שרשור תגובות: תכירו את madVR Envy - מעבד תמונה למאה ה-21

totlip · שליחה 02/08/2020 12:51

אני מסכים היכולות שלו נהדרות .
לגבי שווה לא שווה כל אחד וכיסו שלו.
אישית בניתי לבד 2 מחשבים אחד לסלון ואחד לחדר עבודה/ פאן ושעשוע מה שקוראים.
אני מרוצה מאוד!
מה גם יש את היכולת מבוססת KODI DS PLAYER לניהול ספריה {פוסטרים פאנארט וכו ).
אם תוספים להזרמה וניגון מקומי.
בקיצור אין משהו מקביל ליכולות של הדבר הזה.

Aviv943 · שליחה 02/08/2020 13:00

totlip כתב:
...
...
בגדול זה תלוי מה אתה רוצה ..
מעבד I7 לא חובה אך מומלץ. דור 4 ומעלה.אל תיקח 1060 או 1070 חלשים מידי בטח שלא 1050 TI.
כרטיס גרפי מינימום לדעתי מניסיון GTX 1080 .
לוח אם תלוי כמה כוננים תרצה במערך איחסון שלך ( יציאות SATA).
מארז ראה סעיף קודם, כמו כן רצוי מארז שמיועד למקסימום קירור שקט.
המערכת לעיתיםפ מגיע לניצול של 70% 80% של ה CPU ו ה GPU תלוי באיזה אלגוריתמים תשתמש עבור אפסקייל וTONE MAPPING.
וכמובן משמש גם לגיימינג..
אני אישית לא חושב שמצדיק 30000-45000 אבל בנייה אישית עם התוכנה של MADVR באיזור של 10000 אם הלכת על מפרט מטורף.
ואתה מסודר.
לא צפיתי בביצוע של ה ENVY כך שכל אחד יחליט עבור כיסו אם שווה או לא שווה 45000 ש"ח.
...

האם ניתן לחבר למחשב כזה את ה AppleTV4K וממנו להוציא את האות לטלוויזיה וכך להרוויח את שיפור התמונה?
או שלא הבנתי את הקונספט, סלח לי.

totlip · שליחה 02/08/2020 13:02

בתצורת מדיה סנטר לא ניתן למיטב ידיעתי.

RanMoyal · שליחה 02/08/2020 13:33

אין שום אפשרות לצלם את מה שהמכשיר באמת עושה. שום מצלמה לא יכולה לקלוט את זה.

המכשיר משפר באופן מהותי ולעיתים דרמטי כל מקרן באשר הוא, המכשיר חובר אצלי ל JVC N9 וגם ל JVC X9500.

ברוב המקרים, ה ON/OFF של המכשיר, דומה לאחוז השיפור שיש במעבר מ ערוץ 5 לערוץ 5 HD לשם הדוגמא.
האם אחוז כזה של שיפור שווה לאנשים שלושים-ארבעים אלף שח?

כמובן שזה משהו אישי וגם כמובן תלוי תקציב.

בעיניי, יכולות ה DTM של jvc הן בינוניות מאוד ביחס ל envy (ובכלל) וזה בלשון עדינה.

אין בכלל קשר בינהם, וזאת עוד לפני שהתחלנו לדבר על יכולות הקונטרסט המאוד בינוניות של הדור החדש.

אין שום צל של ספק בעיניי, שמקרני אי שיפט, המגיעים עם יכולות קונטרסט מאוד מאוד גבוהות, ביחד עם מכשיר Envy יניבו תמונה חדה יותר, קונטרסטית יותר, עמוקה יותר וכמובן עם טיפול משמעותית טוב יותר ב HDR , ביחס לכל יחידת N9 באשר היא. אין בכלל תחרות.

רן

שליחה 02/08/2020 16:03

כפי שרן כותב והצהרתי גם בכתבה - אין דרך לצלם את ההבדלים, הם נראים בבירור בעין אבל קשים מאוד לצילום (תוסיף את הקושי של לצלם מסך של מקרן, ובכלל זה נהיה מסובך).

orena · שליחה 02/08/2020 17:41

שלום לכולם,

לאחר פרסום הביקורת של עופר אני מוצף בהודעות בנוגע למכשיר ה Envy שברשותי אשר פירסמתי למכירה.
ראשית כל, כפי שעופר ציין בביקורת המכשיר טרם נמכר רשמית ובצורה מסודרת.
הראשונים בעולם שקיבלו את המוצר הם סוג של בטא טסטרים.

