מחשב Windows למפתח

UHD · שליחה 10/08/2020 20:10

nir11 כתב:
...מן הסתם את ה build עושות מכונות יעודיות
...
.רק שלאדם פרטי שמפתח על תחנת עבודה נייחת, אין ״מכונה ייעודית״ שכזו... בזמני קימפול כל ליבה חשובה, לכן מומלץ מעבד עם 8 ליבות
...

PCingAddict · שליחה 10/08/2020 20:36

nir11 כתב:
...
...
·אני לא מפתח, אני איש בדיקות, אבל במסגרת תפקידי אחראי על רכש הציוד למפתחים ( בגלל שלארגון הבדיקות יש הכי הרבה מכונות). כבר שנים שI5 מהדור האחרון פלוס 16 גיגה ראם מספיק לכולם בלי תלונות, מדובר על לפטופים של דל. מן הסתם את ה build עושות מכונות יעודיות, ו incremental build שזה בעיקר מה שהמפתחים עושים, אינו כזה תובעני. מנסיוני מה שהכי חשוב זה דווקא ה RAM. מפתתחים הם לעיתים קרובות power uswers, פותחים הרבה אפליקציות במקביל, וכאן מה שקריטי זה הזכרון. כמבון שחשוב אמצעי אחסון מסוג SSD (הנפח פחות חשוב), אבל לא ראיתי לפטופ עם HDD מאז 2012. נשמע לי טריוויאלי.
...

יש הבדל גדול מאוד בין לעבוד בלי להתלונן לבין לעבוד בכיף וביעילות.
הייתי בחברות שנתנו ציוד ״זול״ שכולל i5 ומחשבים פשוטים יחסית. אף אחד לא התלונן, עד שהגעתי יום אחד עם המחשב האישי שלי (כי לא הסכמתי לעבוד על מה שקיבלתי) והיו בשוק שאני מסיים בילד בכמה שניות לעומת כמעט דקה אצלם (כן, זה ההפרש), או בכלל איך דברים רצים יותר ״בנוח״ על מחשב עם קצת יותר משאבים (= זכרון, ריבוי מעבדים).

שליחה 11/08/2020 4:59

@oferlaor
·
מצטרף למקהלה לגבי SSD 500 מגה היום סביב ה 300 ש"ח
https://ksp.co.il/?select=.1033..152..2 ... tore_real=

ומכיוון שאני מעדיף להמליץ עם מה שאני עובד איתו אז:
https://ksp.co.il/?uin=57700&select=.10 ... xt_search=

ההבדל בביצועים בין SSD בממשק SATA ל NVMe הם עצומים ממוצע של 500 מגהביט שנייה קריאה ואו כתיבה
בהשוואה ל 2500 מגהביט ומעלה פי 5!!!.
אצלי במחשב NUC 8 לא מאוד חזק בקריאה אני ב 3500 מגהביט שנייה ובכתיבה 1536 מגהביט שנייה עם 970 EVO לא הPLUS.

שליחה 11/08/2020 7:48

אני לא פאנבוי של AMD. בניגוד לעכשיו, היו כמה שנים טובות ש-AMD הוציאו מעבדים חלשים ולא טובים מבחינת הספק וכוח עיבוד (למשל, כל ה-A משהו למיניהם), ואז העדפתי את אינטל.

אבל כרגע, אינטל מוציאים מעבדים במחירים לא משתלמים וחלשים משמעותית מ-AMD, ואגב עכשיו לא רק בדסקטופים אלא גם בלפטופים (שימו לב לרייזן 7 4750U החדש של AMD עבור מחשבים ניידים).
בתקופה זו AMD מפציצים במעבדים טובים יותר, חומרה טובה יותר עם תושבת AM4 שטובה לכמה שנים טובות (אינטל מחליפים תושבת כמעט בכל דור ואז תמיד חייבים גם לרכוש לוח אם חדש), ועוד.

אני מניח שמתישהו אינטל תחזור לעצמה ותחזור להוציא מעבדים שיתנו תחרות טובה ל-AMD. כרגע זה ממש לא המצב.

