דרייבר כרטיס רשת

פורום רשתות, IT ומחשוב כללי - רשתות, ראוטרים, מחשבים ניידים, אביזרים וכו'.
nir11
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3893
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

HTTP הוא לא חלק מ TCPIP. אתה עכשיו מדבר שטויות.

vivi
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3548
הצטרף: ינואר 2009
מיקום: מודיעין

שליחה

אי אפשר לעשות תואר בפורום.
בשביל זה הולכים ללמוד.
Pixel 4 XL | PS4 | NU8000 | Denon X3000 | Chromecast | Spotify | Partner Fiber | Netflix | FC Barcelona | Google Apps |

Dor1992 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 579
הצטרף: אוגוסט 2018
מיקום: חיפה

שליחה

@nir11
·

אח יקר. Http הוא חלק מ-TCP\IP מהסיבה הפשוטה שאתה פשוט לא מבין ש-TCP\IP זה שם המודל כולו. המושג הזה לא מתייחס לפרוטקולים TCP ו- IP שהם חלק מהמודל עצמו.

יש מודל OSI ויש את מודל ה-TCP\IP שנועד לקצר אותו ולהוריד דברים שכבר לא בשימוש...
במודל הזה לדוגמא חברו את שכבת הייצוג ושכבת האפליקציה לשכבהה אחת - שכבת האפליקציה.

עכשיו לגבי המימוש של הTCP. לפי מה שהסתכלתי עכשיו בגוגל. התכנות של ה-TCP Headers מתבצע כחלק מהתכנות של ה-SOCKET באפליקציה.
מודל OSI או מודל הTCP/IP הם רעיונות כלליים שנועדו לפשט לנו את הדברים. בתכלס בסוף זה כן ממומש באפליקציה. ולא אפליקציה במובן של "שכבת האפליקציה" כפי שאתה חושב. אלא אפליקציה כתוכנית מחשב (EXE וכו').
בתוך תוכנית המחשב יש את הHTTP למשל שהוא שייך לשכבת האפליקציה ויש את ה-SOCKET שהוא שייך גם לשכבת האפליקציה (למשל התכנות של האזנה לפורט זה דבר שקשור לשכבת האפליקציה) אבל , ה- SOCKET בעיקר קשור לשכבת התעבורה כי הוא מריץ יותר פקודות שקשורות לפרוטוקול Tcp כמו פקודות של Handshake וכו'.

מה הסיכום שלי בסופו של דבר? שתפסיק להיתקע על מודל הOsi או מודל Tcp\Ip שאתה כל כך גאה בזה שאתה יודע אותם (בעצם אתה לא מצליח להבין דבר בסיסי שלומדים במבוא לרשתות ש-Tcp\Ip זה שם של מודל שלם ולא רק של שני הפרוטוקולים. כולנו יודעים את מבנה המודלים (OSI או TCP\IP).
זה דבר שנועד לעשות סדר ברמה תיאורטית. בסופו של דבר פרוטקול TCP רץ על תוכנית מחשב שהיא אפליקציה בעצם. ולא, לא אפליקציה במובן שאתה מתכוון. אתה מתכוון ל"שכבת האפליקציה". זה משהו אחר שנועד לעשות סדר בעולם הרשתות. זה הכל.

nir11
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3893
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

Dor1992 כתב:@nir11
·

אח יקר. Http הוא חלק מ-TCP\IP מהסיבה הפשוטה שאתה פשוט לא מבין ש-TCP\IP זה שם המודל כולו. המושג הזה לא מתייחס לפרוטקולים TCP ו- IP שהם חלק מהמודל עצמו.

י
...
·

אני מבין בדיוק מה אתה אומר. אלו שטויות. בבקשה תמצא לזה סימוכין.

