ייעוץ לגבי רמקולים במערכת קולנוע ביתית

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'
Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10924
הצטרף: אוגוסט 2012

שליחה

yehudaa כתב:בדרך כלל כמו שאומרים זול אתה משלם זול אתה מקבל .
למעט כל המקרים של VFM גבוה , שמצליחים בתקציב לא גבוה לעשות משהו טוב .
בקשר לרמקולים אומגה אודיו היא דוגמה טובה , לא יקרה אבל איכותית .
...
לפחות מבחינתי, אף רמקול של אומגה אודיו ששמעתי (מדפי) לא מצא חן בעיני.
זה לא אומר שלא כדאי לאחרים לשקול קנייה שלהם. עניין של העדפה אישית לגמרי.

מכאן כמובן ההמלצה התמידית...
ללכת לשמוע ולהחליט לבד, ולא לקנות רמקול X כי מישהו באינטרנט התלהב ממנו.

EldaNeo פותח השרשור
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 70
הצטרף: אפריל 2020

שליחה

@Amir64
·יש לך אולי חנות ספציפית שאתה ממליץ עליה בכדי שאוכל לגבש דעה בדומה לאופן שבו אתה בחרת את הרמקולים? אם מעדיף, תוכל לשלוח לי בפרטי...

shlomis1zzz
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1578
הצטרף: אפריל 2018

שליחה

Amir64 כתב:@shlomis1zzz
תהליך הבחירה של המערכת שלי לקח כמעט שנה של האזנות להרבה רמקולים ומגברים, רוב המבחנים היו האזנה עיוורת.
לא בכל מקום אפשר, לא תמיד יש זמן.

בתחילה עם הרסיבר הטוב ביותר בחנות, והרמקולים היקרים ביותר בחנות.
רמקולים הוחלפו בשיטתיות בלי שאני יודע מי מנגנים.
כל פעם השוואה בין 2 זוגות רמקולים, פסילה אחד מהזוגות שהשוותי ביניהם, והמוכר החליף אותו בזוג אחר.
בכל פסילה, רשמתי לעצמי מה הדגם של הרמקול שנפסל, ובסיום, מה הדגם של הרמקול שנשאר אחרון.

כשהיו רמקולים נבחרים שונים בחנויות שונות, השתדלתי לנסות שיביאו לחנות אחת דגם שניצח בחנות השניה.
כדי שנוכל להשוות בין 2 מנצחים מחנויות שונות.

קצת בעייתי לענות על השאלה שלך, כי בשלב ההאזנה לא הגבלתי כלל במחיר, ולא שאלתי כמה עולה כל רמקול שנפסל.
אבל בחלק מהמקרים הרמקול המועדף עלי בסוף סשן כזה לא היה הרמקול היקר בחנות.
שזה די הפתיע אותי.
כמובן שאת הבחירות הראשונות לא יכולתי להרשות לעצמי, אבל בחרתי את הרמקול שנשמע הכי קרוב לטובים באמת.

אחרי שנבחרו הרמקולים (כמובן ע"י דירוג המנצחים בסדר יורד, והכנסת השיקול הכלכלי, כי חלק מהרמקולים היו הרבה מעבר לתקציב) עברתי לתהליך דומה לבחירת הרסיבר, שהיה הרבה יותר קצר, כי מהר מאוד הבנתי שמספר הרסיברים שיודעים להוציא מהרמקולים מה שהם יכולים הוא ממש לא גדול.

נ.ב.
קניית הרמקולים הראשונים שעשיתי, הרבה שנים לפני זה, הייתה שונה.
הייתי בחנויות, האזנתי, בסוף בחרתי, הגיעו במשלוח הביתה, ולא הייתי מרוצה.
חזרתי לחנות שקניתי בה. לא היה שם אף אחד חוץ מהמוכר.
התנגנה מוזיקה, ואיך שנכנסתי אמרתי "מה זה? את זה אני רוצה. איזה רמקולים עובדים? למה לא שמעתי את זה עד עכשיו?"
והם היו האחים הגדולים של הרמקולים שקניתי. אותה חברה. סדרה אחרת.

