד השעות הקטנות של הלילה....{ 05.00 בבוקר} ורק נער קטן הייתי אז!
הינה חלק מהרפרטואר שאהבתי לשמוע דאז:
>BLACK SABBATH < >URIAH HEEP <>- KING CRMSON < >גרנד פאנק<
> לד זפלין <> סגול כהה< >ג'ימי הנדריקס< >המי< > ג'טרו טאל < ועוד כמה...
וכמובן שהפינק פלויד.אבל איך אפשר בלי הלהקה הגדולה ביותר של המאה שעבר. {לדעתי}
בכל אופן להבנתי אין טעם להכניס ממש רוק כבד...אלא איזה משהו יותר מהקלאסיקה שלהם.
חשוב לציין שיכול להיות שיש דברים חדשים בתחום הרוק{הכבד?}אבל אני לא כל כך מעדכן בתחום.
בשנים האחרונות בחרתי באפיקים/כיוונים אחרים/חדשים לגמרי.

כמובן שאשמח להכיר{לשמוע} דברים חדשים.
בתור אחד שגדל וינק מוזיקת רוק כבד כבר מילדות...אתה
בטח מבין שהמוזיקה הנ"ל לא זרה לא בכלל,נהפכו.
אני עוד זוכר איך ישבתי והקלטתי{טייפ סלילים} את המרתונים שהיו בשנות השבעים המוקדמות, בגלי צה"ל .
בהגשתו של יואב קוטנר, שהגיש את המרתונים עד השעות הקטנות של הלילה....{ 05.00 בבוקר} ורק נער קטן הייתי אז!
הינה חלק מהרפרטואר שאהבתי לשמוע דאז:
>BLACK SABBATH < >URIAH HEEP <>- KING CRMSON < >גרנד פאנק<
> לד זפלין <> סגול כהה< >ג'ימי הנדריקס< >המי< > ג'טרו טאל < ועוד כמה...
וכמובן שהפינק פלויד.אבל איך אפשר בלי הלהקה הגדולה ביותר של המאה שעבר. {לדעתי}
בכל אופן להבנתי אין טעם להכניס ממש רוק כבד...אלא איזה משהו יותר מהקלאסיקה שלהם.
חשוב לציין שיכול להיות שיש דברים חדשים בתחום הרוק{הכבד?}אבל אני לא כל כך מעדכן בתחום.
בשנים האחרונות בחרתי באפיקים/כיוונים אחרים/חדשים לגמרי.
כמובן שאשמח להכיר{לשמוע} דברים חדשים.
נערך לאחרונה על ידי עופר_צפריר ב 06/07/2007 13:17, נערך פעם 1 בסך הכל.
yairjazz
דעתי כדעתך.
רשמתי את זה בדיוק בעמ' 5.
אנא תן שמות/ לינקים לדיסקים המדוברים (בנתיים הדבר הכי טוב שיצא לי מהשירשור הזה זה רשימת קניות
, אפילו את הקולטריין שהתייחסת אליו, משום מה פיספסתי עד היום, אז מייד השלמתי
)
דעתי כדעתך.
רשמתי את זה בדיוק בעמ' 5.
אנא תן שמות/ לינקים לדיסקים המדוברים (בנתיים הדבר הכי טוב שיצא לי מהשירשור הזה זה רשימת קניות
נערך לאחרונה על ידי zy ב 06/07/2007 14:37, נערך פעם 1 בסך הכל.
javascript:emoticon('
') javascript:emoticon('
')
') javascript:emoticon('
')יש לכם יום שלם של חזרות החל מהיום בלילה , במידה ושכחתם איזה שיר :
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... ic&t=34211
http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... ic&t=34211
- yosihary
- חבר ותיק

- תגובות: 1271
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: יוסף הרי
- מיקום: חיפה
- נתן תודות: 53 פעמים
- קיבל תודות: 119 פעמים
מה זה דיסק הסמינר - היסטוריה
שבת שלום חבריםzy כתב:מישהו מוכן לגלות מה יש ב"דיסק הסמינר" הזה![]()
....
היה פעם בארץ פורטל בשם IOL. ושם היתה קהילת אודיו וקולנע ביתי, כאשר IOL נמכר לוואלה, עקר מנהל הפורום לפורטל תפוז יחד עם כל הקהילה, כאשר לפני מספר שנים מרטין, עוד בהיותו תושב דבלין, גם היה חלק מהחברים הפעילים.
