בזק מבקשת ממשרד התקשורת להסיר את התנגדותו לשדרוג המהירות שלה

[arik100]

1. אין לבזק סיבה להשקיע ברשת שלה , גם ככה היא מחזיקה את כל השוק בביצים, כל עוד אין לה תחרות היא תעשה שדרוגים קטנים מאולצים לעמות עם המתחרות
2. זה בהחלט עצוב המצב שלהוט בעצם אין אופק שדרוג בהשוואה לבזק, זה מעיב על התחרות, אבל שאלה האם ההזרמת וידאו שלה היא לא BROADCAST ? ככה שהיא יכולה לחסוך בתעבורה בבניין-רחוב
3. בתור אחד שגולש על פרטנר 1G זה פשוט עולם אחר, אין איטיות אף פעם, וחבל שלא משקיעים ומרשתים את כל הארץ, אני מקווה שלפחות בכל הבניינים החדשים יש חובת פריסה כזאת

[oferlaor]

@sys_admin

נראה לי שאתה מקרה יחודי. סתם מעניין כמה אנשים כאן יש להם חיבור ADSL עם 100M ובאמת מצליחים להגיע ל-100M. אצלי זה 75M בדוחק.

[sys_admin]

@NegativeIQ
·
כפי שכבר הסברתי לא פעם, כולל גם בשירשור זה, לבזק אין שום תמריץ להשקיע היום ברשת שלה. וזה מסיבה פשוטה ביותר, שהיא בלעדית בשוק הישראלי שיכולה לספק תשתיות תקשורת שמתפקדות. וזה כולל גם את השוק הפרטי וגם את השוק העסקי. בגלל זה בזק לבד יכולה להחליט מה יהיו המחירים ומה יהיו חבילות תקשורת לכל פלח שוק. וגם כפי שהסברתי כאן לא פעם, זה שמשרד התקשורת "לא מעודד" אותה לספק חבילות תקשורת ברוחב פס גדול יותר על תשתיות של נחושת קיימת ללקוחות הפרטיים, זה גם דבר שרק מגדיל את הרווחים של בזק. וזה מסיבה מאוד פשוטה, שגם אותה הסברתי, והיא שנגיד ובזק הייתה מתחילה היום לספק חבילות של 1G סימטרי על תשתיות של G.FAST ומתחרת את זה במחירים של השוק הביתי, אז זה היה מחסל לה את הכל השוק הארגוני, דבר שלא הגיוני לעשות. מצד שני, אם היא הייתה מתמחרת את החבילות אלה של 1G, נגיד במחירים של שלושים אלף ש''ח לחודש, אז אני ממש לא בטוח שכל האלה שמתלוננים בפורומים שונים שהם רוצים מהירות גבוהה יותר היו רצים להתחבר לחבילות אלה או שיכולים היו בכלל להרשות לעצמם לשלם על כך.
זה כל הסיפור ואת זה צריך להתחיל להפנים אחרי כל כך הרבה עשורים שנמצאים כאן וצריכים להבין את הדברים הפשוטים.

[arik100]

רק סיבים אופטיים יצילו אותנו מהמונרכיה של בזק בשוק התקשורת

[sys_admin]

@sys_admin

נראה לי שאתה מקרה יחודי. סתם מעניין כמה אנשים כאן יש להם חיבור ADSL עם 100M ובאמת מצליחים להגיע ל-100M. אצלי זה 75M בדוחק.

...

·

בסטטיסטיקה הכללית של בזק מדובר על סדר גודל של כ 20 אחוז של כל הלקוחות בזק מאלה שמחוברים לחבילות של עד 100M. בנוסף לזה, כל היתר הלקוחות שמחוברים לחבילה של 100M בבזק מקבלים באמת לפחות את 70M מהחבילה זו
, בצורה רציפה ובלי בעיות של עומסים או שינויים בין השעות שיא ושפל.
מצד שני, אם מדברים על אלה שהם עובדים מהבית, עובדים של ארגונים ויש להם ממשק ישיר מול בזק או דרך איש קשר שלהם בארגון, אז כאלה אפשר להגיד שכ 95 אחוז מהם מקבלים קו שמגיע בדיוק ל 100M הורדה ול 5 של שליחה. גם, אם בשלב כלשהו הם זיהו בעיות תשתית בבזק אז הטיפול בבעיות אלה הוא מהיר ביותר ברמה של כל המחלקות בבזק.