אז הבנתי את הטעות של לענות על השאלה הראשונה של המוכר..... "מה התקציב".
בגלל זה אני לא אומר בחנויות מה התקציב.
בפעם השנייה (התיאור למעלה) זה היה "אין מגבלת תקציב. קודם אני רוצה לשמוע 2 זוגות רמקולים, כשזוג אחד הוא הכי יקר בחנות. ונמשיך משם"

נ.ב.נ.
הייתי גם בהאזנות עוורות של רמקולים, סתם לצורך השתתפות, ולא בתהליך קנייה.
...
כשארכש רמקולים בשידרוג הבא - אתה תהיה לי האוזניים :-)
מעניין.
·

yehudaa
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4150
הצטרף: מאי 2006

שליחה

שלום אמיר אולי לא קלעו לטעמך ,

אבל הם בהחלט איכותים מבחינת איכות הבניה אלמנטים תיכנון וכו' וכן הסאונד , הרבה אהבו מה ששמעו .

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10924
הצטרף: אוגוסט 2012

שליחה

@EldaNeo
הייתי בעיקרון בכל החנויות שהיו קיימות במרכז. מיבנה ועד הרצליה.
רובן נראה לי שכבר לא קיימות.
זוכר לטובה את ארמגדון, סטריאו סטאר, פיוז, סטריאוסקופ, סיגנל אודיו, לייזר סיטי, ועוד...

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10924
הצטרף: אוגוסט 2012

שליחה

yehudaa כתב:שלום אמיר אולי לא קלעו לטעמך ,

אבל הם בהחלט איכותים מבחינת איכות הבניה אלמנטים תיכנון וכו' וכן הסאונד , הרבה אהבו מה ששמעו .
...
לא אמרתי שהם לא איכותיים לא טובים או כל מגרעת אחרת שאפשר להעלות על הדעת.
אני לא התחברתי, ובסוף, זה כל העניין.

שמעתי המון רמקולים שלא קניתי בסוף. חלקם מעולים ובוודאי ראויים.

muataz
טרול
טרול
תגובות: 953
הצטרף: אוקטובר 2010
שם מלא: muataz

שליחה

Amir64 כתב:הרסיברים היקרים גם בנויים טוב יותר, עם רכיבים טובים יותר, מערכות כיול טובות יותר, ובכלל, נשמעים טוב יותר מאשר אחיהם הזולים.

אין שום בעיה עם רמקולים ישנים, אם הם תקינים.
יש לי מערכת אחת עם רמקולים טובים בני 30 שנה בערך.
נשמעים טוב יותר מהרבה רמקולים חדשים שיש בחנויות.

אם אין תקציב, יותר כדאי לחסוך עד שהתקציב יעלה, מאשר לקנות בזול רמקול ברמה נמוכה מאוד.
הכי כדאי זה ללכת לחנויות, לשמוע מגוון רמקולים, ולהחליט מי מהם שנכנס לך בתקציב נשמע לך הכי טוב.
אחרי שבחרת 2-3 מועמדים, אתה יכול לחפש ביד שניה את אותם רמקולים. גם בחנויות יש יד שניה למכירה.
...
מסכים איתך בגדול. אבל הרבה קפיצות במחיר הם תוצאה של יותר הספק או תמיכה בפורמטים אודיו נוספים או יותר רמקולים או עוד כל מיני פיצ'רים שלא בהכרח נחוצים לכל אחד. רמקולים ישנים גם אין בעיה, מסכים. כל עוד הם טובים ושמורים.

muataz
טרול
טרול
תגובות: 953
הצטרף: אוקטובר 2010
שם מלא: muataz

שליחה

@Amir64
הבעיה המרכזית בשיטה הזאת, היא שאתה לא שומע בחלל שלך עם הציוד שלך. זה אף פעם לא יהיה דומה לחנות. מה שכן זה נותן לך כיוון טוב לאיזה סאונד אתה מעדיף.
לא יודע איך זה בארץ כי לא קניתי מעולם בחנות אודיו, אבל בארה"ב יש הרבה חברות שנותנות לך לשמוע בבית ל30-45 יום ואם לא מרוצה מחזיר. חלק אפילו נותנים לך את משלוח להחזרה בחינם. הרבה אנשים קונים 2-4 זוגות ובוחרים. לפעמים מחזירים הכל ומזמינים עוד סיבוב.

