הקפיצה להיי אנד - מה נדרש לפני ?

eyosha · שליחה #21 29/08/2020 10:54

@avihuli
· ואני עושה הכל עם אופני gravel

הכל טוב כל עוד יש תקציב!!

RanMoyal · שליחה #22 29/08/2020 10:56

עופרפולק כתב:זה לא חוכמה להביא מישהו שיכוון הכול ואז יגיד לי זה להדליק זה לכבות וזהו חוץ מזה לא לגעת בכלום הכול מכוון לך . זה אומר שיש לך טרינוב ואתה לא יודע אפילו רבע מה יש לך בבית.
...

זה דיון מעניין ואני לא מתכוון להתיחס לטרינוב מעבר לההערה הנוכחית היות וזה לא דיון על מערכות כיול, אך בהקשר של ההערה שנאמרה, חשוב לדעת (למרות שציינתי את זה מספר פעמים) שכיול של טרינוב, ביחס לשאר המערכות הקיימות הוא הכי מהיר, הכי אינטואיטיבי והכי קליל שיש.
הכל בזכות הוויזארד.
ברוך הבא Next כמה רמקולים יש לך Next תניח את המיקרופון Next. תלחץ Compute
תתחדש.

האם זו התוצאה האולטימטיבית? התשובה היא חד משמעית לא, מצד שני, על סמך אותה תוצאה, השתכנעתי שזה מה שצריך לרכוש את המכשיר.

אנשים מיומנים מחו"ל עם דרגות הסמכה גבוהות של טרינוב והבנה נרחבת של סאונד, יוציאו הרבה יותר מהמכשיר. האם שווה להטיס אותם לכאן, לשכן אותם, להאכיל אותם וכמובן לשלם להם את שכר הטרחה שלהם? עניין של יכולות והעדפה.

ולעצם הדיון.

לטעמי שני הדברים שישפיעו הכי הרבה על התוצאה הסופית הם הרמקולים שלך והחלל.

שידרוג מהותי של הרמקולים יהיה מאוד דרמתי ביחס לתוצאה הסופית והקפיצה לאותו היי אנד צריכה לטעמי להתחיל מהם.

הנקודה השנייה , לא פחות קריטית, היא אותו חלל.
לפעמים, כל מה שנדרש לשמוע הרבה יותר טוב, זה לעבור דירה...
כמובן שזה לא תמיד אפשרי ולכן קיימצ חשיבות גדולה לטפל אקוסטית בחלל.

כאשר אנחנו מדברים על היי אנד, אנחנו לא בהכרח מכוונים רק לציוד וכסף, אלא לאותו צליל שונה, יוקרתי, אותו צליל היי אנדי..

ולא נגיע לאותו צליל גם אם נשקיע הרבה כסף אם אנחנו בחלל מאוד בעייתי.
ולכן, נדרש לטפל בו.
שילוב של אקוסטיקה פאסיבית ואקטיבית ברמה גבוהה (כגון דירק, לינגדורף או טרינוב) בהחלט יכולים לפתור אותנו מהתעסקות בחלל ברמת הטיפול הפאסיבי.

לא נדרש להיות מהנדס טילים עבור טיפול באותן מערכות, כמו כל דבר בתחביב הזה, גם הם ידרשו זמן ואנרגיה והתנסות וכמובן גם כסף על מנת למצות את היכולות שלהן.

ואין כאן אגב קפיצה להיי אנד. זו לא בריכה, זה לא אקט חד פעמי, זו קודם כל החלטה, שתגרור אותנו למסע שיתחיל ככל הנראה ברמקולים ויתקדם לכיוון אקוסטיקה/RC , הגברות ועוד דברים שונים ומשונים.

רן

yarino · שליחה #23 29/08/2020 10:57

claudia5 כתב:@Sourc3
·
כמה שאתה צודק...
ראינו את זה שוב בתערוכה האחרונה לפני שנה שציוד הייאנד במחירים אסטרונומי נשמע גרוע והתירוצים היו רבים .
מדובר בתחום כלכלי בצורה קיצונית כאשר הבדלי המחירים אף פעם לא יצדיקו בתוצאה.
לקבל סאונד טוב יש הרבה מאוד גורמים הרבה לפני הציוד הפיזי,כמו אקוסטיקה ,איכות התכנים ,אופן הקלטתם ועוד.
...

·

אתה טועה ובגדול, ציוד הוא הגורם המשמעותי ביותר לקבלת סאונד איכותי רק לאחריו אקוסטיקה.

ADICT · שליחה #24 29/08/2020 11:01

eyosha כתב:@ADICT
· יש אנשים שאוהבים לשרוף אלפי שקלים ויותר ללא קשר אם התוצאה מצדיקה את ההוצאה.
מבחינתם רכישת הציוד זו ההנאה, למשל אנשים שקונים אופני הרים בשווי של מעל עשרת אלפים ש"ח ורוכבים בסוף בפארק הירקון
...