Dor1992 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 579
הצטרף: אוגוסט 2018
מיקום: חיפה

שליחה

@nir11
·

TCP/IP היא חבילת פרוטוקולי תקשורת שעליה מושתתת רשת האינטרנט, ושם למודל שכבתי המתאר תקשורת ברשתות מחשבים. חבילת פרוטוקולים זו ידועה בעיקר כמודל 4 השכבות, אך נהוג להתייחס אליה בין היתר כאל מודל 4\5 השכבות. הבחנה זו נובעת מההסתכלות על שכבת הקשר כשתי שכבות שונות, אחת המקשרת באופן פיזי בין חולייה ברשת לחולייה אליה צריך למסור את המידע (link layer), ואחת שפיזית מבצעת את תמסורת הנתונים (physical layer).

eran405
אחראי תחום רשתות
אחראי תחום רשתות
תגובות: 3388
הצטרף: פברואר 2012

שליחה

@Dor1992
·

לא רק זה אלא שכחלק ממודל חמש רבעי השכבות מכניסים היום את האפשרות לעשות offloading ל-javascript לכרטיסי רשת מתאימים מה שמאיץ את כל האינטרנט בצורה מאד משמעותית. הבעיה שבחוק ההסדרים החדש לא יתאפשר לעשות offloading בשבת, אז נצטרך לחכות ולראות האם ומתי הוא יאושר.

Dor1992 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 579
הצטרף: אוגוסט 2018
מיקום: חיפה

שליחה

@eran405
·

איך זה יתבצע לא הבנתי? כחלק מהקושחה של הכרטיס רשת?

eran405
אחראי תחום רשתות
אחראי תחום רשתות
תגובות: 3388
הצטרף: פברואר 2012

שליחה

@Dor1992
·

רמז אין דבר כזה מודל 5/4 שכבות.

Borderline1
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3632
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

אתם אנשים עם הרבה יותר סבלנות ממני
אני התייאשתי מזמן מכל ילידי שנות התשעים למיניהם......

Dor1992 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 579
הצטרף: אוגוסט 2018
מיקום: חיפה

שליחה

Dor1992 כתב:@nir11
·

אח יקר. Http הוא חלק מ-TCP\IP מהסיבה הפשוטה שאתה פשוט לא מבין ש-TCP\IP זה שם המודל כולו. המושג הזה לא מתייחס לפרוטקולים TCP ו- IP שהם חלק מהמודל עצמו.

יש מודל OSI ויש את מודל ה-TCP\IP שנועד לקצר אותו ולהוריד דברים שכבר לא בשימוש...
במודל הזה לדוגמא חברו את שכבת הייצוג ושכבת האפליקציה לשכבהה אחת - שכבת האפליקציה.

עכשיו לגבי המימוש של הTCP. לפי מה שהסתכלתי עכשיו בגוגל. התכנות של ה-TCP Headers מתבצע כחלק מהתכנות של ה-SOCKET באפליקציה.
מודל OSI או מודל הTCP/IP הם רעיונות כלליים שנועדו לפשט לנו את הדברים. בתכלס בסוף זה כן ממומש באפליקציה. ולא אפליקציה במובן של "שכבת האפליקציה" כפי שאתה חושב. אלא אפליקציה כתוכנית מחשב (EXE וכו').
בתוך תוכנית המחשב יש את הHTTP למשל שהוא שייך לשכבת האפליקציה ויש את ה-SOCKET שהוא שייך גם לשכבת האפליקציה (למשל התכנות של האזנה לפורט זה דבר שקשור לשכבת האפליקציה) אבל , ה- SOCKET בעיקר קשור לשכבת התעבורה כי הוא מריץ יותר פקודות שקשורות לפרוטוקול Tcp כמו פקודות של Handshake וכו'.

מה הסיכום שלי בסופו של דבר? שתפסיק להיתקע על מודל הOsi או מודל Tcp\Ip שאתה כל כך גאה בזה שאתה יודע אותם (בעצם אתה לא מצליח להבין דבר בסיסי שלומדים במבוא לרשתות ש-Tcp\Ip זה שם של מודל שלם ולא רק של שני הפרוטוקולים. כולנו יודעים את מבנה המודלים (OSI או TCP\IP).
זה דבר שנועד לעשות סדר ברמה תיאורטית. בסופו של דבר פרוטקול TCP רץ על תוכנית מחשב שהיא אפליקציה בעצם. ולא, לא אפליקציה במובן שאתה מתכוון. אתה מתכוון ל"שכבת האפליקציה". זה משהו אחר שנועד לעשות סדר בעולם הרשתות. זה הכל.
...