כמובן זה לא מצב רק בבזק. ברגע שיש לקוח אסטרטגי ( לקוח ארגוני ) אז בכל חברה דואגים לתת לו שירות בהתאם. למשל יש לי מספיק מקרים שבהם אחד מבעלי תפקידים בארגון לא קיבל בבית קליטה סלולרית נדרשת ואחרי שאני טיפלתי בנושא מול חברת סלולר שהארגון עובד אתה, אותה חברת סלולר הזיזה פאנל של אתר סלולרי לכיוון הבית של העובד זה, במיוחד בשבילו. דבר שכמובן פתר לו את הבעיה של קליטה סלולרית בבית.
כך גם מניסיוני, בשלב שהייתי בשמ''פ בצאלים או ברמת הגולן ולא הייתה לי קליטה סלולרית נדרשת, אחרי פנייה ראשונה שלי למנהל תיק לקוח מולו אני עובד בחברה סלולרית, תוך זמן קצר ביותר הפנו פאנל לכיוון המיקום שלי מאתר הסלולרי הקרוב של המפעיל.

[ag43]

שימו לב שאתם מערבבים שני נושאים - המהירות (והטכנולוגיה הנדרשת בשבילה) והתעדוף.
גם אם מחר כל עם ישראל יהיה מחובר בחיבור סיבים ביתי של 100GB ושוב יווצר עומס על התשתיות (לחו"ל או גם בתוך הארץ) אז עדיין ה100 של התמסורת יקבל מקסימום בזמן שלקוח הסיבים הביתי יקבל מ0.1KB (תסתכלו באותיות הקטנות של החוזה).

[arik100]

נשמע הזוי שאתה יכול פשוט לכופף תשתיות של הציבור בשביל שיהיה לך ספציפית יותר קליטה..

[sys_admin]

@arik100
·
לא רק שזה לא הזוי, אלה שזה מובן מאליו ודבר בסיסי ביותר, כי זה מה שנקראה הגדרה של מדיניות Quality of Service , שבמסגרתה חברה פרטית מספקת שירות מוגדר ללקוח שיש לה אמו חוזה SLA מוגדר וללקוחות שכל מה שיש מולם בחברה זה התחייבות של שירות ברמת Best Effort, היא מספקת את מה שנשאר ובזמן שנשאר. כמובן גם שהתשתית זו, היא לא של הציבור, אלה היא של המפעיל והוא זה שמנהל אותה לפי מדיניות מוגדרת שלו.
זה גם ברור מעליו שמפעיל מתייחס בצורה "טיפה" שונה למי שמייצג את לקוח שהחשבונית שלו נסגרת בסכומים של כמה מאות אלפי שקלים בחודש אצל ספק זה, שונה מלקוח שהחשבונית שלו נסגרת בכמה מאות שקלים בודדים בחודש וכל מה שהוא מייצג, זה נגיד כעשרה מכשירים של משפחתו. כל זה הוא יישום פשוט של מדיניות עסקית המוכרת בשם: money talks, bullshit walks.
וכך זה בכל תחום פעילות של כל ספק, כולל זה כמובן, שאם איש קשר של לקוח ארגוני כזה מתקשר לספק שהוא עובד מולו, אז הוא לא שומע מנגינות של מוקד טלפוני של הספק ולא מדבר עם ילדים שעושים משמרות ורק מקריאים מהמסך תירוצים ללקוחות, אלה שיש לו אצל ספק, גם מנהל תיק לקוח, גם יועץ תקשורת טכני וגם גישה ישירה לכל הממשקים של הספק וכל זה ללא המתנה או מנגינות מעצבנות.

[amdr1]

ביחס לתקופה הנוכחית אינטרנט ביתי עובד בסדר.
"בסדר" לפי דעתי זשעובד בכלל.
אים התקופה תימשך יש סיכוי לא "0"
שזה כמו חשמל ומים יהיו כמה פעמים ביום.

[Pentos]

sys_admin - תודה על התגובות! מחכים ומעביר טוב את המסר

[sys_admin]

@Pentos
·
בבקשה. זו התרומה הצנועה שלי לקהילה בהסברה של נושאים טכניים והיבטים ניהוליים שלהם.

