שרשור תגובות: חנויות מוצרי האלקטרוניקה זועקים: 'אנחנו קורסים!'

חדשות ועדכונים של HT Magazine
boren
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3834
הצטרף: דצמבר 2009
שם מלא: אורן

שליחה

didi77 כתב:צריכים לבנות מודל בו יהיה ללקוח אפשרות לדגום בביתו את הציוד תמורת עמלה כזו או אחרת שאולי תתקזז ממכירה עתידית וכו'. אני הזמנתי מזרן, אחרי שבוע התבאסתי עליו והזמנתי אחר תמורת תשלום המשלוח. בציוד אלק' זה לא פשוט, בטח לא בציוד יקר, אבל צריכים להסיט לשם תקציבים מבזבוז על תקורות חנות.

זה תיאוריתי אך ישים.
...
החלק הזה דווקא לא תאורתי. אמנם החנויות לא מתייחסות לכך כאל מודל מכירה ולא מעודדות החזרה, אבל המודל בפועל קיים כפועל יוצא של חוק הגנת הצרכן:

"סעיף 14ג לחוק הגנת הצרכן מאפשר לצרכן לבצע ביטול עסקה באופן חד-צדדי מיום עשיית העסקה ועד 14 יום מיום קבלת המוצר או מיום קבלת טופס גילוי לפי המאוחר מביניהם. כך למשל, אם הזמנתם טלפונית רהיטים שפורסמו בקטלוג במצורף לעיתון, או מאתר אינטרנט, אבל מיד לאחר מכן התברר לכם כי טעיתם במידות או שהמוצר לא מתאימות לצרכיכם - תוכלו לבטל את העסקה.
...
במקרה בו הביטול נעשה שלא בעקבות פגם או אי התאמה, על הצרכן לשלם דמי ביטול בשיעור 5% מסכום העסקה או 100 ₪, לפי הנמוך מביניהם. המוכר לא יוכל לדרוש את עלות ההובלה לאספקת המוצר לצרכן (בהנחה שמחיר ההובלה כלול במחיר העסקה), אולם הצרכן צריך לדאוג להחזרת המוצר למוכר, ובתוך כך לשאת בהוצאות המשלוח."

https://www.consumers.org.il/category/remote-purchase

didi77
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 241
הצטרף: אפריל 2010

שליחה

boren כתב:
...
...
החלק הזה דווקא לא תאורתי. אמנם החנויות לא מתייחסות לכך כאל מודל מכירה ולא מעודדות החזרה, אבל המודל בפועל קיים כפועל יוצא של חוק הגנת הצרכן:

"סעיף 14ג לחוק הגנת הצרכן מאפשר לצרכן לבצע ביטול עסקה באופן חד-צדדי מיום עשיית העסקה ועד 14 יום מיום קבלת המוצר או מיום קבלת טופס גילוי לפי המאוחר מביניהם. כך למשל, אם הזמנתם טלפונית רהיטים שפורסמו בקטלוג במצורף לעיתון, או מאתר אינטרנט, אבל מיד לאחר מכן התברר לכם כי טעיתם במידות או שהמוצר לא מתאימות לצרכיכם - תוכלו לבטל את העסקה.
...
במקרה בו הביטול נעשה שלא בעקבות פגם או אי התאמה, על הצרכן לשלם דמי ביטול בשיעור 5% מסכום העסקה או 100 ₪, לפי הנמוך מביניהם. המוכר לא יוכל לדרוש את עלות ההובלה לאספקת המוצר לצרכן (בהנחה שמחיר ההובלה כלול במחיר העסקה), אולם הצרכן צריך לדאוג להחזרת המוצר למוכר, ובתוך כך לשאת בהוצאות המשלוח."

https://www.consumers.org.il/category/remote-purchase
...
זה נכון תיאוריתית כי הפרקטיקה שונה לגמרי גם היום.

מה נותנת לי היכולת והאפשרות להחזיר מוצר בריזתו המקורית מבלי שנפתח ושומש במקרים של רכישת ציוד אודיו וידאו?

כל הקטע הוא שתהיה לי האפשרות לחבר את הרמקול הספציפי הזה על הסטאפ הספציפי שלי ולשמוע. לא לשמוע את הרמקול הזה עם המניפולציות שיש בחנות מבחינת ציוד הגברה/אקוסטיקה וכו'.