·@eran405

כשכבר אין מה לענות כי הסברתי לניר בצורה ארוכה את הטעויות שלו (כולל ציטוטים מויקיפדיה בתגובה הקודמת על מודל TCP/IP שהוא טען שזה לא מודל אלא שני פרוטוקולים בלבד) אז מתחילים לנסות להסתלבט במקום להגיב לעניין.

Dor1992 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 579
הצטרף: אוגוסט 2018
מיקום: חיפה

שליחה

nir11 כתב:
...
...
יש לי הרגשה שאתה חושב ששכבת האפליקציה היא חלק מ TCP/IP.
אז בוא נעשה סדר, היא לא. HTTP הוא לא חלק מ TCP/IP. בעולם האינטרנט המימוש של OSI, למיטב ידיעתי הוא כזה:

שכבה פיזית - ממומשת להבנתי בצ'יפ שנקרא phy בכרטיס הרשת
שכבת ה LINK - ממומשת בכרטיס הרשת וגם במערכת ההפעלה. זה ה MAC
שכבת הניתוב - IP, ממומשת בדרך כלל במערכת ההפעלה, אבל יכולה להיות ממומשת גם בכרטיס הרשת.
שכבת השיחה - TCP - ממומשת במערכת ההפעלה, אבל יכולה גם להיות ממושת (בחלקה?) בכרטיב הרשת
שכבה 5 - לא יודע
שכבה 6 - לא יודע
שכבה 7 - שכבת האפליקציה, ממומשת לעיתים באפליקציה, כמו HTTP, אבל לעיתים במערכת ההפעלה, כמו SCSI.
...
·
@nir11
הוכחה נוספת שניסית לתקן ויצאת לא מבין כלום.
שכבה 4 אינה שכבת השיחה אלא שכבת התעבורה.
זה נובע מעצם העובדה שאתה לא יודע מה זה שכבות 5 ו-6 במודל OSi (כתבת שאתה לא יודע).
שכבה 5 היא שכבת השיחה ושכבה 6 היא שכבת הייצוג.

תעשה שיעורי בית של מבוא לרשתות לפני,אתה מנסה "לעשות לי סדר״. חחחחח זה גדול.

באמת טעות שאני מפרסם כאן פוסטים כי אז צצים כל מיני טרולים כמוך שעושים כביכול סדר ואומרים טעויות של מבוא לרשתות פלוס לא מבינים שTcp/Ip זה מודל שלם.

eran405
אחראי תחום רשתות
אחראי תחום רשתות
תגובות: 3388
הצטרף: פברואר 2012

שליחה

@Dor1992
·

לא יודע למה אני טורח לענות אבל בכל זאת....

יש פה עניין של מושגים ואיך מקובל להשתמש בהם. אני מודה שמחיפוש זריז ברשת, אפשר לראות את מה שאתה מדבר עליו שאפשר לבחור לפרש אותו כאילו ש-TCP/IP הוא מודל "מתחרה" ב-OSI. זו כמובן סתם התפלספות, ההבדל היחיד הוא האם מחלקים את האפליקציה לשכבות 5,6,7 (מודל OSI) או ב-TCP/IP, בשימוש המוזר הזה, יש שכבה אחת במקומם. בתכלס בין כה וכה הכל באפליקציה אז ההפרדה של OSI כאן לא תמיד בעלת תוכן. שם לב שתמיד אפשר להגיד שיש שכבות 5 ו-6 ריקות במודל OSI ואז חזרנו לזה שההגדרות שקולות לגמרי. בקיצור התפלספות.

ממה שאני מכיר מקובל להשתמש ב-TCP/IP בשביל הפרוטוקולים TCP ו-IP ולא בשביל מה שקורה מעליהם. אני לא מכיר את השימוש של TCP/IP גם בשביל דברים כמו HTTP, FTP וכו'. לפי התגובות האחרות שקיבלת בשירשור זה אתה יכול להתרשם עד כמה זה לא מקובל. בכל מקרה זה לא משהו טכני, אלא פשוט עניין של מושגים.