שני חברה מאוד פעילים ביואל ותפוז הם תומר צין ומיכאל לנג. מיכאל הגה את הרעיון של מפגש חברתי ולימודי ו- 3 סמינרים נערכו אצלו בבית. בכל סמינר נתנו מספר הרצאות.
מיכאל הגה את הרעיון של הכנת דיסק לכל סמינר, הדיסק הראשון הוכן עבור הסמינר השני. את הדיסק הראשון מיכאל הכין וצרב למעשה לבד.
מיכאל הוא דוגמא של אדם שמשלב יכולת אודיופילית - בעל שמיעה אבסולוטית לדעתי, עם ידע מקיף ונרחב בתחומי אלקטרוניקה רבים כולל הנדסת שמע ווידיאו.
בסמינרים האחרונים, ניופאן והוליבוד סינמה סטור אירחו את הסמינרים לכן שולבו גם מצגות של המארחים.
מהסמינר הרביעי הכנת הדיסק נעשתה בייצור מאורגן בשיתוף הרבה חברים:
יצרן של דיסקים (נדמה לי בתפן) הכין כ-מאתיים דיסקים (CD-R) שהודפסו עם לוגו של הסמינר, תפוז והמארחים.
מיכאל ותומר הכינו את המקור ממנו צרבו כמה עותקים שפוזרו למספר מתנדבים שצרבו כל אחד כמה עשרות. הם כמובן הנחו אותם באיזה תוכנת צריבה, מהירות צריבה ופרטים כאלה.
יצאו 5 דיסקים מהסמינר השני עד לשישי.
מה יש בדיסקים הללו:
קלאסי, ג'אז, שירים, באחד גם ישראלים, וכל מיני קטעים שתומר או מיכאל נדלקו עליהם.
יש כמובן פטרישיה ברבר.
בדיסק הראשון יש קטע תופים ומצילתיים (הקליפש פורטה II של מיכאל היה שם אלוף) מדיסק בדיקה של צ'סקי
בדיסק הרביעי יש קטע של שטראוס עם הצלפת שוט - שמעתי את זה פעם אחת על האמטי, (אצל שמי משיח עם תומר ומיכאל) ועד היום שערותי סומרות. (הקלטה של TELARK)
יש את ה- EL-CONDOR עם נבל אינדיאני מדהים.
הם מאוד הקפידו על כך שהקטעים מוקלטים באיכות עילאית, בכדי שהמקור לא יגביל את האיכות.
יצא לי כמה פעמים להיות נוכח, כיצד מיכאל לאנג מגלה דברים בעזרת הדיסקים הללו, (למשל שיש תיקון המנחית גבוהים) מתוך הכרה אינטימית של הקטעים.
- MartinHSabag
- מנהל

- תגובות: 59344
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: מרטין סבג
- מיקום: כפר-סבא
- נתן תודות: 826 פעמים
- קיבל תודות: 1567 פעמים
- יצירת קשר:
KOOKE ו-liorms,
יש לי את הסמפלרים המקוריים שמהם רוב הטראקים נלקחו, ככה שעדיף אם כבר לקחת מהמקוריים.
אני חושב שאפשר להשיג רק את בורמייסטר 3 כיום באתרים כמו :
http://www.musicdirect.com/products/det ... sku=CBURM3
http://www.elusivedisc.com/prodinfo.asp?number=BURCD03
ואיביי.
יש לי את הסמפלרים המקוריים שמהם רוב הטראקים נלקחו, ככה שעדיף אם כבר לקחת מהמקוריים.
אני חושב שאפשר להשיג רק את בורמייסטר 3 כיום באתרים כמו :
http://www.musicdirect.com/products/det ... sku=CBURM3
http://www.elusivedisc.com/prodinfo.asp?number=BURCD03
ואיביי.
diz, zy
בקשר לתמונות בתערוכה.
קודם כל טעם אישי משחק תפקיד בילעדי בהעדפת ביצוע זה או אחר. במיקרה שלעל הצעתי את מה שהצעתי בגין ההקלטה. אבל גם הביצוע לטעמי מצוין.