muataz
טרול
טרול
תגובות: 953
הצטרף: אוקטובר 2010
שם מלא: muataz

שליחה

@EldaNeo
אין בעייה, הבנתי אותך. אבל עדיין לא הסברת למה את מכוון, אתה בפורום של ק"ב אבל מדבר רק על רמקולים קדמיים ביתיים בינתיים. VSX-934 תומך ב7.2, אתה מתכוון לקנות רק קדמיים? אתה רוצה רב ערוצי ואם כן כמה?, מתכנן לקחת סאבוופר? למשל, הרבה אנשים לוקחים רמקולים מדפיים (שזולים יותר מרצפתיים) ומוסיפים סאבוופר שמכסה את כל התדרים הנמוכים הרבה יותר טוב, אז זה יכול לשנות את החיפוש לקדמיים. כמו כן, חברות מדבקה כדאי להמנע, אבל גם לשמות הגדולים יש רמקולים זולים ברמה נמוכה, זה שתקנה KLIPSCH לא יבטיח לך רמקול איכותי כי אולי זה הסדרה הכי מעפנה שלהם שרוב הכסף שהיא עולה זה תקציב הפרסום שלה ולא האיכות.
אם אתה רוצה רק 2.0 מה הטעם במגבר 7.2.

EldaNeo פותח השרשור
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 70
הצטרף: אפריל 2020

שליחה

@muataz
יש לי ק"ב כ-10 שנים +. הרסיבר הלך לאחרונה ולכן חייב לקנות חדש. אחרי בירורים והמלצות הבנתי שפיוניר VSX 934 הוא גם בתקציב וגם מומלץ וגם נותן אפשרות בעתיד ל-7.1.
חוץ מהרסיבר, התחלתי לבדוק כיוון של שדרוג לרמקולים. פרסמתי את המפרט של הקיימים שלי בראשית השרשור.
התקציב שלי מוגבל ולכן רציתי לקבל כלים בכדי לדעת לאתר "מציאות" ביד 2.
הכיוון שלי הוא ק"ב לחלוטין ולא סטריאו (צופים בעיקר בסרטים). רק אציין שלא היה לי סאב עד כה אבל למען האמת לא הרגשתי שחסר כי הבס שהפיקו לי הרצפתיים ענו לי על הצורך הזה.
פשוט בגלל שהתחלתי לקרוא יותר, ובעיקר בפורום הזה, הבנתי שהדעה הרווחת היא שהרמקולים הקדמיים הם החשובים יותר, לאחר מכן הסאב, ואז סנטר ובסוף אחוריים.
אז אם כבר להשתדרג ברמקולים, כי הבנתי שה-DOME שיש לי הם חברת מדבקה שלא בהכרח צריך להאמין למפרט שכתוב מאחורה, אז להשתדרג ברצפתיים.
תקן אותי אם אני טועה או שיש לך המלצה אחרת.

muataz
טרול
טרול
תגובות: 953
הצטרף: אוקטובר 2010
שם מלא: muataz

שליחה

EldaNeo כתב:@muataz
יש לי ק"ב כ-10 שנים +. הרסיבר הלך לאחרונה ולכן חייב לקנות חדש. אחרי בירורים והמלצות הבנתי שפיוניר VSX 934 הוא גם בתקציב וגם מומלץ וגם נותן אפשרות בעתיד ל-7.1.
חוץ מהרסיבר, התחלתי לבדוק כיוון של שדרוג לרמקולים. פרסמתי את המפרט של הקיימים שלי בראשית השרשור.
התקציב שלי מוגבל ולכן רציתי לקבל כלים בכדי לדעת לאתר "מציאות" ביד 2.
הכיוון שלי הוא ק"ב לחלוטין ולא סטריאו (צופים בעיקר בסרטים). רק אציין שלא היה לי סאב עד כה אבל למען האמת לא הרגשתי שחסר כי הבס שהפיקו לי הרצפתיים ענו לי על הצורך הזה.
פשוט בגלל שהתחלתי לקרוא יותר, ובעיקר בפורום הזה, הבנתי שהדעה הרווחת היא שהרמקולים הקדמיים הם החשובים יותר, לאחר מכן הסאב, ואז סנטר ובסוף אחוריים.
אז אם כבר להשתדרג ברמקולים, כי הבנתי שה-DOME שיש לי הם חברת מדבקה שלא בהכרח צריך להאמין למפרט שכתוב מאחורה, אז להשתדרג ברצפתיים.
תקן אותי אם אני טועה או שיש לך המלצה אחרת.
...
מתנצל. איכשהוא פיספתי את המפרט. אני יכול להאשים את גילי המתקדם כתירוץ? :)