ברגע שמתחילים להתפלסף על מושגים אז אין לזה סוף: האם MAC נכלל ב-TCP/IP? מה לגבי HTTP ו-TCP ו-IP שרצים מעל רשת 4G שם קורים דברים קצת שונים ברמות הנמוכות שלמיטב הבנתי אף לא טוען שהם חלק מה-TCP/IP? ומה לגבי 5G אם יחליטו לנטוש את TCP ו-IP אבל להשאיר את HTTP? כו'.

זה לא דיון ענייני, לדעתי גם לך הוא לא תורם, ומכאן המיאוס של האנשים (כולל שלי).

Dor1992 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 579
הצטרף: אוגוסט 2018
מיקום: חיפה

שליחה

@eran405
·

גבר אני לא מתפלסף.

זה שיעור 0 במבוא לרשתות.
הבן אדם טען שאין לי מושג וחצי על רשתות ואני מתפלסף? הוא טוען את זה ובמקביל לא יודע מה זה TCP\IP ובמקביל כותב שהוא לא יודע בכלל מה זה שכבה 5 ו-6 ב-OSI. והכי חשוב שהוא כותב ששכבה 4 היא שכבת השיחה. מבלבל כל כך הרבה שטויות וטעויות שאפשר לראות בברור בתגובות שלו ועוד טוען שיש לו הרגשה שאני לא מבין את המודל ואני צריך קורס שיעשה לי סדר. חח גדול. ואני זה שמתפלסף. אני לפחות לא מנסה לטעון שאני יודע הכי טוב ואחרים לא יודעים כלום אלא מנסה לפתח דיון ענייני על שאלה מקצועית על "איזו תוכנית אחראית לייצור הtcp headers" ואחרים מחליטים שזה ששאלתי את זה אומר שאני חושב שtcp נמצא בשכבת האפליקציה (מה הקשר?!). אז אני לא בסדר? אני בסך הכל נגררתי לתחרויות שיוצרים כאן אנשים בתגובות. איפה ראית שאני מנסה לחפש אנשים בקטנות בשרשורים או בפוסטים שלי? מי שמחפש אותי ועוד מדבר שטויות, העיקר לנסות להראות שהוא יודע יותר, אז אתנהג אליו באותה מידה ואוכיח לו שאין לו מושג מה הוא אומר... אבל לפחות אני אוכיח את זה באופן אמיתי ואראה לו שגיאות אמיתיות שלו לעומתו שניסה להוציא דברים מהקשרם וכך בעצם ליצור מצג שאני לא יודע. כאילו לקח כמה דברים עשה מהם סלט והתוצאה של הסלט היא ההוכחה שאני לא יודע. העיקר לעשות תחרות במקום לענות על השאלה שפרסמתי "איזו תוכנית במערכת ההפעלה ווינדוז למשל אחראית לייצור ה-Tcp headers?" שאלה מאוד פשוטה שמסתיימת בשורה אחת של שם התוכנית.

מי שמזלזל באנשים ועוד פולט שטויות וטעויות שכל אדם שלמד שיעור 0 ברשתות יודע יותר טוב לעומתו, אז מה הוא מצפה שאני אענה לו?

פשוו מיותר לכתוב כאן פוסטים. תשובות מקצועיות ודיום ענייני לא יהיה כאן כי כל תגובה כאן היא תגובה של "אני יודע יותר טוב מימך".
יש כאן באמת אנשים שמבינים דבר ומה. אבל 90 אחוז כאן הם טרולים שמנסים להתגאות שהם יודעים משהו אבל בעצם מוכיחים שהם לא יודעים כלום.
תשובות לשאלות לא יהיו כאן אז באמת עדיף שאחפור בגוגל עד שאמצא במקום לבזבז את זמני על התחרויות כאן אחד בשני. אני מתפלסף.. שים לב איך ניר חיפש אותי בניואנסים קטנים ויצא פשוט בור לגמרי. ושים לב איך סיס אדמין חיפש אותי בניואנסים קטנים שנקרע פשוט על המילה "תוכנית" שאני משתמש בה במקום להגיד תוכנה.

כל שרשור כאן מכל משתמש כלשהו הופך להיות תיקון ניואנס של מפרסם השרשור. ואס המגיב השני מתקן ניואנס במגיב הראשון ואז המגיב השלישי מתקן ניואנס במגיב השני וכך הלאה... זה לא רק בפוסטים שלי, אני עוקב אחרי שרשורים אחרים גם. לי פשוט הדינימיקה הזו מפריעה ולאחרים כנראה לא. אז פשוט עדיף שלא אפרסם כאן יותר שרשורים אלא אצטרף לחגיגה של התיקונים בתגובות.