תמונות היא יצירה יפה בעלת קונסטרוקציה מעניינת וצלילים וגוונים מרתקים. הגירסה לפסנתר היא לדעת אנשים מסויימים הדרך "הנכונה" לישמוע את היצירה. אבל כאמור הטעם הוא המכריע ואים יבא מי ויטען שעבורו העיבוד של אמרסון לייק ופאלמר הוא העיבוד האולטמטיבי הרי זכותו המלאה לכך.. יש הרבה שאפילו מקסחים עיבודים כמו של רוול בטענה שהם פוגעים ברוח היצירה. אז מי אנחנו..
למרות יופיה של היצירה איני מחשיבה כיצירתו הגדולה של מוזורגסקי וגם לא כיצירת פסנתר מהגדולות.. בוריס היא יצירה ענקית ושם התיזמור הוא אורגינאלי של מוסורגסקי.. אז ניראה לי שהקלטה אחת של היצירה היא בהחלט מספיקה לכל אדם שפוי.. אז אים אהבת zy את פגורליץ, סבבה..
יש הרבה הבדלים משמעותיים בן ההקלטה של ברונפמן לזו של פלטנב. קודם כל פלטנב מחסיר פרומנדה אחת כפי שרוול בתיזמור שלו עשה ולא כפי שמוסורגסקי כתב. יש שרואים בכך מעלה.. משהו עים הקצב והקונסטרוקציה ויש שרואים בכך פשע.. ברונפמן מנגן את היצירה במיבנה המקובל. שניהם כמובן יוצרים גדולים. פלטנב הוא מהמוסיקאים החשובים היום. נגן מנצח ומעבד לפסנתר שתמיד מרגש לישמוע. יש לי מספר הקלטות איתו, בן השאר גם התמונות האמורות. יפים הוא אמן רב גוני שנימצא בבית גם בקונצרטים גם ברסיטלים. גם כשותף לכינור בסונטות של פרנק, רוול או ברהמס וגם כסולן בקונצרטי כמו למשל בטהובן או שוסטקוביץ.
קשה להסביר במילים הבדלים בן ביצועים שונים ולי כחובב קשה שיבעתיים. אבל אקח את הסיכון. קודם כל שניהם לדעתי גדולים ואת שניהם אני מאוד אוהב..הביצוע של פלטנב הוא גרנדיוזי. מלא אקשן. השער של קייב הוא קתדרלה גותית. ברונפמן יותר מופנם. אים אנחנו מדברים על תמונות שמוצגות בתערוכה הרי אפשר לדעתי לתאר את הביצוע של ברונפמן כאילו פרופסור לאומנות מבקר בתערוכה ומיתעניין ריגשית ולעומק בכל תמונה ויצירה.. אצל פלטנב המבקר הוא צעיר כפרי שבפעם הראשונה מגיע אל העיר והוא שיכור וניפעם מהחוויות שסביבו מהגודל ומהעושר של הכרך הגדול.. פגורליץ הוא צעיר שחייב להביע דעה על כל ציור או יצירה שהוא רואה...
כדאי לציין גם ביצועים נוספים שראוי לישמוע.. ריכטר מוצא המון מעריצים וגם קיסין. יש אלבום עים אשכנזי שבו מופיע נידמה לי תיזמור של אשכנזי עצמו לצד היצירה בביצוע סולו.. בקיצור היצירה מפורסמת מאוד.. הייתי מוכן להישבע שיש לי גם את הביצוע של הורוביץ.. מופיע עים צייקובסקי קונצרטו 1 טוסקי.. אבל לא הצלחתי לימצא אותו.. לא בצ ולא ב מ בטח אבד לנצח..
בבלגן אצלי..
בקשר לעיניננו.
בחרתי דווקא את ברונפמן בשל ההקלטה שבשני המקרים טובה אבל אצל ברונפמן ראויה לעיניננו.
ברונפמן הקליט באולם שניבנה בסוף המאה התשע עשרה בסיגנון הייתי אומר פסויידו (ולא נאו) רומנסקי, באוניברסיטה בארהב. לא הייתי באולם אבל התמונות מציגות אולם שטופל לקונצרטים. האקוסטיקה כפי שמופיע בדיסק היא חמה ועוטפת. הפסנתר ניצב בחלל בעל גבולות.. לאזני אפשר להרגיש בהרבה ניואנסים של צליל (קצת טכני אבל מה לעשות...) גם בצליל המיתרים וגם בהידהודם וכו..