מה זה נותן לי להיות יכול להחזיר את המסך שלי מבלי שפתחתי וראיתי איך זה אצלי על הקיר נראה מהספה שלי עם התריס החצי פתוח שלי?
·

boren
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3834
הצטרף: דצמבר 2009
שם מלא: אורן

שליחה

@didi77
קרא את החוק. להבדיל מקנייה פיזית, הוא מאפשר לך לפתוח ולהשתמש במוצר לפני שאתה מחזיר.

Arie10
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2592
הצטרף: פברואר 2015

שליחה

לא הבנתי משהו... לחנויות מוצרי אלקטרוניקה כואב יותר מחנויות בגדים, או נעליים ?
כמעט כולם סגורים, אז למה הזרקור הופנה רק אליהם ?

boren
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3834
הצטרף: דצמבר 2009
שם מלא: אורן

שליחה

@Arie10 - הזרקור מופנה למי שמקים כל צעקה, ועוד יותר למי שמשתמש בלוביסטים או שיש לו גישה למקורבים לשלטון שיכולים לדאוג לו. בשבועיים האחרונים למשל שר התקשורת דודי אמסלם (ליכוד) דאג לבקש שפיצריות יוכלו למכור מייד בצאת החג ולא לפי התוכנית ב-2 בלילה, כי לאחיו יש פיצריה. ח"כ ציפי חוטובלי (גם כן ליכוד) ניסתה להחריג את ההסגר מדוכני הפלאפל כי לאבא שלה יש קווי חלוקה של פיתות לחנויות פלאפל. מדינת קומבינה.

nimrodg
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1299
הצטרף: ינואר 2006

שליחה

גם על האמזון הם יבכו אז לא צריך להתרגש, המדינה הציעה דבר חכם (עזרה בהקמת חנות אינטרנטית) וחבל שלא לקחו..
דרך אגב יש קורס חנות אינטרנטית באתר "קמפוס" .gov.il

MartinHSabag פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא

שליחה

boren כתב:@didi77
קרא את החוק. להבדיל מקנייה פיזית, הוא מאפשר לך לפתוח ולהשתמש במוצר לפני שאתה מחזיר.
...
·אני לא חושב שאתה צודק.
חוק ה-14 יום הוא עבור קניה מקוונת בלבד ובכל מקרה רק במידה והמוצר לא נפתח עדיין....
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

MartinHSabag פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא

שליחה

boren כתב:@Arie10 - הזרקור מופנה למי שמקים כל צעקה, ועוד יותר למי שמשתמש בלוביסטים או שיש לו גישה למקורבים לשלטון שיכולים לדאוג לו. בשבועיים האחרונים למשל שר התקשורת דודי אמסלם (ליכוד) דאג לבקש שפיצריות יוכלו למכור מייד בצאת החג ולא לפי התוכנית ב-2 בלילה, כי לאחיו יש פיצריה . ח"כ ציפי חוטובלי (גם כן ליכוד) ניסתה להחריג את ההסגר מדוכני הפלאפל כי לאבא שלה יש קווי חלוקה של פיתות לחנויות פלאפל. מדינת קומבינה.
...
·התעלמתי באלגנטיות מהתגובה הראשונה שלך. זה לא נושא הדיון פה. אל תיקח את זה לפוליטיקיה או התנהלות כללית של הממשלה בנושא. מדובר על נושא מאוד נקודתי. חנויות מוצרי חשמל פרטיות אל מול הסופרים שהם נחשבים חיוניים, בגלל מוצרי מזון אבל מנצלים את המצב למכור מוצרי חשמל, כי הפרטיות סגורות.
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

MartinHSabag פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא

שליחה

Arie10 כתב:לא הבנתי משהו... לחנויות מוצרי אלקטרוניקה כואב יותר מחנויות בגדים, או נעליים ?
כמעט כולם סגורים, אז למה הזרקור הופנה רק אליהם ?
...
·לא. אין פה עיניין של משהו "יחסי" אלא זעקה על חוסר הוגנות בכך שסופרים, שמוגדרים חיוניים, בגלל שהם מוכרים מזון, רוכבים על זה ומוכרים מוצרי חשמל, כשאין להם בעצם תחרות (באופליין) כי החנויות חשמל לא מוגדרות כחיוניות לכן סגורות.