מדובר במכשיר מדהים שלצערי הרב אני נאלץ למכור בשל חוסר מקום במזנון שלי.
כל פתרון הצבה במיקום אחר נתקלו בסירוב תקיף של אשתי.
מדובר במוצר פרימיום שלא מתאים לכל אחד, אלא אך ורק לחובבי הוידאו שרוצים למקסם את יכולות המקרן שלהם.

מחירו של המוצר בחו״ל רק עולה בשל ביקוש רב למכשירים מול קושי של החברה לעמוד בייצור - כמובן שלקורונה השפעה גדולה.

השיפור של המכשיר הינו דרמטי בכל התכנים, לרבות תכני נטפליקס.

אורן

guyezra · שליחה 02/08/2020 21:53

מוצר ממש מעניין
נהנתי לקרוא, תודה רבה!

mulder · שליחה 03/08/2020 19:06

תודה על הסקירה.

גודל ומחיר קצת הזויים בימינו..

מה שלא הצלחתי להבין זה מה היתרון של מכשיר ענק כזה לעומת PC איכותי עם מעבד מספיק חזק וכרטיס מסך תומך 4K HDR ועם נגנים שתומכים בכל מדיה אפשרית היום.

שליחה 03/08/2020 22:58

mulder כתב:תודה על הסקירה.

גודל ומחיר קצת הזויים בימינו..

מה שלא הצלחתי להבין זה מה היתרון של מכשיר ענק כזה לעומת PC איכותי עם מעבד מספיק חזק וכרטיס מסך תומך 4K HDR ועם נגנים שתומכים בכל מדיה אפשרית היום.
...

·

1. זה לא נגן, אין כאן שום יכולות ניגון.
2. PC איכותי ככל שיהיה לא כולל את התוכנה, זה בעצם מה ש-Envy מביא למשחק.

טכנית מדובר במחשב יקר במיוחד, אבל זה רק כלי - התוכנה זה החלק הייחודי כאן ואין משהו אלטרנטיבי שיודע לעשות את מה שהמכשיר הזה יכול לעשות. אי אפשר להשוות למחשב HTPC אלא למעבדי וידאו וזה המחירים שלהם כיום (זה לא מכשירים לכל אחד ונדרש גם מקרן או מסך בעלות גבוהה בשביל לנצל אותם כראוי - זה לא מעבד שנחוץ למסך 55").

המחיר הוא פונקציה של מה שהמכשיר יודע לעשות והייחודיות שלו.

RanMoyal · שליחה 04/08/2020 11:21

@mulder

אם זה לא היה מספיק ברור, מדובר במעבד וידאו ולא מחשב שמנגן סרטים, באמצעות תוכנות שונות, הגודל נחוץ לחומרה האולטרה חזקה שיש בפנים.
התוכנה הזו תבצע טרנספורמציה מטורפת לכל מסך קיים, בהרבה מאוד תחומים.

המחיר בהחלט סביר, ביחס למעבדי וידאו אחרים, כדוגמת לומג'ן והיכולות שלהם.

יש כרגע כ- 144 עמודים בשירשור ב- AVS על ה- Envy, החברה הסירה את ה- NDA מעל משתמשי ה- Beta, כך שבזמן הקרוב נראה עוד ועוד דיווחים על המכשיר.

http://www.avbuzz.com/audio-video/20200 ... 5B2IPs76Ck

ולדוברי הסינית בנינו:
http://www.avbuzz.com/audio-video/20200 ... 5B2IPs76Ck

רן

mulder · שליחה 04/08/2020 13:21

RanMoyal כתב:@mulder

אם זה לא היה מספיק ברור, מדובר במעבד וידאו ולא מחשב שמנגן סרטים, באמצעות תוכנות שונות, הגודל נחוץ לחומרה האולטרה חזקה שיש בפנים.
התוכנה הזו תבצע טרנספורמציה מטורפת לכל מסך קיים, בהרבה מאוד תחומים.

...

"מחשב שמנגן סרטים" זה הגדרה כוללת מדי. גם לפטופ מסכן לשימוש משרדי מלפני כמה שנים יכול לנגן סרט, השאלה באיזה איכות.