·חחח ספר לי על זה למה אני חי באיזו פלנטה אחרת

גם אני משקיע אלפי שקלים רק בגלל הרגש לאוו דווקא הצורך ..
וכמו שראית בסוף דבריי
כתבתי שזה גם לגיטימי .....

avihuli · שליחה #25 29/08/2020 11:07

@ADICT
נכון, אנחנו מכירים את שרשורי ההתחדשות / מכירה שלך ומובן לחלוטין שזה מדליק אותך לפחות כמו חווית ההאזנה לסאונד.
בעיני, לגיטימי בהחלט.
האם נכון, רק בעיני המשתמש.

istarmini · שליחה #26 29/08/2020 11:10

eyosha כתב:
...
...
· אבל במידה ויש לך סכום מוגבל, לא היית מעדיף להשקיע ברמקולים לפני פרוססור ? אם באמת הכוונה שלך זה שדרוג סאונד
...

·

תראה במידה ובחלל יש בעיות אקוסטיות כאלו ואחרות לא תמיד החלפת רמקול תפתור אותן, נדרש טיפול אקוסטי אקטיבי/פאסיבי ובמידה ופאסיבי לא ניתן ,בגלל סיבות כאלו ואחרות, אז נכנס האקטיבי וככול שהוא טוב יותר, ככה הטיפול יהיה טוב יותר .

מערכת כיול טובה מטפלת בבעיות האקוסטיות היא לא אמורה לשנות אופי של רמקול החלפת רמקול זה שינוי מסוג אחר אבל עדין מרבית הבעיות האקוסטיות ישארו בחלל.

צריך גם וגם שילוב של רמקול שאתה אוהב (לא חייב להיות יקר ונוצץ) ומערכת כיול טובה שתאפשר לך להנות מאותו הרמקול.

ADICT · שליחה #27 29/08/2020 11:10

avihuli כתב:@ADICT
נכון, אנחנו מכירים את שרשורי ההתחדשות / מכירה שלך ומובן לחלוטין שזה מדליק אותך לפחות כמו חווית ההאזנה לסאונד.
בעיני, לגיטימי בהחלט.
האם נכון, רק בעיני המשתמש.
...

·זה נכון בעיני הצופה כי אנחנו כבר לא מאזינים אנחנו צופים על הציוד

avihuli · שליחה #28 29/08/2020 11:13

אגב, אני מסכים לחלוטין ששינוי מערכת הכיול לדיראק, RP או אופטימייזר יעשו כנראה נפלאות בחלל שלי יותר מזו שקיימת אצלי בימהה, על אותו סטאפ בדיוק אחד לאחד.

istarmini · שליחה #29 29/08/2020 11:17

avihuli כתב:אגב, אני מסכים לחלוטין ששינוי מערכת הכיול לדיראק, RP או אופטימייזר יעשו כנראה נפלאות בחלל שלי יותר מזו שקיימת אצלי בימהה, על אותו סטאפ בדיוק אחד לאחד.
...

·

חד משמעית נכון

Sourc3 · שליחה #30 29/08/2020 11:19

@avihuli
·

אבל יש מוסכמות מובנת בין כולם לגבי מהו ציוד היי אנד.
...

אני לא מאוד אוהב את המשפט הזה...אבל בכל אופן,
לפי דעתי האישית, אם אתה יודע שאתה מכוון כבר גבוה יותר ושזו רק קניית "ביניים", אין שום סיבה ש"תעבור מסע/תלמד מטעויות" כמו שלפעמים נוהגים לכתוב..

אין סיבה לתחנות ביניים, חבל על הכסף,זמן ומאמץ.
כל דבר אפשר ללמוד ולחקור ולהתרגל וכל האוזן יכולה להשתפר.
תקנה את הכי טוב שאתה יכול, בהתאם לצרכים שלך! אחרי שבדקת בסביבה שלך את השינוי.

לפעמים יש דיסוננס עצום בין קריאה של תגובות בפורומים וביקורות, על שינויים תהומיים, לבין המציאות.
לפעמים לאנשים קשה להודות שעשו טעות בקנייה, בגלל שאין מספיק הבדל/תוצאה לא טובה.
אבל "כולם אומרים ככה וככה.." אז הוא חייב לזרום עם ההצגה.

זה אמיתי וזה קורה כל הזמן.

לכן השאלה המעניינת ביותר פה, מתי the law of diminishing returns נכנס ב-RC.
והאם אולי דיראק זו התשובה בשבילך?

@yarino
·

מרצדס, במוו,אאודי וכיו' זה היי אנד, אותו כנ"ל באודיו.
...