הטענה היא לאפשר גם לחנויות הפרטיות לפחות ולא משהו כנגד הסופרים.
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

legopart
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4951
הצטרף: אוקטובר 2013

שליחה

MartinHSabag כתב:
...
...
·אתה חושב ששיחת וידיאו עם נציג מכירות היה עוזר יותר מאשר סתם חנות מקוונת?
בזמנו שמנו פה באתר ווידג'ט ליצירת קשר ישיר ובלתי אמצעי עם נציגים של חנויות. אולי כי זו היתה תקופה אחרת, אבל השימוש לא היה גבוה במיוחד....

האם אתם מציעים להחזיר את זה?
...
·
אני מציע שתסביר מה זה,
לא השתמשתי בזה ולו פעם אחת כי לא ידעתי מה זה ובשביל מה אני צריך ליצור קשר עם חברות.

אני ממש רוצה להגיע פיזית לחנות!

נהרסה לי המקלדת, אני צריך ציוד משרדי, וגם הקומקום נהרס לי.
[s]ואם כולם קונים מסך אז גם אני רוצה [/s] :?
נערך לאחרונה על ידי legopart ב 17/04/2020 2:14, נערך פעם 1 בסך הכל.

mrraz111
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2374
הצטרף: מרץ 2012

שליחה

אני ישבתי פעם מספר שעות כצופה בחנות למוצרי חשמל בדיזינגוף סנטר
אחרי שראיתי איך הם מתחמנים את הלקוחות נשבעתי שלא קונה יותר בחנות פיזית
ולא מקשיב לאנשי מכירות

Arie10
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2592
הצטרף: פברואר 2015

שליחה

MartinHSabag כתב:
...
...
·לא. אין פה עיניין של משהו "יחסי" אלא זעקה על חוסר הוגנות בכך שסופרים, שמוגדרים חיוניים, בגלל שהם מוכרים מזון, רוכבים על זה ומוכרים מוצרי חשמל, כשאין להם בעצם תחרות (באופליין) כי החנויות חשמל לא מוגדרות כחיוניות לכן סגורות.

הטענה היא לאפשר גם לחנויות הפרטיות לפחות ולא משהו כנגד הסופרים.
...
·

בחייך...מה מוכרים בסופרים ?
שני דגמי טלויזיה (משנת 2018), כיריים, טוסטר אובן ומאוורר ?
הם הרי לא מחליפים חנויות חשמל אמיתיות.
בלי שום קשר, בזמנים הללו רוב השיווק עובר לאתרי האינטרנט. עשרות אלפים מעדיפים אפילו להזמין את המצרכים אונליין

(ראה את מועדי האספקה ההזויים).
בחודש האחרון היתי בסופרים שונים ובאף אחד מהם לא ראיתי שהתווספו מכשירי חשמל שונים לתצוגה. כל מה שתמיד שמכרו- נשאר על המדפים. ההיצע לא השתנה !

אם לתת לחנויות חשמל לפתוח- אז אפשר לתת לכל האחרים גם.

Arie10
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2592
הצטרף: פברואר 2015

שליחה

mrraz111 כתב:אני ישבתי פעם מספר שעות כצופה בחנות למוצרי חשמל בדיזינגוף סנטר
אחרי שראיתי איך הם מתחמנים את הלקוחות נשבעתי שלא קונה יותר בחנות פיזית
ולא מקשיב לאנשי מכירות
...
·

מסכים עם כל מילה שלך !!!
שנים שלא קניתי שום מכשיר חשמל בחנות פיזית.
אם יש מכשיר מסויים שאני חייב לראות בעיניים, אני נכנס לחנות, מעיף מעלי את כל המוכרים הטפילים, בודק את המכשיר ואז חוזר הביתה להזמין ברשת.

לא צריך הכוונה של שום מוכר שהתחיל לעבוד בחנות לפני שבוע ומנסה לדחוף לי מכשיר שהמנהל שלו הורה לו לדחוף בכל הכח.
הדוגמא המצויינת היא מקררי סמסונגף שיש להם אינסוף בעיות ועדיין כל החנויות דוחפות אותם ללא בושה במשך שנים !

legopart
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4951
הצטרף: אוקטובר 2013

שליחה

איך מזמינים מקרר או מכונת כביסה ומזגן ברשת?
(למרות שאם לוקחים בחשבון את זה שהכל נשלח במשאית... אז כנראה שזה לא מבדיל חנויות חשמל אחת מהשנייה)

Shasoosh
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1865
הצטרף: יוני 2007

שליחה

MartinHSabag כתב:
...
...
·אני לא חושב שאתה צודק.
חוק ה-14 יום הוא עבור קניה מקוונת בלבד ובכל מקרה רק במידה והמוצר לא נפתח עדיין....
...
·טעות בידך. אם העסקה היא בגדר "מכר מרחוק", גם אם פתחת את המוצר, חיברת אותו לחשמל והשתמשת בו למשך 13 יום, ביום ה 14 עדיין זכותך להחזירו לחנות. לדעתי תקנה זו היא המפוספסת ביותר בקרב הצרכן הישראלי.