[sys_admin]

אים התקופה תימשך יש סיכוי לא "0"
שזה כמו חשמל ומים יהיו כמה פעמים ביום.

...

·

אם זה יהיה המצב... אז נצטרך לעבור להשתמש באבקת חשמל, אבקת מים ואבקת אינטרנט. וכטיפול מונע מהאינפודמיה נשתמש באבקת חררה רפואית.
על פי מקורות זרים בתקשורת הערבית... במחסני חירום של פיקוד העורף כבר מרעננים את המלאים של המצרכים אלה וכמה גר''פים כבר עברו הדרכה איך למרוח את האבקת המדוברת.
התמונות שאני מצרף הן להמחשה בלבד ולא צולמו בימ''חים המדוברים.

[amdr1]

חחחח
אז כמה דליים של אבקת אינטרנט
במחסן בבית לא יפריע .

[ag43]

זה אשכרה מה שהתחלתי לשלוח לעובדים שמתלוננים שהVPN שלהם מתנתק.

[NegativeIQ]

@sys_admin

נראה לי שאתה מקרה יחודי. סתם מעניין כמה אנשים כאן יש להם חיבור ADSL עם 100M ובאמת מצליחים להגיע ל-100M. אצלי זה 75M בדוחק.

...

אני מניח שאתה מתכוון ל-VDSL. המהירות המקסימלית התיאורטית של ADSL (ספציפית +ADSL2) היא 24 מגה ובפועל המקסימום בבזק הוא 15 מגה. כל החבילות המהירות יותר משתמשות ב-VDSL2.

[oferlaor]

צודק - השם הזה נדבק כבר שנים...

[TaylorSammy]

@sys_admin
·

נשמע שהתשתית של בזק מסוגלת לכל כך הרבה. אם כך, מדוע בזק בכלל טרחה לפרוס את הסיבים שלה לבתים פרטיים בלי לחבר אותם בפועל? (ברור לי למה הם צריכים תשתית סיבים באופן כללי, ללקוחות ומקומות אסטרטגים, אבל למה הם צריכים סיב שמגיע לארון תקשורת של בתים פרטיים?)
ויותר מזה, אני מניח שגם משרד התקשורת מודע ליכולות האלו, למה המשרד מתעקש עם בזק על סיבים ללקוחות פרטיים במקום להתעקש על שימוש בטכנולוגיות האלו ללקוות פרטיים, מה שיהיה הרבה יותר קל לבזק לממש ולכן התירוץ של "פריסה לא מספקת" מצד בזק לא יהיה רלוונטי?
ברור לי שאין לבזק שום אינטרס לא בדרך הזו ולא בדרך השניה, אבל יש גוף שמפקח עליהם וכבר הכריחו אותם לספק לשוק הסיטונאי, זה גם לא היה מרצונם החופשי.

נ.ב. בורכתי בכך שאני גר בשכונה בה יש המון בתים אך ככל הנראה כמעט ולא משתמשים באינטרנט, אז החיבור שלי להוט עובד מצוין ובזק לא יכולים לספק לי חיבור של יותר מ 40Mbit. אבל מניח שאני היוצא מן הכלל.

[sys_admin]