שליחה 11/08/2020 9:39

nir11 כתב:
...
...
·אני לא מפתח, אני איש בדיקות, אבל במסגרת תפקידי אחראי על רכש הציוד למפתחים ( בגלל שלארגון הבדיקות יש הכי הרבה מכונות). כבר שנים שI5 מהדור האחרון פלוס 16 גיגה ראם מספיק לכולם בלי תלונות, מדובר על לפטופים של דל. מן הסתם את ה build עושות מכונות יעודיות, ו incremental build שזה בעיקר מה שהמפתחים עושים, אינו כזה תובעני. מנסיוני מה שהכי חשוב זה דווקא ה RAM. מפתתחים הם לעיתים קרובות power uswers, פותחים הרבה אפליקציות במקביל, וכאן מה שקריטי זה הזכרון. כמבון שחשוב אמצעי אחסון מסוג SSD (הנפח פחות חשוב), אבל לא ראיתי לפטופ עם HDD מאז 2012. נשמע לי טריוויאלי.
...

·

כפי שענו לך, גם אצלנו "אף אחד לא התלונן", עד שראש הצוות קיבל מחשב עם I9 וראה שזמני הקימפול אצלו קצרים משמעותית מאצל חברי הצוות. משם ועד לשדרוג מלא לכל הצוות הדרך הייתה קצרה. יש "לא להתלונן/עובד" ויש "עובד טוב".

שוב - אני חייב להדגיש שאצלנו זה צוות פיתוח מקצועי עם עומס עובדה בהתאם, אז I7 ו 32 גיגה היום זה המינימום אצלהם (לאחרונה התחלנו לעבור ל I9), לא יודע מה בדיוק עומס העבודה אצל הבן של עופר אז קשה לי להסיק מסקנות נחרצות. מה שכן אני באסכולה של לקנות תמיד קצת יותר ממה שצריך מאשר קצת פחות ואח"כ להצטער.

שליחה 11/08/2020 9:42

עופר, הבחור פה בנה מפרט שיכול מאוד להתאים לצרכיך (כמובן שהמארז הוא עניין של טעם אישי). רק תגדיל את הזיכרון ל 32, ותוסיף SSD NVME 512 גיגה וכרטיס מסך הכי זול שיש אם לא משחקים, ואתה מסודר:

https://www.hometheater.co.il/vp3093831#3093831

שליחה 12/08/2020 8:48

Huber כתב:
...
...
·

כפי שענו לך, גם אצלנו "אף אחד לא התלונן", עד שראש הצוות קיבל מחשב עם I9 וראה שזמני הקימפול אצלו קצרים משמעותית מאצל חברי הצוות. משם ועד לשדרוג מלא לכל הצוות הדרך הייתה קצרה. יש "לא להתלונן/עובד" ויש "עובד טוב".

שוב - אני חייב להדגיש שאצלנו זה צוות פיתוח מקצועי עם עומס עובדה בהתאם, אז I7 ו 32 גיגה היום זה המינימום אצלהם (לאחרונה התחלנו לעבור ל I9), לא יודע מה בדיוק עומס העבודה אצל הבן של עופר אז קשה לי להסיק מסקנות נחרצות. מה שכן אני באסכולה של לקנות תמיד קצת יותר ממה שצריך מאשר קצת פחות ואח"כ להצטער.
...

1+
בתור מפתח אני יכול להעיד ש-Core i5 ממש, אבל ממש לא מספיק בשביל זמני קומפילציה מהירים.
אולי Core i5 מספיק טוב למפתחי פייתון וג'אווה אבל ממש לא ל-++C שדורש קומפילציות ארוכות וכבדות.

nir11 · שליחה 12/08/2020 9:07

נכון. אין דין C++ כדין שפות ביניים כמו ג'אווה.
יש איזה עניין קטן שבתעשיה מתרחקים מ C++ בשנים האחרונות, אלא אם כן אין ברירה.

שליחה 12/08/2020 11:08

עופר, אם אתה מתכנן לרכוש את המחשב בקרוב, הנה דיל מעולה לכונן NVME 500GB במחיר מעולה:

https://www.hometheater.co.il/vp3088189#3088189

שליחה 13/08/2020 8:23

nir11 כתב:נכון. אין דין C++ כדין שפות ביניים כמו ג'אווה.
יש איזה עניין קטן שבתעשיה מתרחקים מ C++ בשנים האחרונות, אלא אם כן אין ברירה.
...

בשביל אפליקציות ושרתים, נכון, אבל בשביל real time ו-embedded, שפת ++C עדיין שולטת ונותנת בסופו של דבר את הביצועים הכי אופטימליים שיש.