פלטנב מנגן בכנסיה שניבנתה באי הבריטי באמצע המאה התשעעשרה. הסיגנון הייתי אומר נאו גוטי.. אולם הכנסיה משמש הרבה להקלטות ומועורך באקוסטיקה שלו.. במיקרה שלנו הייתי אומר שהאקוסטיקה לא חמה.. דבר שמתאים מאוד לנגינה המונומנטאלית של פלטנב. אבל לדעתי פחות מתאים לעיניננו... קשה להסביר... זה הרבה אינטואיציה נשית...
אלוני,
מבולבל פה קצת בקשר למטרת הדיסק. אים זה כמו שאתה מיתכוון אז הצדק איתך וכדאי אולי לקחת באמת את הקטעים שנמר הישתמש בהם.. ואני נסוג מהצעתי להעמיס את אוזני הציבור בבעסה הקלסית..
יוסי הרי,
הכי חשוב זה למה הם לא כותבים פה... אין הרבה אנשים חובבי התחום ומישום מה רובם לא כאן...
מה שכתבת על תיקון המנחית גבוהים שאפשר לזהות... לכאלו קטעים היתכוונתי שצריכים ליהיות.. אז אים מישהו מכיר דבר דומה ברוק פופ וכו....
שלמה קוקי,
אין לי אפשרות לצרוב או לשלוח באי מייל.. צטער.. אבל את הקטעים הנל אם יהיה צורך בהם תוכל לימצא בקלות אצל אנשים אחרים כאן... צטער שוב..
יללה די
.
בקשר לתמונות בתערוכה.
קודם כל טעם אישי משחק תפקיד בילעדי בהעדפת ביצוע זה או אחר. במיקרה שלעל הצעתי את מה שהצעתי בגין ההקלטה. אבל גם הביצוע לטעמי מצוין.
תמונות היא יצירה יפה בעלת קונסטרוקציה מעניינת וצלילים וגוונים מרתקים. הגירסה לפסנתר היא לדעת אנשים מסויימים הדרך "הנכונה" לישמוע את היצירה. אבל כאמור הטעם הוא המכריע ואים יבא מי ויטען שעבורו העיבוד של אמרסון לייק ופאלמר הוא העיבוד האולטמטיבי הרי זכותו המלאה לכך.. יש הרבה שאפילו מקסחים עיבודים כמו של רוול בטענה שהם פוגעים ברוח היצירה. אז מי אנחנו..
למרות יופיה של היצירה איני מחשיבה כיצירתו הגדולה של מוזורגסקי וגם לא כיצירת פסנתר מהגדולות.. בוריס היא יצירה ענקית ושם התיזמור הוא אורגינאלי של מוסורגסקי.. אז ניראה לי שהקלטה אחת של היצירה היא בהחלט מספיקה לכל אדם שפוי.. אז אים אהבת zy את פגורליץ, סבבה..
יש הרבה הבדלים משמעותיים בן ההקלטה של ברונפמן לזו של פלטנב. קודם כל פלטנב מחסיר פרומנדה אחת כפי שרוול בתיזמור שלו עשה ולא כפי שמוסורגסקי כתב. יש שרואים בכך מעלה.. משהו עים הקצב והקונסטרוקציה ויש שרואים בכך פשע.. ברונפמן מנגן את היצירה במיבנה המקובל. שניהם כמובן יוצרים גדולים. פלטנב הוא מהמוסיקאים החשובים היום. נגן מנצח ומעבד לפסנתר שתמיד מרגש לישמוע. יש לי מספר הקלטות איתו, בן השאר גם התמונות האמורות. יפים הוא אמן רב גוני שנימצא בבית גם בקונצרטים גם ברסיטלים. גם כשותף לכינור בסונטות של פרנק, רוול או ברהמס וגם כסולן בקונצרטי כמו למשל בטהובן או שוסטקוביץ.