@TaylorSammy
·
ברשת תקשורת של ספק תשתיות, כבלים אופטיים בלבד הן לא החלק היקר ביותר בכל השיקול הכולל של המערכת. יותר מזה זה אחד הרכיבים הזולים בה. החלקים היקרים בה, זה עיסוק בתשתיות פיזיות, כמו חפירה של תעלות, פתיחת מדרכות וכבישים, התקנת גובים, אישורים להצבת עמודים שביניהם ימתחו הכבלים וכו', דברים שגם כך קיימים לבזק. בכדי לפרוס רשת מהירה לכל הלקוחות לא מספיק להשחיל סיבים אופטיים בצינורות הקיימים ( שזה החלק הזול בסיפור ), אלה שנדרש לשנות ולתגבר את מסלולי תשתיות ולצורך זה נדרש גם לחפור תעלות חדשות ולקבל על כך אישורים ולשלם על כל זה. מן הסתם שללא כל צורך בזק לא מתכוונת לעשות את זה. עוד אחד מהחלקים היקרים בהקמתה של רשת תקשורת מהירה, היא ציודים אקטיביים של עמוד השדרה של רשת זו ושל רשת חלוקה שלה. גם את זה בזק לא חייבת לעשות כרגע ולא עושה. היום בזק יכולה בלי כל השקעה לחבר בכל שכונת וילות כמה עשרות של לקוחות ארגוניים שעובדים מהבית עם חיבור של 1G סימטרי מובטח, אם נדרש ומבלי להשקיע כלום. גם היא יכולה בכל בית רב קומות, של מאות משפחות לחבר גם כמה עשרות בודדות לחיבור כזה של 1G סימטרי מובטח וגם מבלי לבצע שום השקעה יקרה. שניים, שלושה לקוחות כאלה מביאים לבזק הכנסה שהיא יותר גדולה מכל שאר השכונה וילות זו או מכל גוש בניינים רבי קומות זה, ואם נדרש לחבר אחד או יותר מהלקוחות כאלה וה MSAG שמותקן שם רחוק מדי או לא כולל את מה שנידרש אז משתמשים בסיבים אופטיים קיימים בשכונות מגורים, שבקצה שלהם, בכניסה לבבנה של הלקוח אפשר לחבר יחידת רחק של G.FAST ועל אותן זוגות נחושת שבבניין לספק למספר לקוחות בודדים אלה את החיבורים של 1G סימטרי. לקוחות כאלה גם לא מייצרים שיחות ריקות מתוכן למוקד לקוחות עם סיפורים של ילדים, שהמשחק רשת לא עובד לי מספיק מהר או שהכלב שלי אכל לי את הכבל של אינטרנט, כפי שקורה בדרך כלל אצל לקוחות פרטיים אחרים.

מצד שני, אם היה צריך לחבר את כל הלקוחות הביתיים בכל השכונות אלה או בכל הבנייני רב קומות אלה ולספק להם לכולם מהירות גבוהה של 1G סימטרי למשל, אז הסיבים אלה שנפרסו לא היו מספיקים והיה נדרש מצד בזק לעשות עוד הרבה דברים יקרים אחרים, שלבזק אין שום עניין כלכלי לעשות אותם בשלב זה. זו בין היתר הסיבה, למה למשל בזק לא יכולה בלי להשקיע סכומי כסף לא הגיוניים להעביר ברשת שלה את שידורי IPTV של חברת בת שלה YES , לכל הלקוחות שלה וזו הסיבה למה YES תצטרך להמשיך להשתמש בלוויין גם בהמשך.

ומה שקשור למשרד התקשורת. אם משרד התקשורת היה מעוניין שלקוחות ביתיים בישראל יהיו מחוברים לאינטרנט בחיבורים שנהוגים היום בעולם ולא בחיבורים במהירות שמתאימה לצרכים של תחילת שנות התשעים, הוא היה הופך את התחום זה לשוק חופשי, וכך היו נכנסות עליו חברות תקשורת מחו''ל, שהיו תוך חצי שנה פורסות מספר רשתות מקבילות בפריסה ארצית מלאה וכך גם בזק הייתה נדרשת לשדרג את הרשת שלה, בכדי להתיישר עם המתחרים אלה, בדיוק כפי שזה קרה בסוף שנות התשעים עם השוק של שיחות טלפון הבין לאומיות בישראל או כפי שקרה עם שוק סלולר בשנת 2000 , שנכנסה לכאן חברה צרפתית בשם אורנג' עם טכנולוגיית GSM, כך שכל החברות סלולר שפעלו כאן לפני זה, נדרשו גם לעבור לטכנולוגיה עכשווית ולהוריד את המחירים שלהם בכ 90%.
וזה שמשרד התקשורת "לא מעודד" את ההפעלה של רשת של סיבים אופטיים של בזק או שהוא מונע ממנה לחבר מהירויות גבוהות על קווי נחושת או שהוא מנסה להכריח אותה לשתף את התשתיות שלה עם עוד גורמים לא קשורים לרשת שלה, זה דבר שמנציח את העליונות של בזק, חוסך כסף בשבילה ורק מגדיל את הרווחים שלה מכל הסיפור, במיוחד שדבר זה ממשיך כבר כשני עשורים.

