כדאיות שידרוג - יכולות סטריאו

natim9 · שליחה 07/07/2007 22:15

אולי רע במחינת צליל לא יכול, אבל אני עדיין צריך לבזבז זמן וכסף

talh · שליחה 08/07/2007 23:18

גם לי יש רסיבר של דנון (1906), והוספתי לו מגבר סטריאו של נאד. השיפור היה משמעותי, בעיקר בבאסים ובתחושת ה"במה". לדעתי אתה צריך להגדיר קודם כל מה חסר לך, ואז להשוות בחנות מגברי סטריאו מול רסיבר דנון מקביל לשלך, ולראות אם זה עושה את ההבדל.

natim9 · שליחה 10/07/2007 15:21

אני לא יודע מה חסר לי...אבל לפי הבנתי יש הבדל מהותי בשמיעת מוזיקה ממגבר סטאירו לרסיבר ק"ב, בגלל זה פתחתי את הנושא כדי לקבל חוות דעת אם ההחלפה תתן שינויים שלדעתכם מהותיים

vitalyi · שליחה 10/07/2007 18:00

natim9 כתב:אני לא יודע מה חסר לי...אבל לפי הבנתי יש הבדל מהותי בשמיעת מוזיקה ממגבר סטאירו לרסיבר ק"ב, בגלל זה פתחתי את הנושא כדי לקבל חוות דעת אם ההחלפה תתן שינויים שלדעתכם מהותיים
...

תלוי ברסיבר... לי, למשל, יש את PioneerAX3 שמחובר ל-CDP דרך כניסות ישירות (Multi channel). שמעתי הבדל מהותי בסאונד רק עם המגברים שעולים מעל 10K (מה שכבר כתב לך amitbak).

natim9 · שליחה 10/07/2007 18:38

הפיוניר (לפחות לפי המחיר) לא ממש ברמה של הדנון
ואני מניח שהמקור שלך הוא לא דיוידי של פוניר...

vitalyi · שליחה 10/07/2007 19:02

אם הרסיבר שלך לא כבד במיוחד, קח אותו לחנות בה מוכרים את הרמקולים שיש לך (וגם את מגברי סטריאו, כמובן) ותבין האם באמת הרסיבר הוא ה"חוליה החלשה". אני דווקא חושב שבמערכת שלך שיפור משמעותי יותר יכול להגיע משדרוג הרמקולים או CDP. כעיקרון, כדי להגיע למסקנות אתה חייב לשמוע את כל הצירופים האפשריים (CDP +הרסיבר והרמקולים שלך, ה- DVD שלך + מגבר סטריאו + הרמקולים שלך,ה- DVD שלך + הרסיבר שלך + רמקולים טובים יותר ,...). ישנן חנויות שנותנות ציוד הביתה תמורת פיקדון, זו האופציה האופטימלית...

natim9 כתב: אני מניח שהמקור שלך הוא לא דיוידי של פוניר...
...

דווקא יש לי נגן DVD של פיונר (אמנם 757) בתור CDP, אבל אני משתמש גם במעבד קול חיצוני.

natim9 · שליחה 10/07/2007 20:54

תודה על התגובה ויטלי

הרסיבר שלי לא קל במיוחד ואני גם ככה לא הכי נייד, אז אולי אני יחפש חנות שמשאילה ויבדוק את העניין

KOOKE · שליחה 11/07/2007 0:02

אני לא מכיר את הרסיבר של דנון.

אבל ההנחה הבסיסית וההגיונית (אם כי לא תמיד נכונה) היא שאם תשווה מגבר סטריאו לרסיבר ק"ב באותו המחיר המגבר יהיה יותר איכותי מהרסיבר ומן הסתם גם יישמע יותר טוב. בריסיבר קולנוע ביתי יש לפחות 5 ערוצי הגברה, טיונר מעגלי עיבוד האות (צליל) ואין סוף אפשרויות מיתוג וכו' לעומת זאת באותו התקציב במגבר סטריאו יש רק שני ערוצי הגברה בלי טיונר בלי מעגלי עיבוד האותות ובלי כל כך הרבה אפשרויות מיתוג. לכן כשמדובר באותה רמת תקציב ההגיון מחייב שהמגבר יהיה איכותי יותר מהרסיבר ק"ב.