אני בתמימותי מפרסם כאן דיונים ענייניים ומצפה לקבל תגובות הולמות. כמו בפוסט הזה. כולה שאלתי איזו תוכנית אחראית לייצור ה-tcp headers. מכאן ישר ניר החליט להסיק שאני חושב שtcp נמצא בשכבת האפליקציה (איך בדיוק הוא הסיק את זה אין לי מושג) וחטפתי תגובות של "אתה לא יודע כלום". ובסוף מסתבר שהוא סתם ניסה לחפש אותי ויצא בור לגמרי ברשתות.

תעבור על הפוסט שוב מהתחלה ואם אתה לא מבין שאני זה שהיה בסדר אז או שאתה עיוור או שאתה פשוט רוצה לחשוב מה שנוח לך לחשוב במקום לראות את האמת.

borsood
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 345
הצטרף: יוני 2011

שליחה

דור, הבעייה היא שאתה כותב בבטחון רב דברים שאינם מדוייקים בלשון המעטה. מה שגורם לכמה מהמגיבים להראות את הצדדים הפחות יפים שלהם.
נראה שאתה רוצה ללמוד, אבל אינך משקיע את המאמץ הדרוש וכתוצאה יוצא לך ערבוב לא ברור.

הנה דוגמה למה שכתבתי:
Dor1992 כתב:אז HTTP זה חלק בלתי נפרד מ-TCP\ IP.
...
·
תשקיע יותר זמן ללמוד את העולם הזה. הוא באמת יותר מורכב ממה שהוא נראה במציאות, אבל המודלים הפשטניים עדיין נותנים בסיס למודי מעולה. ניתן להתבסס עליהם בהתחלה כדי להבין את העולם למרות שהמציאות בסופו של דבר הרבה יותר מורכבת.

Dor1992 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 579
הצטרף: אוגוסט 2018
מיקום: חיפה

שליחה

@borsood
·

למה אתה מצטט משהו שהוא נכון? הנה עוד אחד שמנסה לתקן. טרחת לקרוא את השרשור?
פשוט לא יאומן. כל מה שכתבתי בתגובה לפני על טרולים שמנסים להתנשא ויוצאים בורים מתממש שוב. זה כבר נראה שפשוט עושים בכוונה.

Tcp\Ip זה מודל! מודל שנועד להחליף את מודל הOsi. המודל כולל בתוכו את שכבת האפליקציה שם נמצא http. ובשכבת התעבורה של המודל נצצא פרוטוקול Tcp ובשכבת הרשת פרוטקול IP.

למה אתה לא קורא את השרשור לפני? הסברתי את זה כבר אלף פעם מה הכוונה שלי בTcp\Ip. וזו לא רק הכוונה שלי. זה כתוב בכל הסבר של סיסקו או בויקיפדיה.

לך תעשה קורס מבוא לרשתות לפני שאתה טוען שאני רוצה ללמוד. מאנשים כמוך בטח לא אלמד. כנראה שאלמד רק טעויות.

אתה לא מתבייש לקחת ציטוט שלי מהודעה שבה הסברתי הכל אבל הכל. והסברתי בה שhttp הוא חלק מ-tcp\ip בגלל שtcp\ip זה מודל ולא התייחסות רק לשני הפרוטוקולים האלה.
אז מה שעשית עכשיו זה לקרוא את כל ההסבר שלי, לקחת רק את השורה הזאת ושוב להגיד שאני טועה וצריך ללמוד למרות שהסברתי הכל בתוך ההודעה הזאת. זה פשוט פייק לחלוטין. ממש כמו שפוליטיקאים עושים. ועוד כתבתי באותה ההודעה למה http הוא חלק מtcp\ip והבאתי סימוכין לכך. יותר ברור מזה אין. ואתה בחרת לקחת את הציטוט הספציפי ולמחוק את כל ההסבר והסימוכין שהבאתי. מה אתה צץ פתאום ועושה את זה? תהיה גבר ותצטט את כל הסימוכין וההסבר? מה אתה מוחק?