מחשב שהורכב למטרה של קולנוע ביתי/משחקים עם רכיבים חדשים יחסית שיכולים להריץ 4K HDR (כולל כרטיס גרפי שתומך בזה) בא עם כוח עיבוד אדיר, ונגנים כמו mpc או potplayer יש להם כל כך הרבה אפשרויות בפנים, גם הם לא אותם נגנים מלפני 15 שנה. וכמובן אפשר להתקין את ה renderer של madvr עצמם שיש לו גם עשרות מדדים בתוכו (שנגנים אלה עובדים איתו). וגם עם חלונות 10 התאפשרה סוף סוף קפיצת מדרגה לגבי HDR, אז לדעתי, כשרואים סרט על מחשב כזה הוא למעשה הופך למעבד וידאו חזק מאוד.

יכול להיות שהם מציעים את הקופסה הזאת כפיתרון למי שלא משתמש במחשב נפרד אלא מחבר למכשיר אחר, נגן בלו ריי למשל.

אולי התמונות שצורפו לא ממש מראות הבדלים "דרמטיים", אני כן רואה קצת יותר פרטים בשלג, ובקצף של הגלים. המחיר שווה את זה? well...

RanMoyal · שליחה 04/08/2020 13:30

למען האמת, לא ממש מבין על מה אתה מדבר.

מדברים איתך על קוקוסים ואתה מספר לנו על קלמנטינות ומחשבי על...

זה מעבד וידאו, אין קשר בכלל לתגובה שלך ולשלל התוכנות שמנית.

אתה מבין בכלל מה זה מעבד וידאו? מה הם עושים בכלל המכשירים האלה?
אתה יכול להשתמש גם במחשב שנמצא בחדר הבקרה הראשי של נאס"א, זה לא באמת יעזור לך.

מציע לך לראות משהו כזה בפועל ולהבין שהמחיר כאן הוא סביר מאוד (על תחום הנמוך...) ביחס למה שהוא עושה.

ואגב, אם תכנס לשירשור ב AVS אז תבין שהם לא בדיוק עסוקים בלהציע יותר מדיי, החברה לא עומדת בביקוש והם מעדכנים את המחיר כל הזמן...כלפיי מעלה.

רן

שליחה 04/08/2020 14:10

mulder כתב:
...
...
"מחשב שמנגן סרטים" זה הגדרה כוללת מדי. גם לפטופ מסכן לשימוש משרדי מלפני כמה שנים יכול לנגן סרט, השאלה באיזה איכות.

מחשב שהורכב למטרה של קולנוע ביתי/משחקים עם רכיבים חדשים יחסית שיכולים להריץ 4K HDR (כולל כרטיס גרפי שתומך בזה) בא עם כוח עיבוד אדיר, ונגנים כמו mpc או potplayer יש להם כל כך הרבה אפשרויות בפנים, גם הם לא אותם נגנים מלפני 15 שנה. וכמובן אפשר להתקין את ה renderer של madvr עצמם שיש לו גם עשרות מדדים בתוכו (שנגנים אלה עובדים איתו). וגם עם חלונות 10 התאפשרה סוף סוף קפיצת מדרגה לגבי HDR, אז לדעתי, כשרואים סרט על מחשב כזה הוא למעשה הופך למעבד וידאו חזק מאוד.

יכול להיות שהם מציעים את הקופסה הזאת כפיתרון למי שלא משתמש במחשב נפרד אלא מחבר למכשיר אחר, נגן בלו ריי למשל.

אולי התמונות שצורפו לא ממש מראות הבדלים "דרמטיים", אני כן רואה קצת יותר פרטים בשלג, ובקצף של הגלים. המחיר שווה את זה? well...
...

·

מחשב, חזק ככל שיהיה, עדיין לא יכול לקבל סיגנל של HDMI ולשדרג אותו בלי קשר לכח העיבוד שלו.

זה נכון ש-MadVR נותנים גרסא של תוכנה שמשדרגת ניגון של נגן HTPC מובנה.

זה ממש לא מה שהמכשיר הזה עושה, מה גם שזה לא משתמש באותם אלגוריתמים בדיוק. כלומר, זה ממש תפוחים מול תפוזים - זה לא תחרות אחד לשני.