זה הוא היתרון הגדול ביותר בקנייה אונליין. לא פעם ולא פעמיים השתמשתי בתקנה זו על מנת להחזיר מוצר.

כמובן שאם רכשת טלוויזיה וחשקה נפשך להחזירה לאחר שבוע וחצי רוב הסיכויים שהחנות תרים קשיים לא רגילים כהרגלנו בארץ הקודש אבל, החוק יהיה לצידך.

סימולציה ממחישה:
https://www.consumers.org.il/category/c ... l-was-made

nir11
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3893
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

שלבים אצלי בקניית מוצרי חשמל
1) הבנת הצורך. אני צריך מדיח\ מסך\ מקרר
2) אני מבין יותרטוב מה אני צריך. מקרר בנפח או מימדים מסויימים, מסך בגודל מסויים, וכו וכו.
3) אני קורא הרבה ברשת, מבין את הנוף שיש בארץ מבחינת יצרנים, דגמים. מבין לאיזה רמה של מוצר אני רוצה לכוון. רמת כניסה, פרמיום, תלוי במוצר.
4) אני מתכוון על לא יותר מ -3 דגמים ובודק מחירים בזאפ. אמנם זאפ לא בהכרח ייתן את המחירים הכי זולים, אבל אפשר לקבל ממנו תחום מחירים.
5) לעיתים בודק מחירים באמזון, אם רלוונטי.

עד פה הכל אונליין. מכאן זה יכול ללכת לשני כיוונים
1) לא צריך מחקר נוסף - קונה ברשת
2) צריך מחקר שדורש בדיקה פיזית, במקרה כזה אני אלך לחנות שאני יודע שיש בה את המוצר בתצוגה. לא אכפת לי איך קוראים לחנות ומה המחירים בה. אחרי שבחנתי את הפרמטרים שחשובים לי - מקבל החלטה על המוצר, וקונה ברוב המקרים ברשת.

יש יוצא דופן אחד - חנות מאוד מסויימת בתל אביב, שהמחירים שלה מעולים, אבל רק בקניה פיזית. בקניות גדולות אני הולך אליה אחרי כל הסקרים, מקבל מחיר מנצח וקונה בה.

בשורה התחתונה, ברוב המקרים החנויות הפיזיות משמשות אותי רק כאולמות תצוגה. בדומה למה שהוזכר פה, אני לא רוצה עצה של נציג שרות, לא צריך שום שרות.
אין לי שום סנטימנטים לשום חנות, אין לי שום יסורי מצפון על זה שאני רואה במקום א וקונה במקום ב. זה עולם חופשי.

אני לא מצפה מהמוכרים בחנויות שיתנו לי עצה טובה. בדרך כלל הם לא מומחים למוצרים שהם מוכרים, אני לא כועס על זה, זו פשוט עובדה, ואני מבין שמי שיכול להעמיק בדברים האלה מן הסתם יהיה בעיסוק אחר, יותר מכניס. אין לי שום עניין להתנשא מעל מוכרים ולהראות להם שאני מבין יותר. זה בזבוז זמן ומיותר.

mrraz111
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2374
הצטרף: מרץ 2012

שליחה

אני קניתי ברשת הכול
מדיחי כלים, טלויזיות,תנורי אפיה, כיריים ועכשיו שבוע לפני הסגר קניתי מקרר 4 דלתות נהדר
למדתי לזהות ב-zap ביקורות שנראות לי מוזמנות על ידי המתחרים
יש להם סיגנון דומה, לא קוטלים את המוצר אבל מכניסים אלמנטים שיקריים.
בשביל לנטוע בך ספק.