פייק לגמרי!! אני מחכה למגיב הבא שיעשה גם הוא פייק.

eran405
אחראי תחום רשתות
אחראי תחום רשתות
תגובות: 3388
הצטרף: פברואר 2012

שליחה

@Dor1992
·

אני לא מצליח להבין אם אתה אמיתי או טרול. אני חייב לציין שאם אתה טרול, כל הכבוד על ההשקעה!

למקרה שבכל זאת אתה אמיתי, תקח נשימה, כנראה הרבה נשימות ותנסה להבין שרק מנסים לעזור לך כאן. כל העניין של מושגים זה בעיקר בשביל שאנשים יוכלו לדבר אחד עם השני ולהבין אחד את השני (ולא בשביל להתנצח מי יותר צודק לגבי הפירוש של מושג זה או אחר). מודל OSI או כל מודל מדומיין אחר הם רק כלים בשביל לעזור לנו לעשות סדר בפרוקטולים וכמו שדובר רבות בשירשור זה, הבסיס עדיין נכון ורלוונטי אבל יש מקרים בהם המציאות קצת פחות נקיה (לדוגמא מספר דברים קורים באותה השכבה של OSI בעוד שבשכבות אחרות לא קורה כלום, האם אתה רוצה לראות את זה כ"מודל OSI עדיין נכון" או "מודל OSI כבר לא רלוונטי" זה עניין פילוסופי).

המטרה בסוף להגיע למשימה או תקלה ברשת אמיתית ולדעת איך לתקוף אותה בצורה מעשית. במיוחד ברגע שמדברים על משהו קצת מעבר להתקנת ציוד ביתי לפי איזה wizard וסיימנו, תדרש הבנה של איך רשתות עובדות. אני לפחות עוד לא נתקלתי בציוד רשת שדרש את הידע האם לשכבה 4 במודל OSI נתנו את השם "שכבת השיחה" או לא (אני מנחש שטכנית אתה צודק בנקודה זו אבל אין לזה שום משמעות ואין לי שום עניין להשקיע אפילו עוד מילישניה נוספת על הנושא). אתה נופל לדקויות שאין להם שום חשיבות של איזה מילים משתמשים לתאר מושג מסויים ומפספס הבנה יותר רחבה של איך רשתות עובדות.

תעשה נשימות או מה שמרגיע אותך ותנסה לראות שלא כולם נגדך, רק להפך מנסים לעזור לך. לעומת זאת תראה איך אתה מגיב לאנשים.

Dor1992 פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 579
הצטרף: אוגוסט 2018
מיקום: חיפה

שליחה

@eran405
·
דבר ראשון אני הוא זה שיש לו פרופיל מאומת ולא אתה . אז עובדתית הסיכוי שאני טרול יותר נמוך מימך.


אתה ממשיך להגיד מנסים לעזור לך. העזרה הכי הגיונית הייתה לענות בשורה אחת איזה תוכנה מייצרת את הtcp headers ולא לנסוץ לתפוס אותי על דקויות.

אז אם מסנים לתפוס אותי על דקויות ומחליטים להוציא דברים מהקשרם, לנסות להוכיח שיודעים יותר ממני ולהקטין אותי ואז בכלל לדבר שטויות וטעויות. וכן לא יעזוק לך לקרוא לשכבת התעבורה שכבת השיחה זו כבר ממש לא זוטות! מי יעסור לי בדיוק? מישהו שטוען שכותב במפורש שהוא לא יודע בכלל מה הם שכבות 5 ו-6 (זה מה שהוא רשם במפורש)! הוא יעזור לי ויחשוב שהוא יכול להקטין מישהו? שהוא קורא לשכבת התעבורה שכבת השיחה ולא יודע שTcp\Ip זה מודל שלם (דבר שלומדים בשיעור מספר 1 לרשתות)!!!!

תעשה טובה תפסיק להיות לעומתי. הרי אתה לא תצדיק אותי פעם אחת אפילו. שים לב, כל פעם שאני עושה טעות קטנה שהיא בכלל לא טעות אלא דווקא דבר מדוייק מאוד אז אתה טוען שזו "טעות". אבל שמישהו אחר עושה טעויות פשוט קריטיות בהבנה שלו אתה טוען שאלה זוטות.