האם לפי הגדרתך כל החברה היא הייאנד, או שיש לה דגמים ספציפיים שהם היי אנד?
מעניין מה תגיב, כי זה יוביל אותי לאיזה דיון מעניין שהתפתח בגללי לא מזמן..

@istarmini
·

גמישות ושוב גמישות הגדרות מערכת הכיול חיצונית/פנימית זה סופר חשוב ואני לא מדבר על הגדרת מרחקים, כן ?

מנסיון מערכת סגורה זה סיוט מתמשך.
...

זה אכן נשמע לי כמו טיעון מוצדק לחלוטין.

@RanMoyal
·

כאשר אנחנו מדברים על היי אנד, אנחנו לא בהכרח מכוונים רק לציוד וכסף, אלא לאותו צליל שונה, יוקרתי, אותו צליל היי אנדי..
...

מה הכוונה בצליל הייאנדי?
משהו שונה ומיוחד בבמה? אימג'ינג? רזולוציה? באס? דינימיקה?

yarino · שליחה #31 29/08/2020 11:25

Sourc3

מרצדס ללא ספק חברת "היי אנד" על שלל מוצריה.
קיה ויונדאי לא

avihuli · שליחה #32 29/08/2020 11:25

@Sourc3
אני לא יודע לגבי אנשים, יודע לגבי עצמי ומניח שכפי שניתן לראות אני תמיד רושם את דעתי הכנה והאמיתית גם אם היא בניגוד מוחלט למה שהרוב חושב.

ראה ערך ההתייחסות שלי לקניית ה-mk סראונד בתחום התחתון אל מול האליביישן שעולה חצי ממנו ומשאיר לו קצת אבק מאחור.
אין מה ליפות את הדברים, יש עובדות בשטח.
בהכל אגב ומי שלא נצמד לעובדות, חי בסרט עם עצמו.
טוב או לא, שהוא יחליט, העיקר שבלילה יישן בכיף.

yarino · שליחה #33 29/08/2020 11:29

Sourc3 כתב:@avihuli
·

...
...
מה הכוונה בצליל הייאנדי?
משהו שונה ומיוחד בבמה? אימג'ינג? רזולוציה? באס? דינימיקה?
...

·

כל התשובות נכונות.

טלHD · שליחה #34 29/08/2020 11:36

avihuli כתב:אגב, אני מסכים לחלוטין ששינוי מערכת הכיול לדיראק, RP או אופטימייזר יעשו כנראה נפלאות בחלל שלי יותר מזו שקיימת אצלי בימהה, על אותו סטאפ בדיוק אחד לאחד.
...

·
על הנייר... זה נכון. אבל לא נכון אבסולוטית ברמת העובדה.
אסביר למה הכוונה:
נגיד שהחלל שלך לא סובל מבעיות אקוסטיות או מבעיות "קלות" /לא אקוטיות.
במקרה כזה, גם מע' כיול בסיסית כמו זו המובנית ברסיברים יקרים, תספק תוצאה טובה עד טובה מאוד. אולי אפילו מצויינת.
במקרה כזה, גם אם תשווה באותו חלל למע' כיול "היי אנד" כמו אלו בטרינוב/לינגדורף וכד'.. ההבדל יהיה זניח עד בלתי שמיע. כזה שלא מצדיק לקפוץ להוצאה של עשרות אלפי $.
מצד שני, אם החלל שלך מורכב וסובל מבעיות אקוסטיות קשות... כאלו שמע' כיול בסיסית לא תצליח להתגבר עליהן, כנראה שבמקרה כזה, שילוב של מע' כיול המצויה ב"היי אנד" תהיה משמעותית הרבה יותר ברמת התוצאה.
מי יודע בוודאות מה המצב אצלו בלי לבדוק מקרה א' מול ב' ?
99% לא יודעים.

yarino · שליחה #35 29/08/2020 11:45

פרוססור איכותי זה מכלול של דברים ולא רק מערכת כיול.
איכות הפרוססניג לא פחות חשובה.

istarmini · שליחה #36 29/08/2020 11:46

טלHD כתב:
...
...
·
על הנייר... זה נכון. אבל לא נכון אבסולוטית ברמת העובדה.
אסביר למה הכוונה:
נגיד שהחלל שלך לא סובל מבעיות אקוסטיות או מבעיות "קלות" /לא אקוטיות.
במקרה כזה, גם מע' כיול בסיסית כמו זו המובנית ברסיברים יקרים, תספק תוצאה טובה עד טובה מאוד. אולי אפילו מצויינת.
במקרה כזה, גם אם תשווה באותו חלל למע' כיול "היי אנד" כמו אלו בטרינוב/לינגדורף וכד'.. ההבדל יהיה זניח עד בלתי שמיע. כזה שלא מצדיק לקפוץ להוצאה של עשרות אלפי $.
מצד שני, אם החלל שלך מורכב וסובל מבעיות אקוסטיות קשות... כאלו שמע' כיול בסיסית לא תצליח להתגבר עליהן, כנראה שבמקרה כזה, שילוב של מע' כיול המצויה ב"היי אנד" תהיה משמעותית הרבה יותר ברמת התוצאה.
מי יודע בוודאות מה המצב אצלו בלי לבדוק מקרה א' מול ב' ?
99% לא יודעים.
...