קשה להסביר במילים הבדלים בן ביצועים שונים ולי כחובב קשה שיבעתיים. אבל אקח את הסיכון. קודם כל שניהם לדעתי גדולים ואת שניהם אני מאוד אוהב..הביצוע של פלטנב הוא גרנדיוזי. מלא אקשן. השער של קייב הוא קתדרלה גותית. ברונפמן יותר מופנם. אים אנחנו מדברים על תמונות שמוצגות בתערוכה הרי אפשר לדעתי לתאר את הביצוע של ברונפמן כאילו פרופסור לאומנות מבקר בתערוכה ומיתעניין ריגשית ולעומק בכל תמונה ויצירה.. אצל פלטנב המבקר הוא צעיר כפרי שבפעם הראשונה מגיע אל העיר והוא שיכור וניפעם מהחוויות שסביבו מהגודל ומהעושר של הכרך הגדול.. פגורליץ הוא צעיר שחייב להביע דעה על כל ציור או יצירה שהוא רואה...
כדאי לציין גם ביצועים נוספים שראוי לישמוע.. ריכטר מוצא המון מעריצים וגם קיסין. יש אלבום עים אשכנזי שבו מופיע נידמה לי תיזמור של אשכנזי עצמו לצד היצירה בביצוע סולו.. בקיצור היצירה מפורסמת מאוד.. הייתי מוכן להישבע שיש לי גם את הביצוע של הורוביץ.. מופיע עים צייקובסקי קונצרטו 1 טוסקי.. אבל לא הצלחתי לימצא אותו.. לא בצ ולא ב מ בטח אבד לנצח..
בקשר לעיניננו.
בחרתי דווקא את ברונפמן בשל ההקלטה שבשני המקרים טובה אבל אצל ברונפמן ראויה לעיניננו.
ברונפמן הקליט באולם שניבנה בסוף המאה התשע עשרה בסיגנון הייתי אומר פסויידו (ולא נאו) רומנסקי, באוניברסיטה בארהב. לא הייתי באולם אבל התמונות מציגות אולם שטופל לקונצרטים. האקוסטיקה כפי שמופיע בדיסק היא חמה ועוטפת. הפסנתר ניצב בחלל בעל גבולות.. לאזני אפשר להרגיש בהרבה ניואנסים של צליל (קצת טכני אבל מה לעשות...) גם בצליל המיתרים וגם בהידהודם וכו..
פלטנב מנגן בכנסיה שניבנתה באי הבריטי באמצע המאה התשעעשרה. הסיגנון הייתי אומר נאו גוטי.. אולם הכנסיה משמש הרבה להקלטות ומועורך באקוסטיקה שלו.. במיקרה שלנו הייתי אומר שהאקוסטיקה לא חמה.. דבר שמתאים מאוד לנגינה המונומנטאלית של פלטנב. אבל לדעתי פחות מתאים לעיניננו... קשה להסביר... זה הרבה אינטואיציה נשית...
אלוני,
מבולבל פה קצת בקשר למטרת הדיסק. אים זה כמו שאתה מיתכוון אז הצדק איתך וכדאי אולי לקחת באמת את הקטעים שנמר הישתמש בהם.. ואני נסוג מהצעתי להעמיס את אוזני הציבור בבעסה הקלסית..
יוסי הרי,
הכי חשוב זה למה הם לא כותבים פה... אין הרבה אנשים חובבי התחום ומישום מה רובם לא כאן...
מה שכתבת על תיקון המנחית גבוהים שאפשר לזהות... לכאלו קטעים היתכוונתי שצריכים ליהיות.. אז אים מישהו מכיר דבר דומה ברוק פופ וכו....
שלמה קוקי,
אין לי אפשרות לצרוב או לשלוח באי מייל.. צטער.. אבל את הקטעים הנל אם יהיה צורך בהם תוכל לימצא בקלות אצל אנשים אחרים כאן... צטער שוב..
יללה די
.
רמקול,
רוב תודות על ההסברים ה"ציוריים" , ממש מעניין לקרוא וללמוד.
האם תוכל לפרט קצת יותר (כן זה אולי טכני ומעצבן קצת...אבל זו מטרת הדיסק ) בעניין הפתיחה של "כה אמר..." שגם לדעתי חייבת להכלל אך עם הסבר ממוקד יותר למה לשים לב ומתי [מה שכתבת לגבי סאונד הפסנתר של יפים, בהחלט נותן כיוון לבחינה].
אגב, אני מניח שכיוונת לדיסק הזה:
http://www.amazon.com/Mussorgsky-Exhibi ... 569&sr=1-1
(ישנה הקלטה שלו גם בגירסת פסנתר ותזמורת שיצאה ב 2002 בלייבל סוני)
רוב תודות על ההסברים ה"ציוריים" , ממש מעניין לקרוא וללמוד.