לקולנוע ביתי הכי חשוב לדעתי זה הסנטר כי משם כמעט כל הדיאלוג מגיע. אולם מאחר שרוב האנשים בארץ רואים עם תרגום, אז הבהירות של הדיאלוגים מעט פחות חשובה. זה יותר למי שצריך להבין מה אומרים משמיעה. שניים בחשיבות זה הקדמיים, אבל כשיש לך סנטר, רוב מה שתשמע משם זה אפקטים ומוזיקה קדמיים במיקס סראונד. מצד שני אתה יכול גם להסתדר לא רע בכלל עם phantom סנטר שזה אומר שהדיאלוגים ילכו לימין/שמאל ויוצרו תחושה כאילו הם באים מהאמצע. הסאב חשוב מאוד לקולנוע ביתי כי הוא נותן לך את כל הטווח הנמוך. אם אתה רואה הרבה אקשן ולא רק קומדיות רומנטיות אז בכלל.
לגבי זה שאתה אומר שקיבלת מספיק באס מהקדמיים, לי שנים לא היה וגם חשבתי ככה, אבל כשאתה מוסיף אותו אתה מבין איך פתאום גדל לך הסאונד, ואני אפילו לא רואה סרטי אקשן ולא איזה מטורף באסים. הבעיה שסאב טוב עולה לא מעט והרבה מהמבחר ביד שנייה הוא לא להיט או מופרז במחיר. כל מיני מודעות של "ירעיד לך את הבית" או "מפלצת" ובסוף זה איזה צעצוע שהיה בכלל חלק מסאונדבר או מערכת 5.1 של רמקולים גמדיים.
שוב, הכל שאלה של כמה אתה רוצה להוציא בסך הכל ומה הציפיות שלך. יכול להיות שמשהו מדרגה או שתיים מעל הDOME יהיה לך סבבה וזה ואין בעיה עם זה בכלל. לא כל אחד, כולל אותי, מחפש את הסאונד המושלם.

EldaNeo פותח השרשור
חבר פעיל
חבר פעיל
תגובות: 70
הצטרף: אפריל 2020

שליחה

@muataz
בהמשך לדבריך, ובהתחשב בתקציב המוגבל שיש לי, היית משקיע קודם בהחלפת הסנטר הקיים של KODA (מפרט: 91dB, 8 Ohm, 150W, 65HZ-20000HZ)
או ברכישת סאב (שאין לי וכנראה שארכוש ביד 2 כשתהיה איזו מציאה)

muataz
טרול
טרול
תגובות: 953
הצטרף: אוקטובר 2010
שם מלא: muataz

שליחה

@EldaNeo
אולי כדאי לקנות את המגבר ושמוע איך נשמע לך עם הרמקולים הקיימים. אם הם נשמעים לך סבבה אולי אל תשדרג כלום. לכל אחד יש ציפיות שונות וזה לגמרי מקובל. אם אתה מאזין לדיאלוגים ולא מסתמך בעיקר על כתוביות, אז תנסה להקשיב ולשמוע אם אתה מבין היטב מה אומרים (תנטרל את הכתוביות לצורך הבדיקה). קשה לפעמים לדעת שסאונד יכול להיות הרבה יותר טוב בלי גם לנסות משהו יותר טוב. יש אנשים ששומעים עם הרמקולים של הטלויזיה רק או סאונדבר וזה סבבה להם לגמרי.

muataz
טרול
טרול
תגובות: 953
הצטרף: אוקטובר 2010
שם מלא: muataz

שליחה

שכן שלי אמר לי אתמול שיש לו Monitor Audio B4 Bronze שהוא בעניין למכור. זו נחשבת חברה מצויינת אבל זה לא מהסדרות הגבוהות שלה. אין לי הכרות אישית עם החברה או המודל הספציפי הזה. אפילו לא ראיתי את שלו. אבל אולי החברים פה יוכלו להגיד לך אם זה שדרוג ראוי או לא.

amitv
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 104
הצטרף: יוני 2005

שליחה

שדרוג - כן.

ראוי - תלוי במחיר

muataz
טרול
טרול
תגובות: 953
הצטרף: אוקטובר 2010
שם מלא: muataz

שליחה

amitv כתב:שדרוג - כן.