לכן אם אתה משתמש במערכת רק למוזיקה אין לך צורך בכל התכונות המיותרות של הרסיבר קולנוע ביתי.

כל אלו שהתייחסו לכך שלא בהכרח יהיה שיפור משמעותי למעשה דיברו על השוואת רסיברים יקרים ברמת תקציב גבוהה יחסית למגברים זולים ברמת תקציב נמוכה יותר וזו השוואה "לא הוגנת" ההשוואה צריכה להיות רסיבר ק"ב מול מגבר סטריאו באותה רמת תקציב.

לדעתי אתה אכן תרגיש שיפור משמעותי אם תחליף את הרסיבר + האחוריים + הסאב במגבר סטריאו ברמת תקציב של כ - 5,000 ש"ח.

בכל אופן הכי טוב הוא לתת לאוזנייך להחליט - תתעקש לקבל הביתה מגברים שונים ברמת התקציב הזו ותשווה איך הם נשמעים ביחס לרסיבר.

שלמה

עופר_צפריר · שליחה 11/07/2007 6:11

KOOKE כתב:

היא שאם תשווה מגבר סטריאו לרסיבר ק"ב באותו המחיר המגבר יהיה יותר איכותי מהרסיבר ומן הסתם גם יישמע יותר טוב
...

מציעה לך לניח בצד את כל ההנחות ההגיוניות שקראת, או ראיתי באיזה מקום...
ולבדוק את הדברים באוזניך!
ותיווכח שכמה מהנחות בסיס שלך ישתנו...

KOOKE · שליחה 11/07/2007 8:58

עופר_צפריר

כבר הספקתי ללמוד שבתחןם הזה אין חוקים ומוסכמות ותמיד צריך להחליט על פי האוזניים.

לכן גם סייגתי את דברי ואמרתי שלא תמיד ההנחה הבסיסית וההגיונית היא נכונה ובכל מקרה המלצתי לשואל להתעקש ולקחת אליו הביתה מגברים שונים ולהשוות לרסיבר שברשותו.

למרות ה"אין חוקים" לדעתי גם בתחום סובייקטיבי זה יש מקום ל"כללי אצבע" רחבים כל שהם.

במערכת האישית שלי מגברי סטריאו ברמות תקציב של 4,000 ש"ח עד 5,000 ש"ח נשמעו הרבה יותר טוב מהרסיבר ימאה RVX-995 שעלה לפני כ -8 שנים 5,000 ש"ח. המגברים שבבדקתי היו AUDILAB 8000 , קיימברידג', מיריאד ועוד.

שלמה

vitalyi · שליחה 11/07/2007 10:33

KOOKE כתב: במערכת האישית שלי מגברי סטריאו ברמות תקציב של 4,000 ש"ח עד 5,000 ש"ח נשמעו הרבה יותר טוב מהרסיבר ימאה RVX-995 שעלה לפני כ -8 שנים 5,000 ש"ח.
...

שלמה,
עכשיו מובן לי מאיפה "כלל האצבע" שלך. רסיברים "ימהה" היו גרועים בסטריאו לפני הדגם 4600 (אינני מתכוון ל"ספינות הדגל"). אני מסקים עם עופר צפריר : אישית השוואתי את ה-AX3 שלי בחיבור ישיר ל-Multi channel (מחירו היה כ-6K) עם Rotel ו-NAD באותו המחיר בערך - אין הבדל (לי ה-AX3 אפילו נשמע טוב יותר). לא ניסיתי מגברים אחרים - יתכן שאכן ישנם מגברים באותו התקציב שישמעו טוב יותר מהרסיבר שלי. איך שאמרנו - צריך לשמוע... אבל בטוח אין פה שום "כלל האצבע" ...