שליחה 13/08/2020 10:57

עופר, הנה סט זיכרון מושלם למערכת שאתה בונה. שים את זה ואת הכונן שפירסמתי אתמול בסל ותתחדש:

https://www.hometheater.co.il/vp3094661#3094661

שליחה 17/08/2020 15:49

הנה עוד הוכחה שה RYZEN עדיף משמעותית על פני INTEL בקומפילציה (תקפצו לדקה 10:05):

?t=606

שליחה 19/08/2020 11:16

Huber כתב:עופר, הנה סט זיכרון מושלם למערכת שאתה בונה. שים את זה ואת הכונן שפירסמתי אתמול בסל ותתחדש:

https://www.hometheater.co.il/vp3094661#3094661
...

·

90 ש"ח יותר ויש לך זיכרון 3600 בתזמון CL16 שלפי כל הביקורות הוא התדר הכי אופטימלי למערכות RYZEN:

https://www.hometheater.co.il/vp3096708#3096708

שליחה 19/08/2020 13:35

oferlaor - שקלת אולי מחשב נייד? אם הילד גם משחק וגם צריך ניידות עם המחשב זה יכול להיות פתרון מצויין:

https://www.hometheater.co.il/vt347790.html

שליחה 26/08/2020 15:05

@oferlaor סתם מטריל, פתח שרשור וברח...

שליחה 26/08/2020 15:27

זיו - בדיוק מה שעבר לי בראש אחרי שרשמתי את התגובה האחרונה

שליחה 26/08/2020 16:16

@Huber
·ממש לא מטריל, מנסה להסיט אותו בכלל למחשב מק נייד. סיפור יקר בטירוף (פי 2-3 לפחות בעלות מה-Ryzen המקביל).

הבעיה שזה היום הסטנדרט בתעשיה אם הוא רוצה לפתח בסטארטאפ.

אז בעצם יש שלוש אופציות:
1. דסקטופ רייזן - טיפה מסוכן אבל כנראה הכי זול עם הכי הרבה כח חישוב
2. דסקטופ אינטל - כנראה שהוא צריך i9, זה ממש מייקר את העניין
3. לפטופ מק - המחירים שם מתחילים ב-10K לפני מע"מ וכאלה. המלצתי לו לטוס לאילת ולקנות שם ולחזור למרכז...

החלטה לא פשוטה ותלויה מה בדיוק הוא רוצה לעשות.

בכל מקרה, לא מאוד הגיוני לו לקחת לפטופ כרגע אלא אם זה מקבוק פרו 16.

שליחה 26/08/2020 16:23

לא הבנתי למה החלטה לא פשוטה. יש לך פתרון אחד שהוא הכי זול ונותן הכי הרבה ביצועים, מה ההתלבטות?

להזכירך, RYZEN נמצא כבר בדור השלישי שלוף אתה לא EARLY ADAPTER בלשון המעטה, זו פלפורמה מבוססת.

השאלה היחידה לדעתי שאתה צריך לשאול את עצמך היא האם לרכוש עכשיו, או שיש אפשרות להמתין לסוף השנה ולקחת את הדור הרביעי (למרות שאפשר מקסימום לקחת כרגע דור שלישי עם לוח B550/X570 שיתמוך מלא גם בדור השלישי ואם ההפרש בביצועים בעתיד יצדיק זאת לשדרג רק מעבד).

בור_ועם_הספר · שליחה 26/08/2020 23:50

@oferlaor
·

לא מובן הביטוי "מסוכן" בבחירת רייזן.

מסוכן מאיזו בחינה?

ChinggisKhan · שליחה 27/08/2020 0:57

לדעתי ״סטנדרט בתעשייה״ בצהרה קצת גדולה מידי. אמנם יש המון מפתחים שכותבים קודים על אייר בוקס, אבל זה ממש לא הכרח (נתעלם מזה שבהתחלה דובר על מחשב ווינדוס).
יש בזה לא מעט מיתוג, ואתה נראה מגניב יותר כדאתה מתקלט עם זה או יושב בסטארבאקס אבל זה לא הכרח.
יש גם כאלו באמת מצויינים, אבל אני לא הייתי רץ להוציא סכום כזה לפני שיש לי עבודה בפיתוח בכלל.