האם תוכל לפרט קצת יותר (כן זה אולי טכני ומעצבן קצת...אבל זו מטרת הדיסק ) בעניין הפתיחה של "כה אמר..." שגם לדעתי חייבת להכלל אך עם הסבר ממוקד יותר למה לשים לב ומתי [מה שכתבת לגבי סאונד הפסנתר של יפים, בהחלט נותן כיוון לבחינה].
אגב, אני מניח שכיוונת לדיסק הזה:
http://www.amazon.com/Mussorgsky-Exhibi ... 569&sr=1-1
(ישנה הקלטה שלו גם בגירסת פסנתר ותזמורת שיצאה ב 2002 בלייבל סוני)
javascript:emoticon('
') javascript:emoticon('
')
') javascript:emoticon('
')zy,
לא שכחתי..
אני כבר יומיים מקשיב להתחלה הזו בשפע ביצועים.. כשיהיה לי מה ליכתוב.. אכתוב...
הדיסק שצרפת לו לינק הוא אכן הדיסק שברשותי..
רק שיהיה ברור כי לא הדגשתי את זה קודם, להקלטה של פגורליץ יש המון מעריצים.. ויש שחושבים שהיא הגדולה מיכולם...
ההקלטה של פלטנב זכתה בהרבה פרסים בן השאר רוזטה בפינגווין.. אבל השורה התחתונה היא טעמו האישי של כל אחד..
.
לא שכחתי..
הדיסק שצרפת לו לינק הוא אכן הדיסק שברשותי..
רק שיהיה ברור כי לא הדגשתי את זה קודם, להקלטה של פגורליץ יש המון מעריצים.. ויש שחושבים שהיא הגדולה מיכולם...
ההקלטה של פלטנב זכתה בהרבה פרסים בן השאר רוזטה בפינגווין.. אבל השורה התחתונה היא טעמו האישי של כל אחד..
.
רמקול,
ישר כח, שמור על האוזניים ועל הפנלים האלקטרו, יותר מידי מהפתיחה הזו זה עלול להזיק להם
ההדגשה על הביצוע של IVO מעניינת, אינני "מעריץ" עדיין, זה פשוט היחיד שיש לי בנתיים (אם לא סופרים את ELP
), עכשיו שמת לי רף גבוה להשגה...היפים הזה.
ישר כח, שמור על האוזניים ועל הפנלים האלקטרו, יותר מידי מהפתיחה הזו זה עלול להזיק להם
ההדגשה על הביצוע של IVO מעניינת, אינני "מעריץ" עדיין, זה פשוט היחיד שיש לי בנתיים (אם לא סופרים את ELP
javascript:emoticon('
') javascript:emoticon('
')
') javascript:emoticon('
')מאחר ורמקול ידידי אינו יכול להבין דיסק או לשלוח במייל את הקטעים עליהם הוא ממליץ האם למי מחברי האתר יש ברשותו את הדיסקים עליהם המליץ רמקול.
דרך אגב מכל הממליצים למיניהם לא קיבלתי אף קטע עד כה.
יש ברשותי כ- 17 דיסקים "סמפלרים" עם קטעים שונים חלקם יפים חלקם לא ובמגוון סיגנונות אך לצערי איני מיומן ומנוסה מספיק להחליט בעצמי מהו קטע תובעני למערכת.
שלמה
דרך אגב מכל הממליצים למיניהם לא קיבלתי אף קטע עד כה.
יש ברשותי כ- 17 דיסקים "סמפלרים" עם קטעים שונים חלקם יפים חלקם לא ובמגוון סיגנונות אך לצערי איני מיומן ומנוסה מספיק להחליט בעצמי מהו קטע תובעני למערכת.
שלמה
- Booboo
- חבר ותיק

- תגובות: 1929
- הצטרף: דצמבר 2005
- מיקום: ראש העין
- נתן תודות: 23 פעמים
- קיבל תודות: 20 פעמים
המלצתי לך בזמנו על כמה קטעים שמייצגים נאמנה ז'אנרים שונים בתחום הרוק/כבד/בלוז/R&B/Soul וכו'.