ראוי - תלוי במחיר
...
השכן לא ממש יודע כמה לבקש עדיין. אני גם לא ממש יודע מה הם שווים. יותר מהפירלסים תוצרת הקיבוץ אבל מול ה Wharfedale Waldus שיש די הרבה למכירה בדרך כלל, אני לא יודע. Wharfedale חברה טובה אבל זה אחד הדגמים הזולים (מאוד כנראה) שלהם.

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10924
הצטרף: אוגוסט 2012

שליחה

muataz כתב:שכן שלי אמר לי אתמול שיש לו Monitor Audio B4 Bronze שהוא בעניין למכור. זו נחשבת חברה מצויינת אבל זה לא מהסדרות הגבוהות שלה. אין לי הכרות אישית עם החברה או המודל הספציפי הזה. אפילו לא ראיתי את שלו. אבל אולי החברים פה יוכלו להגיד לך אם זה שדרוג ראוי או לא.
...
שכן זה הכי קל.
קח ממנו את הרמקולים לניסיון אצלך בבית, ותרגיש לבד אם זה שינוי משמעותי לעומת מה שיש לך עכשיו.

muataz
טרול
טרול
תגובות: 953
הצטרף: אוקטובר 2010
שם מלא: muataz

שליחה

Amir64 כתב:
...
...
שכן זה הכי קל.
קח ממנו את הרמקולים לניסיון אצלך בבית, ותרגיש לבד אם זה שינוי משמעותי לעומת מה שיש לך עכשיו.
...
אני לא זה שמחפש.
כתבתי לבחור שכן שיש לשכן שלי את זה אם הוא רוצה. ברור יש דברים יותר ברמה ביד שנייה. תלוי כמה רוצים להשקיע.

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10924
הצטרף: אוגוסט 2012

שליחה

muataz כתב:
...
...
מסכים איתך בגדול. אבל הרבה קפיצות במחיר הם תוצאה של יותר הספק או תמיכה בפורמטים אודיו נוספים או יותר רמקולים או עוד כל מיני פיצ'רים שלא בהכרח נחוצים לכל אחד. רמקולים ישנים גם אין בעיה, מסכים. כל עוד הם טובים ושמורים.
...
אני תכננתי על רסיבר ברמת ביניים, אחרי שהבנתי שרסיבר מדרגת ביניים לא מדגדג את הרמקולים שבחרתי.
אבל במבחן גיליתי שלמרות שמפרט של 2 רסיברים:
SC-2022 - הגבוה בסדרת הביניים.
SC-LX56 - הנמוך בסדרה הגבוהה.

מאוד דומה, השמע המתקבל מהרסיבר השני משמעותית טוב יותר, בכל הבדיקות באופן עקבי.
לשניהם אותו מפרט, על הנייר.
אבל בהתעמקות עמוקה יותר רואים שהממירים A/D וה- D/A טובים יותר ברסיבר היקר יותר, ואולי זה כל ההבדל שגורם לשיפור בתוצאה הסופית. (אז זה גיליתי רק אחרי שקניתי, אז זה לא היה שיקול שהשפיע על הקנייה)
רמת הפירוט שהתקבלה מהרמקולים היתה גבוהה יותר ברסיבר היקר יותר.

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10924
הצטרף: אוגוסט 2012

שליחה

muataz כתב:@Amir64
הבעיה המרכזית בשיטה הזאת, היא שאתה לא שומע בחלל שלך עם הציוד שלך. זה אף פעם לא יהיה דומה לחנות. מה שכן זה נותן לך כיוון טוב לאיזה סאונד אתה מעדיף.
...
נכון, וזה מה שגרם למשפט הזה שכתבתי:
הייתי בחנויות, האזנתי, בסוף בחרתי, הגיעו במשלוח הביתה, ולא הייתי מרוצה.
...
מזה בדיוק לא הייתי מרוצה. הם נשמעו פחות טוב בבית, מאשר בחנות.

אבל אפשר לקחת הביתה לבדיקה, סט רמקולים, אולי 2.
אי אפשר לקחת 10 זוגות.

דרך אגב, כשקניתי סאב וופר, הבאתי 3 סאבים שונים ביחד הביתה לבדיקה. 2 קיבלתי מאותה חנות.

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”