·

זה נכון, כשאין בעיות מורכבות לא צריך פתרונות מיוחדים ואיכותיים.

פה נכנסת תוכנת ה REW ,שיכולה ללמד אותנו מה קורה בחדר, זו לא תוכנה של שגר ושכח אבל זו בהחלט תוכנה שניתן ללמוד איך לתפעל אותה ולהפיק ממנה הרבה.

טלHD · שליחה #37 29/08/2020 11:57

yarino כתב:פרוססור איכותי זה מכלול של דברים ולא רק מערכת כיול.
איכות הפרוססניג לא פחות חשובה.
...

·
לא נתקלתי עד היום במשתמש או במבקר אודיו אחד שטען שפרוססור מבצע עיבוד יותר איכותי מרסיבר דגל. יותר מזה, בדרך כלל המעבדים זהים.
בכל המקרים שאני מכיר ונתקלתי בהם שמשתמש רוכש פרוססור הם על מנת להשתמש בהגברה נפרדת /איכותית יותר מאשר זו המצויה ברסיבר דגל.

istarmini · שליחה #38 29/08/2020 12:05

יתרון נוסף של פרוססור מהרמות הגבוהות הוא יכולת השדרוג של כרטיסים ,כאלו ואחרים ,מה שלא קיים ברסיברים גם לא בטובים שבניהם.

LiorShap · שליחה #39 29/08/2020 12:07

טלHD כתב:
...
...
·

נגיד שהחלל שלך לא סובל מבעיות אקוסטיות או מבעיות "קלות" /לא אקוטיות.

...

·

לא קיים דבר כזה בחלל של סלון . ברגע שהחדר פתוח בצידו האחד נגמר הסיפור.
ברגע שהקיר האחורי תקוע לך בתחת , גם ברמה של 20/30 סמ' מרחק. נגמר הסיפור.
ברגע שאין לך קירות צדדיים לסראונד . בעייתי מאוד ! סראונד שבא מהקיר האחורי כמו שרבים
עושים כאן בלית ברירה. בעייתי מאוד !
מרחקים ? לפני כיול ורמת הפרוססינג, המרחקים בין הרמקולים , קריטי ! אחרת , קקפוניה של צלילים .
אז בבקשה , אל תספר לי לאן אפשר להגיע, שום כיול לא יעזור לי להרחיק פיזית את הרמקולים ולהפוך את
החדר לריבוע יפייפה עם קירות שטיח 3 שכבות . אולי ישפר ברמה מסוימת של אחוזים בודדים.
זה שווה עשרות אלפי דולרים?

***לא פונה אליך באופן אישי אלא מביע את דעתי גם לדברים שיואב רשם כתגובה להודעה הקודמת שלי
ולשרשור באופן כללי. חלילה לא עונה לך אישית.

istarmini · שליחה #40 29/08/2020 12:11

LiorShap כתב:
...
...
·

לא קיים דבר כזה בחלל של סלון . ברגע שהחדר פתוח בצידו האחד נגמר הסיפור.
ברגע שהקיר האחורי תקוע לך בתחת , גם ברמה של 20/30 סמ' מרחק. נגמר הסיפור.
ברגע שאין לך קירות צדדיים לסראונד . בעייתי מאוד ! סראונד שבא מהקיר האחורי כמו שרבים
עושים כאן בלית ברירה. בעייתי מאוד !
מרחקים ? לפני כיול ורמת הפרוססינג, המרחקים בין הרמקולים , קריטי ! אחרת , קקפוניה של צלילים .
אז בבקשה , אל תספר לי לאן אפשר להגיע, שום כיול לא יעזור לי להרחיק פיזית את הרמקולים ולהפוך את
החדר לריבוע יפייפה עם קירות שטיח 3 שכבות . אולי ישפר ברמה מסוימת של אחוזים בודדים.
זה שווה עשרות אלפי דולרים?

***לא פונה אליך באופן אישי אלא מביע את דעתי גם לדברים שיואב רשם כתגובה להודעה הקודמת שלי
ולשרשור באופן כללי. חלילה לא עונה לך אישית.
...

·

לא מצליח לרדת לסוף דעתך?

אתה אומר נניח אני בסלון בעייתי אז חבל על ההשקעה כי שום מערכת כיול לא תצליח לתקן בעיות ? אני אומר לך שאתה טועה, כי המערכות כיול הטובות עושות פלאים.