מבחינתי הקטעים האלו מייצגים ז'אנרים בלבד. אין בהם עד כמה שאני יודע קטעים שמאתגרים את המערכת יותר מקטעים אחרים.
היות והבנתי שמטרת הדיסק רפרנס היא ליצור קטעים שיאתגרו את המערכת (ובצדק), "ירדתי" מהנושא, ואני ממליץ להכליל בדיסק רק סמפלרים שנוצרו/נבחרו בקפידה במיוחד למטרה זו.
מבחינתי הקטעים האלו מייצגים ז'אנרים בלבד. אין בהם עד כמה שאני יודע קטעים שמאתגרים את המערכת יותר מקטעים אחרים.
היות והבנתי שמטרת הדיסק רפרנס היא ליצור קטעים שיאתגרו את המערכת (ובצדק), "ירדתי" מהנושא, ואני ממליץ להכליל בדיסק רק סמפלרים שנוצרו/נבחרו בקפידה במיוחד למטרה זו.
"When all are one and one is all, To be a rock and not to roll"
- עופר_צפריר
- חבר מביא חבר

- תגובות: 4880
- הצטרף: יולי 2005
- נתן תודות: 6 פעמים
- קיבל תודות: 5 פעמים
קיבלתי היום את 5 הדיסקים מסמינר תפוז.
ע"י איש מאוד יקר מכאן....ששלח לי את הדיסקים מיוזמתו המלאה!
תודה לך.
בכל אופן מדובר על דיסקים מאוד איכותיים, ועשויים בקפידה.
בחירת החומרים נעשתה בדקדקנות מרשימה.{עברתי על כולם כמה פעמים...}
על איכות ההקלטה לא וויתרו שם...וטוב שכך.
באחד הדיסקים יש קטע של תיפוף משובח, ושם נוכחתי לדעת עד כמה
הרמקולים שלי יורדים נמוך והדוק.
וסוף כל סוף גם גיליתי מהו הדיסק שאני שומע כל כך הרבה זמן, אבל לא מודע לעובדה
שמדובר על דיסק מהסמינר.
עכשיו אני יודע {לשמחתי} מי מבצע את אחד הקטעים האהובים עלי מאותו דיסק...
מדובר על רצועה מספר 11 מדיסק מספר 4 בביצועו של HUGH MASEKELA בשירו HOPE
אחלה.
שלמה,
ממליץ לך לשמוע את הדיסקים האלה בשביל לקבל פרספקטיבה נכונה לבחירת השירים.
תודה לך.
בכל אופן מדובר על דיסקים מאוד איכותיים, ועשויים בקפידה.
בחירת החומרים נעשתה בדקדקנות מרשימה.{עברתי על כולם כמה פעמים...}
על איכות ההקלטה לא וויתרו שם...וטוב שכך.
באחד הדיסקים יש קטע של תיפוף משובח, ושם נוכחתי לדעת עד כמה
הרמקולים שלי יורדים נמוך והדוק.
וסוף כל סוף גם גיליתי מהו הדיסק שאני שומע כל כך הרבה זמן, אבל לא מודע לעובדה
שמדובר על דיסק מהסמינר.
עכשיו אני יודע {לשמחתי} מי מבצע את אחד הקטעים האהובים עלי מאותו דיסק...
מדובר על רצועה מספר 11 מדיסק מספר 4 בביצועו של HUGH MASEKELA בשירו HOPE
אחלה.
שלמה,
ממליץ לך לשמוע את הדיסקים האלה בשביל לקבל פרספקטיבה נכונה לבחירת השירים.
עופר_צפריר
קודם כל יש שישה ואכן כולם ברשותי.
יש גם דיסקי סמפלרים "מקוריים" מהם נלקחו חלק גדול מהקטעים שבדיסקי הסמינר.
יש לי אפילו דיסק סמפלר שבו למעלה ממחציתו מוקדשת לאותות לבדיקת המערכת ואפילו לבדיקת האקוסטיקה של החדר.
טרם הספקתי לשמוע את כל החומר שיש לי אבל ממה ששמעתי עד כה אכן קטעים נפלאים שמוקלטים באיכות מאד גבוהה ומבליטים את יכולות המערכת .
אלא שמרוב עצים אני לא רואה את היער. כלאמר אין לי את הידע והניסיון כדי להחליט מה מתוך כל אלו ראוי שייכנס לדיסק הרפרנס.