razgo
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 442
הצטרף: יולי 2005

שליחה

לשם הבנה איך החנויות באירופה מתנהלות ?
ממה שיצא לי לבקר ברשתות הגדולות SATURM MEDIA MARKET אין כמעט נציגי מכירות
ורב הרכישה בחנויות הענק האלא היא עצמאית
השאלה אם זה מתאים לרב הלקוחות בארץ?
גם אני את רב המידע מקבל מהאינטרנט, ומניסיון של לקוחות , ביקורות

מה שכן ברב המקרים החנויות יכולות להתמודד ואף לתת מחיר זול יותר מהאינטרנט כמובן נושא למיקוח או התעקשות שזה המחיר שמוכן לשלם
לגבי נושא המוצרים שמנסים לדחוף לא מזמן רכשתי כיריים גז זכוכית התעקשתי על בוש למרות שניסו להעביר אותי לAEG או אפילו זול יותר MIDEA בטענה שרמת המוצר תואמת לבוש והרבה יותר זולה אבל אם תתעקשו בסופו של דבר סביר להניח שימכרו לך מה שרצית (לפחות ברב המקרים)

BarDar
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 489
הצטרף: ינואר 2015
מיקום: בין אור יהודה לפתח תקווה

שליחה

@boren
·
החוק מפרט את התנאים לביטול עיסקה. הוא גם מסווג את המוצרים שניתן להחזיר לקבוצות. מכשירים חשמליים נמצאים בקבוצה 1:
https://www.consumers.org.il/category/group-1

שים לב לתנאים המפורטים להחזרת מוצרים אלקטרוניים-
לא נעשה שימוש
לא נפגמו
פתיחת האריזה לא תיחשב שימוש או פגימה במוצר.
חיבור לחשמל, גז ומים ייחשב כשימוש

Mad-Dog
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4304
הצטרף: ספטמבר 2007

שליחה

nir11 כתב:שלבים אצלי בקניית מוצרי חשמל
1) הבנת הצורך. אני צריך מדיח\ מסך\ מקרר
2) אני מבין יותרטוב מה אני צריך. מקרר בנפח או מימדים מסויימים, מסך בגודל מסויים, וכו וכו.
3) אני קורא הרבה ברשת, מבין את הנוף שיש בארץ מבחינת יצרנים, דגמים. מבין לאיזה רמה של מוצר אני רוצה לכוון. רמת כניסה, פרמיום, תלוי במוצר.
4) אני מתכוון על לא יותר מ -3 דגמים ובודק מחירים בזאפ. אמנם זאפ לא בהכרח ייתן את המחירים הכי זולים, אבל אפשר לקבל ממנו תחום מחירים.
5) לעיתים בודק מחירים באמזון, אם רלוונטי.

עד פה הכל אונליין. מכאן זה יכול ללכת לשני כיוונים
1) לא צריך מחקר נוסף - קונה ברשת
2) צריך מחקר שדורש בדיקה פיזית, במקרה כזה אני אלך לחנות שאני יודע שיש בה את המוצר בתצוגה. לא אכפת לי איך קוראים לחנות ומה המחירים בה. אחרי שבחנתי את הפרמטרים שחשובים לי - מקבל החלטה על המוצר, וקונה ברוב המקרים ברשת.

יש יוצא דופן אחד - חנות מאוד מסויימת בתל אביב, שהמחירים שלה מעולים, אבל רק בקניה פיזית. בקניות גדולות אני הולך אליה אחרי כל הסקרים, מקבל מחיר מנצח וקונה בה.

בשורה התחתונה, ברוב המקרים החנויות הפיזיות משמשות אותי רק כאולמות תצוגה. בדומה למה שהוזכר פה, אני לא רוצה עצה של נציג שרות, לא צריך שום שרות.
אין לי שום סנטימנטים לשום חנות, אין לי שום יסורי מצפון על זה שאני רואה במקום א וקונה במקום ב. זה עולם חופשי.

אני לא מצפה מהמוכרים בחנויות שיתנו לי עצה טובה. בדרך כלל הם לא מומחים למוצרים שהם מוכרים, אני לא כועס על זה, זו פשוט עובדה, ואני מבין שמי שיכול להעמיק בדברים האלה מן הסתם יהיה בעיסוק אחר, יותר מכניס. אין לי שום עניין להתנשא מעל מוכרים ולהראות להם שאני מבין יותר. זה בזבוז זמן ומיותר.
...
·מדויק
לצערי חנויות פייזות הפך להיות מוקד למבוגרים בלבד

חזור אל “חדשות HT”