ובקשר למקרה שלך. יכול להיות באמת מקרה בודד כזה שזכית מההפקר. מצד שני, גם לי יש דוגמה של חבר שהייתי צריך לדאוג לו לחיבור תקין ברשת הוט, אחרי שהוא כבר סבל מספיק מכל הצרות שם. ואחרי שדאגתי שיפרסו מהמקלט אופטי לתוך הדירה שלו כ 80 מטר של כבל RG11 עם 4 שכבות סיכוך וללא מפצלים בדרך ויחברו אותו לבד ל CMTS , אז כבר שנה הוא זוכה ל 500M בכל שעת היום או לילה, ללא שום ירידה במהירות וללא שגיאות על הקו. רק שחיבור כזה לא אפשרי לסתם לקוח ביתי של הוט.
זה כל הסיפור.

[TaylorSammy]

@sys_admin
·

תודה על התגובה.
ומה בעצם מונע מחברות חיצוניות, מחו"ל, להיכנס לשוק? אם נתנו לפרטנר ולסלקום לפרוס סיבים ללקוחות פרטיים (ולפי הקצב של הפריסה, נראה שללא כל הבטחה לפריסה משמעותית בטווחי זמן סבירים מהצד שלהן), למה שחברה אחרת לא תוכל?
וברור לי שזה יהיה יקר לבזק לשדרג את הbackbone שלה בצורה שתיארת, אבל מה מונע ממשרד התקשורת להכריח אותה? בניגוד למקרים שתיארת כמו המקרה של פרטנר בשוק הסלולר או מקרים אחרים כמו ההורדה המשמעותית במחירי הסלולר בשנת 2012 בעקבות פתיחת השוק ועוד חוקים שנחקקו לפני זה כגון חוק ה sim free וניידות מספרים, כאן נראה שמישהו בכוונה מבזבז זמן לציבור, לשמחת בזק.

לגבי המקרה שלך עם הוט, נשמע שממש כדאי להיות חבר שלך

[sys_admin]

@TaylorSammy
·
גם לפרטנר ולסלקום לא נתנו לפרוס סיבים ללקוחות פרטיים בצורה של שירות סדיר, אלה שמדובר במקרה זה, על ניסוי טכנולוגי שיווקי מוגבל, שיכול להתקיים רק בהיקף קטן ביותר בכמה מאות בתים ובמספר ישובים. גם לבזק ולעוד חברות עוד לפני יותר מעשור יש ניסויים כאלה של התקנות של סיבים אופטיים ללקוחות הפרטיים. ואפילו בקני מידה קטן יותר. זה למשל עמוד הבית של הניסוי של בזק לנושא זה:
https://www.bezeq.co.il/internetandphon ... et/bfiber/
והוא משנת 2004 . ואם בבזק למשל במסגרת הניסוי זה כל לקוח יכול לקבל 1G מלא, אז בחברות כמו סלקום למשל, שמשתמשת בטכנולוגיה של GPON, קיים רוחב פס של 1.2G, שמתחלק ל 128 לקוחות, שכל הלקוחות אלה של הניסוי זה מתחרים על רוחב פס משותף, בידיוק כפי שזה קורה ברשת הוט וגם ברשת GPON של סלקום, מספיק ששני לקוחות מהבניין או רב קומות או מגוש בניינים ינצלו את החיבור שלהם, בכדי שכל שאר הלקוחות באזור זה יישארו ללא חיבור לאינטרנט שמתפקד.

בקשר למה מונע את חברות מחו''ל להיכנס לכאן ולפרוס כאן רשת שלהם ולהתחיל לחבר לקוחות. בישראל, כל מה שקשור לתקשורת, בדיוק כמו גם לתחומים רווחיים אחרים לא פועל כשוק חופשי, אלה שמדובר על שוק סגור, שפועל מכוח הרישיונות, זיכיונות, היתרים וכו' ואם יש חברה שרוצה להיכנס לנושא זה אין לה שום אפשרות לכך, אם היא לא קבלה אישור לזה ממשרד התקשורת. ומן הסתם הוא לא הולך לספק אישורים כאלה לאף חברה.

כך שבזק תמשיך להיות בלעדית בשוק זה בישראל, בידיוק כפי שזה היה במשך שלושים שנה אחרונות.