עוד נקודה שהעלו בפני - הדיסקים האלו מכילים קטעים "אודיופילים" שמוקלטים באיכות גבוהה אם אצטט "דחפו את המיקרופון לתוך הגרון של הזמרת כך שאתה שומע כל מיצמוץ" - הביקורת או ההסתייגות שהועלתה על ידי מי שאמר את המשפט הזה היא שכאלו דיסקים או כאלו קטעים יישמעו טוב בכל מערכת ??!!
מכל מה ששמעתי עד כה על המערכת האישית שלי אכן רוב הקטעים נשמעו נפלא אבל וזהו אבל גדול לא כולם. היו מספר קטעים שחשפו חולשות - יש למשל את השיר Fevere - בביצוע של זמרת בליווי מקצב בס מאד עמוק ונמוך ולראשונה שמעתי בס "בומי" אצלי במערכת כנראה שהבס הזה גדול על המערכת שלי.
בכל אופן אני בוודאות מבין שקטונתי מלהחליט בכוחות עצמי מהם הקטעים שייבחרו לדיסק הרפרנס. לאחר שאשמע את כל החומר שברשותי ולאחר שאארגן את הדיסקוגרפיה של כל הקטעים שברשותי אנסה לפרסם רשימה מסודרת של כל הקטעים שברשותי ואשמח לדעתם של החברים כאן באתר.
אולי גם אצליח לגייס למשימה אוזניים מנוסות משלי שיעזרו לי בבחירת הקטעים. אולי אשמע את הקטעים גם על מערכת נוספת. אני רק בתחילת הפרוייקט ומגלה לאט לאט שזה לא סיפור פשוט בוודאי לא לחסר ניסיון שכמוני.
שלמה
קודם כל יש שישה ואכן כולם ברשותי.
יש גם דיסקי סמפלרים "מקוריים" מהם נלקחו חלק גדול מהקטעים שבדיסקי הסמינר.
יש לי אפילו דיסק סמפלר שבו למעלה ממחציתו מוקדשת לאותות לבדיקת המערכת ואפילו לבדיקת האקוסטיקה של החדר.
טרם הספקתי לשמוע את כל החומר שיש לי אבל ממה ששמעתי עד כה אכן קטעים נפלאים שמוקלטים באיכות מאד גבוהה ומבליטים את יכולות המערכת .
אלא שמרוב עצים אני לא רואה את היער. כלאמר אין לי את הידע והניסיון כדי להחליט מה מתוך כל אלו ראוי שייכנס לדיסק הרפרנס.
עוד נקודה שהעלו בפני - הדיסקים האלו מכילים קטעים "אודיופילים" שמוקלטים באיכות גבוהה אם אצטט "דחפו את המיקרופון לתוך הגרון של הזמרת כך שאתה שומע כל מיצמוץ" - הביקורת או ההסתייגות שהועלתה על ידי מי שאמר את המשפט הזה היא שכאלו דיסקים או כאלו קטעים יישמעו טוב בכל מערכת ??!!
מכל מה ששמעתי עד כה על המערכת האישית שלי אכן רוב הקטעים נשמעו נפלא אבל וזהו אבל גדול לא כולם. היו מספר קטעים שחשפו חולשות - יש למשל את השיר Fevere - בביצוע של זמרת בליווי מקצב בס מאד עמוק ונמוך ולראשונה שמעתי בס "בומי" אצלי במערכת כנראה שהבס הזה גדול על המערכת שלי.
בכל אופן אני בוודאות מבין שקטונתי מלהחליט בכוחות עצמי מהם הקטעים שייבחרו לדיסק הרפרנס. לאחר שאשמע את כל החומר שברשותי ולאחר שאארגן את הדיסקוגרפיה של כל הקטעים שברשותי אנסה לפרסם רשימה מסודרת של כל הקטעים שברשותי ואשמח לדעתם של החברים כאן באתר.
אולי גם אצליח לגייס למשימה אוזניים מנוסות משלי שיעזרו לי בבחירת הקטעים. אולי אשמע את הקטעים גם על מערכת נוספת. אני רק בתחילת הפרוייקט ומגלה לאט לאט שזה לא סיפור פשוט בוודאי לא לחסר ניסיון שכמוני.
שלמה