עופר_צפריר · שליחה 11/07/2007 18:44

KOOKE

זאת ממש בדיחה להשוות את היאמהה הנ"ל {כמתחרה ראוי} למגברי
סטריאו ייעודיים. - לא כוחות בכלל.

לגבי מגברים לעומת רסיברים,

אתן לך דוגמא קטנה, בתקופה האחרונה אני בוחן מגברים מעבר ל10.000 בדולרים
והמסקנות שלי רחוקות כשנות אור מכללי האצבע שהושרשו כאן...

מעבר לזה, חשוב מאוד להתבסס על עובדות, ולא על סמך הנחות יסוד כאלה או אחרות!
זאת הרי השאיפה שלנו כאן,לא?

עופר_צפריר · שליחה 11/07/2007 19:28

ויטלי

דווקא הפיונירAX3 היווה מבחינתי את אחד האכזבות הגדולות
שלי מרסיברים. {וגם השאיר לי נזק כלכלי לא קטן...}
כמובן שאני מתכוון לסטריאו. - בסראונד?זה אחד הטובים שיש בתחום.

vitalyi · שליחה 11/07/2007 20:32

עופר_צפריר כתב:ויטלי

דווקא הפיונירAX3 היווה מבחינתי את אחד האכזבות הגדולות
שלי מרסיברים. {וגם השאיר לי נזק כלכלי לא קטן...}
כמובן שאני מתכוון לסטריאו. - בסראונד?זה אחד הטובים שיש בתחום.
...

עופר,
השאלה היא איך חיברת אליו את המקור... אם השתמשת בכניסות הרגילות שלו - מסכים, הסאונד לא הכי טוב בסטריאו (בגלל ה-pre הבינוני). אבל כאשר מחברים את המקור לכניסות הישירות (Multi channel), הסאונד פשוט נפתח כי יש ל-AX3 מגבר הכוח טוב מאד. לא הייתי מאמין שיש לו כזה פוטנציאל אם לא הייתי בודק בעצמי.

עופר_צפריר · שליחה 11/07/2007 21:01

ויטלי

חשוב לציין שכל הנאמר כאן על היאמהה זה טרום עידן ה4600/2600 שכאן כבר
מדובר על רסיברים משובחים, שלטעמי מתמודדים מצוין בסטריאו.

לגבי הפיוניר, האמת שאני לא זוכר כל כך איך חיברתי -זה היה מזמן
אפשר להגיד שבהשקה של הרסיבר בארץ.
מה שאני כן זוכר בברור זה סאונד גרוע - למרות ניסיונות חוזרים ונשנים לשנות חיבורים
או שינוי הגדרות ברסיבר,שזה כמובן לא שינה את העובדה. {דרך אגב גם ישראל במבחן הגדול
שלו לרסיברים הזכיר זאת,נכון?}

vitalyi · שליחה 11/07/2007 21:32

עופר,
בוא נעשה סדר בדברים.
1. ישראל במבחן הגדול שלו התייחס ל-AX4 שהוא באמת גרוע בסטריאו - איך שלא תחבר אותו.
2. לגבי "ימהות" גם אני ציינתי שתחילת 4600 המצב השתפר
2. אם ב-AX3 ניסית לשנות הגדרות, זה אומר שהיית מחובר לאחת הכניסות הרגילות (כי הכניסה הישירה לא מושפעת ע"י שום הגדרה או בקרה מלבד לווליום). אתה מוזמן לבקר אצלי כדי לראות את יכולות ה-AX3 בסטריאו בחיבור הנכון. אני בחופש כעת ורוב הזמן נמצא בבית. אם אתה מעוניין – נוכל לתאם דרך ה"פ.

עופר_צפריר · שליחה 11/07/2007 21:39

ויטלי, תודה על ההזמנה.

למרות שכבר מזמן רב ערוצי הפך אצלי לדבר שולי.
ואני מחפש את מה שאני באמת אוהב - במקום אחר...שזאת משימה
מורכבת יותר. {אבל מהנה

}