שוב אני אסביר, אני טענתי שhttp הוא חלק ממודל tcp\ip. אז מה אנשים ממשיכים לעשות כאן ועוד אחרי שכבר הסברתי להם אלף פעם שזה מודל שלם וזו הכוונה שלי - הם ממשיכים לקחת את הציטוט הזה, למחוק את המילה "מודל" ואז אומרים אה הנה תראה, טענת שhttp זה חלק מהפרוטוקולים tcp ו-ip! מה זה אם לא פייק?! לא רק שזה לחפש אותי אלא לחפש אותי בדרך של יצירת פייק!! וחוץ מהפייק הם עוד מוכיחים שאין להםצחצי מושג.

את האמת, לא חשבתי שהתגובות שאתקל בהם הם טעויות כל כך גסות. כנראה שמקצועיות ודיון ענייני לא יהיה כאן לעולם.. אז מיותר לכתוב פוסטים. ואני לא מכליל. אמרתי גם שיש כאן מספר מועט של אנשים שבאמת מבינים ויש 90 אחוז טרולים שמחפשים להציק.

די נו, עולם הפוך בקיצור. אנשים שהייעוד שלהם להיכנס לפורום הזה זה להציק לאחרים ועוד בעזרת פייק. ועוד בשיא חוצפתם לנסות להקטין אנשים ואז להגיד שהם לא יודעיםמה זה שכבה 5 ו-6 כשהם עלאק חושבים שהם דופקים לי פה הרצאה על מודל OSI שאני יודע אותו ואת היישום שלו בעל פה.

ואתה בוא תגיד לי במה אתה רוצה לעזור בדיוק? עברנו את השלב של מודל OSI תתקדמו.. הסברתי שTCP\IP זה מודל והכוונה שלי בHTTP שהוא חלק מזה כי הוא חלק מהמודל ולא חלק משני הפרוטוקולים האלה.

תראה איזה הזוי. אחרי שהסברתי את זה אלף פעם צץ פתאום עוד מישהו חדש וכותב לי שאני אומר טעויות למרות שכהר הסברתי את זה. זה לא להטריל???

בקיצור, הלאה. חדל OSI ונסיונות לעשות כאן הרצאות. לא פרסמתי פוסט למטרת הרצאות מיותרות של אנשים ששוגים בכלל בדבריהם ואני יכול ללמד אותם..

השאלה בסך הכל הייתה איזו תוכנה אחראית לייצור TCP HEADERS. התשובה שקיבלתי זהWINSOCK ובזה זה מספיק. ואני לא בטוח גם שWINSOCK הוא בסוף זה שעושה את זה אלא די נראה לי שזו ספריית קוד של API שמשתמשים בה מתכנתים ובסופו של דבר הייצור של הTCP Headers קורה באפליקציה עצמה (כלומר, כחלק מקובץ ההרצה - exe).

eran405
אחראי תחום רשתות
אחראי תחום רשתות
תגובות: 3388
הצטרף: פברואר 2012

שליחה

@Dor1992
·

יהיו כוונותך אשר יהיו, בהצלחה לך!

nir11
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3893
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

"
אז HTTP זה חלק בלתי נפרד מ-TCP\ IP.
"

כן, וליויתן הוא סוג של פיל.
כמו שאמרו לך פה, אם אתה טרול אז סחטיין על ההשקעה!
איזו "תוכנית" אחראית ל"יצירת ה headers" של TCP/IP. זאת לא תוכנית, זו סיפריה, והיא לא מייצרת את הheaders היא מייצרת את הפקטות כולן שמורכבות מ headers ו pay load.
מילא שאתה לא מבין ברשתות, זה ממש בסדר, אבל אתה אפילו לא שואל בצורה נכונה.
אתה הבנאדם הראשון שאני פוגש ששואל כדי ללמד.
עלית עלי! קראתי ל TCP שיחה! שישרפו אותי על המוקד!

nir11
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3893
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

אגב מה שאתה מדבר עליו זה בכלל ה tcp IP model.
בדגש על המילה מודל.
ואתה לא מבדיל.

חזור אל “רשתות, אינטרנט ו- Fiber”