מי שרוצה להשתמש בנגני HTPC הם מוזמנים לעשות זאת, אף אחד לא מונע מהם את התענוג. המחירים אגב, לא זולים בשביל מחשב מסוג זה.

מי שרוצה להשתמש במקורות אחרים (במקרה שלי, נגן בלוריי, appleTV 4K) ואין לו HTPC זה ממש לא עוזר לו לרכוש מחשב HTPC.

RanMoyal · שליחה 04/08/2020 14:20

ועוד תוספת קטנה וחשובה עפר:

לכל אותם אנשים שיבחרו לבנות מחשב רב עוצמה כמו ה- Envy ולהשתמש בתוכנת MadVR (שהיא התוכנה הרלוונטית ולא שלל התוכנות הלא קשורות שאוזכרו על ידי ערן) , אזי מעבר לעובדה שיהיה מדובר ב
1. מוצר יקר מאוד,
2. ביחד עם תפעול לא פשוט והתקנה וקינפוג לא פשוטים של התוכנה

כל זאת בניגוד ל Plug and Play שמציע ה- Envy, הרי אותו מחשב לא יידע ולא יהיה מסוגל בכלל לטפל בכל תכני הסטרימינג למינהם, כדוגמת נטפליקס או אמאזון.

אז מה עשינו בזה בכלל, במיוחד שהרוב המוחלט של החומר מגיע משירותי הסטרימינג.

רן

istarmini · שליחה 04/08/2020 14:22

@mulder
·

אולי התמונות שצורפו לא ממש מראות הבדלים "דרמטיים", אני כן רואה קצת יותר פרטים בשלג, ובקצף של הגלים. המחיר שווה את זה? well...
...

בטח שהמחיר שווה מה לא שווה לשלם 45000 ש"ח כדי לקבל עוד קצת שחורים ולראות את הילת האור שבתוך המנורה? באמת מתפלא עליך שאתה מטיל ספק בכדאיות

mulder · שליחה 04/08/2020 14:30

oferlaor כתב:

...
...
·

מחשב, חזק ככל שיהיה, עדיין לא יכול לקבל סיגנל של HDMI ולשדרג אותו בלי קשר לכח העיבוד שלו.

זה נכון ש-MadVR נותנים גרסא של תוכנה שמשדרגת ניגון של נגן HTPC מובנה.

זה ממש לא מה שהמכשיר הזה עושה, מה גם שזה לא משתמש באותם אלגוריתמים בדיוק. כלומר, זה ממש תפוחים מול תפוזים - זה לא תחרות אחד לשני.

מי שרוצה להשתמש בנגני HTPC הם מוזמנים לעשות זאת, אף אחד לא מונע מהם את התענוג. המחירים אגב, לא זולים בשביל מחשב מסוג זה.

מי שרוצה להשתמש במקורות אחרים (במקרה שלי, נגן בלוריי, appleTV 4K) ואין לו HTPC זה ממש לא עוזר לו לרכוש מחשב HTPC.
...

אתה יכול לומר מה ההבדלים הגדולים? האם ערכת השוואה בין HTPC מספיק חזק ל envy ?

איזה רכיבים או עלות כוללת למחשב נייח/ HTPC צריך להערכתך שכן יהווה תחרות ?

לפי ההודעות האחרונות ב AVS יש כבר הערכות מה יש בפנים, אלה רכיבים של מחשב, כרטיס מסך, לוח אם, לא דברים סופר יקרים... המארז עולה פחות מ 200$. עוד מישהו אמר שם שהוא מגיע לתוצאות מעולות ב HTPC שלו עם התוכנה של madvr.

אני מניח שיש כאן חברים שעבורם המחיר המבוקש לקופסה היפה הוא כמו לקנות גרעינים..

אז לבריאות.

yarino · שליחה 04/08/2020 14:50

mulder כתב:
...
...
אתה יכול לומר מה ההבדלים הגדולים? האם ערכת השוואה בין HTPC מספיק חזק ל envy ?

איזה רכיבים או עלות כוללת למחשב נייח/ HTPC צריך להערכתך שכן יהווה תחרות ?

לפי ההודעות האחרונות ב AVS יש כבר הערכות מה יש בפנים, אלה רכיבים של מחשב, כרטיס מסך, לוח אם, לא דברים סופר יקרים... המארז עולה פחות מ 200$. עוד מישהו אמר שם שהוא מגיע לתוצאות מעולות ב HTPC שלו עם התוכנה של madvr.

אני מניח שיש כאן חברים שעבורם המחיר המבוקש לקופסה היפה הוא כמו לקנות גרעינים.. אז לבריאות.
...

מדהים שאתה כל פעם מתווכח על מוצרים שלא ראית או שמעת.
מצד שני אם אתה משווה רסיבר לטרינוב אז אני לא מתפלא...

mulder · שליחה 04/08/2020 14:54

RanMoyal כתב: החברה לא עומדת בביקוש והם מעדכנים את המחיר כל הזמן...כלפיי מעלה.

...

הרי לא נולדת אתמול.. זה שיעור מספר אחת בשיווק, אני לא מתרגש מזה.

אז על כמה המחיר עומד עכשיו ?

RanMoyal · שליחה 04/08/2020 15:02

ערן.

אכן לא נולדתי אתמול ואני גם לא בתחביב הזה ובמיוחד בכל נושא הוידאו מאתמול. יתכן וזה תרגיל בשיווק ויתכן ולא, השיירה עוברת והמוצר ממשיך להתרחק מהאנשים מאחורי המקלדת..

ולגופם של דברים:

מחשב HTPC חזק (רק כרטיס המסך שמשתמשת החברה, עולה כ- 1,000 דולר) לא יהיה מוצר זול והקינפוג שלו עם התוכנה, לא יהיה הכי פשוט בעולם, אבל הוא בוודאות יגיע לתוצאות מצוינות. אתה בהחלט צודק.

למותר לציין, שזה דומה לשאר ה- "שווה, לא שווה" שיש בתחום הזה:

ישנם אנשים, שגם התוצאות המצוינות שאותו HTPC יגיע אליו, ביחד עם התוכנה, לא יהיו "שוות", היות ואין להם הבנה מהי בכלל תמונה, אין להם את היכולת להתבונן בתמונה, להבין את היתרונות והחסרונות שלה והם רגילים למקרנים מאוד מיושנים, לא מכוילים, עם תמונה חשוכה, ביחד עם מסכים זולים, שלא מסוגלים בכלל להראות את הרזולוציה המלאה וגם גורמים נוסף לכל הצרות ל- color shift נוראי, מבחינתם תמונה זו תמונה זו תמונה חחח..

אז ברור שזה לא מיועד עבורם, בדיוק כמו שמרצדס, לא מטרגטים כאלו שנוסעים בגולף ישן, היות ומבחינת בעלי הגולף, שתי המכוניות מגיעות לירושלים...

כפי שעופר הסביר לך, ההשוואה היא לא נכונה, החברה משתמשת כבר כעת באלגוריתמים חזקים יותר מהתוכנה החינמית, הודיעה שהיא מתכוונת לפתח פיתוחים שונים, כגון תנועה שיופיעו רק ב- ENVY ועוד ועוד ואת העיקר, שכחת:

כל אותם מחשבים שאיזכרת, חזקים ככל שיהיו, אחרי שנלחמת בקינפוג וההתקנה והתפעול שלהם, לא יכולים לטפל בשום תוכן שמגיע דרך חברות הסטרימינג. נקודה.

רן

totlip · שליחה 04/08/2020 16:26

ולכן הצעתי לנדב את המדיה סנטר שלי לביצוע השוואה..
לגבי הקינפוג לא מסכים שזה מסובך..
לדעתי יש הבדל לטובת ה ENVY לעומת גירסת הPC החינמית..
לגבי ההפרש במחיר זה ויכוח ישן נושן שכל אחד יעשה את שיקוליו הם..כן שווה לא שווה לא ממש מבין מה רוצים האנשים .
מי שיש לו אהלן וסהלן שיהנה נקודה למה לא?
כל הזמן חופרים שבמסך ככה וככה רואים הכי טוב ובמסך כזה או אחר רואים פחות או יותר אותו הדבר.
ב5000 שח פחות.
לא זכור לי שמישהו הכריח לרכוש את המכשיר למעט להמליץ למי שהכסף מצוי בכיסו.
בכל מקרה מי שירכוש שאפו ושיהנה מפרגן !