הערה - תיקון של הרבה טועים, תסכימו איתי אם אני צודק

[nir11]

...

...

ברור קשישים כמוני גם עבדו עם פרוטוקול IPX/SPX, ואף רשתות מבוססות טוקנרינג ולא את׳רנט


Batnun

.

...

·גם ברשת ethernet אפשר לתקשר בלי IP, מספיק MAC. את הIP צריך בתאוריה רק כדי לקשר בין רשתות (subnets) שונים.

יש לעיתים נקודות קצה ברשת שבכוונה לא נותנים להן IP, אבל הן יכולות לתקשר
שכבת ה IP אם זכרוני אינו מטעה אותי, היא שכבת הניתוב, ושכבת ה TCP, היא שכבת הssesssion. אלו שתי שכבות שונות שהולכות כמעט תמיד (אבל לא תמיד) ביחד.

[urisavor]

מכיוון שיש כאן מספר משועממים, וגם כמה שממש מבינים ברשתות, אולי מישהו שגם-וגם, ירים את הכפפה הבאה?
מאמר שעושה סדר ב:
- שכבות תקשורת (אפשר להזכיר מודל OSI)
- מה הרמה הפיזית ברשתות הביתיות (1Gig Ethernet, Wifi, וכו')
- כתובות MAC, IP, שמות host וכד'
- תפקידי Access point, switch, router, bridge
מציע לכלול גם מונחון עברי/אנגלי

[eran405]

מה רע בגוגל?
https://lmgtfy.com/?q=osi+model
או בעברית:
https://lmgtfy.com/?q=%D7%9E%D7%95%D7%93%D7%9C+osi


ספציפית לגבי הדיון כאן, ממה שאני מכיר זה לאו דווקא נכון (וגם לאו דווקא לא נכון):

שכבת MAC ושכבת ETHERENT, מה לעשות, זה אותו דבר. זה ה link layer.

...

ברב ההקשרים הייתי אומר ש-ethernet זו השכבה הפיזית של חיבור רשת קווי (כלומר אין שום קשר ל-wifi) ו-MAC זוהי השכבה של הקו. אם קונים מחשב בעל פורט ethernet זה בהחלט חיבור רשת קווי (ולא משהו בשכבה 2 של OSI).
מצד שני ברגע שמדברים על שכבת הקו של ה-MAC יחסית נפוץ למצוא שימוש במילה ethernet (במקום MAC). לדוגמא השימוש במונח "ethernet address" שכמובן מתכוון לכתובת MAC או ethernet frame.

למיטב הבנתי פשוט ההבחנה בין שכבה 1 ו-2 במודל OSI לא תמיד כזו ברורה וצריך להשתמש בקצת הגיון בריא בשביל להבין על איזה מדובר (או אולי על שניהם ביחד). לדוגמא האם אפשר להשתמש בחיבור קווי ethernet או אלחוטי של 802.11 עם שכבת data link אחרת מאשר MAC/ethernet? למיטב הבנתי לא (אשמח לקבל תיקן אם מישהו יודע אחרת).

כל זאת כמובן רק לגבי שכבות 1 ו-2, ברגע שמדברים על שכבה 3 ומעלה (לדוגמא IP) אז אפשר להשתמש בפרוטוקולים אחרים מעל ethernet (כן גם אני זוכר את ימי ה-IPX/SPX עם windows 3.11). אם זאת, בהחלט TCP/IP שולטים היום בעולם כולל ברשתות ביתיות (שימו לב שעל אף השם TCP/IP כולל עוד פרוטוקולים כמו לדוגמא UDP). זה כמובן לא מקרי שאלה הפרוטוקולים שהאינטרנט משתמש בהם....

[nir11]

אתרנט היא בשופ פנים ואופן לא שכבה אחת. הבעיה נובעת ממינוחים.
לפורט רשת קווי אכן קוראים לעיתים חיבור אתרנט, אבל במובן ה"מילוני" "לשוני" זה לא נכון.
השכבה הפיזית נקראת PHY, היא אחראית על העברת האותות ברמה החשמלית. לאתרנט אין שום קשק לזה.
יש כל כך הרבה מונחים ברשתות שאינם מדוייקים ולכן מבלבלים רבים.

הנה דוגמה שכנראה רק אנשי אחסון נתונים יכירו:
הדוגמה שעולה לי לראש, ויש בה מעט דמיון לזו שלנו, היא הכבלים שרבים קוראים להם ככבלי פייבר. פייבר, בהקשר הזה, זה ברוב המקרים קיצור של פייבר צ'אנל. והכבל הכתום הזה שכולנו מכירים, הוא לא כבל פייבר, אלא כבל אופטי.
פייבר צ'אנל, וזה יפתיע רבים, זה סט של פרטוקולי תקשורת שאין להם קשר ישיר לכבל הכתום, אבל מישהו שהיה נורא חכם קרא לזה פייבר צ'אנל, ומכאן הבילבול, כי פייבר זה גם סיב. בפועל FC, יכול לרוץ גם על כבלי נחושת...
כששואלים בראיונות עבודה מה ההבדל בין FC ל iscsi, רקק מועמדים ממש טובים יודעים להסביר, והכוונה לאנשי storage...

[eran405]

@nir11
·

לא. פשוט לא.

[Amir64]

@nir11
אתה מבלבל מושגים שונים, בדוגמה שלך, שאין קשר ביניהם.

אין שום קשר בין Fiber Optic, ובין Fibre Channel.

שים לב איך כותבים את המילה פייבר בשניהם.
לא אותו דבר.

[nir11]

@Amir64
נכון וזה נכתב שונה בדיוק כדי למנוע את הבלבול שאני מצביע עליו. אתה חושב שזה עובד?
אתה יודע כמה אנשים ראיינתי שאמרו שההבדל בין isscsi ל FC הוא סוג הכבל שעליו המידע עובר?

[Batnun]

@nir11
אתה מבלבל מושגים שונים, בדוגמה שלך, שאין קשר ביניהם.

אין שום קשר בין Fiber Optic, ובין Fibre Channel.

שים לב איך כותבים את המילה פייבר בשניהם.
לא אותו דבר.

...

Fibre זה פשוט הצורה הבריטית למילה Fiber...
להלן קישור לחברה בריטית שמציעה חיבור רחב Fibre Optic ללקוחות פרטיים:
https://www.hyperoptic.com


Batnun

.

[Amir64]

...

...

Fibre זה פשוט הצורה הבריטית למילה Fiber...
להלן קישור לחברה בריטית שמציעה חיבור רחב Fibre Optic ללקוחות פרטיים:
https://www.hyperoptic.com

...

כמו ש- @nir11 כתב, Fibre Channel עובד גם על נחושת, ולא רק על Fiber Optics.

מקובלת ההפרדה באיות לשימושים השונים, ולכן קיימים תיאורים כמו התיאור הזה (באותה שפה ומאותו מקור)

Fibre Channel typically runs on optical fiber cables within and between data centers, but can also run on copper cabling

...

ההדגשה שלי.

[nir11]

ועוד, לגבי השגיאה המכוונת , מויקיפדיה

When the technology was originally devised, it ran over optical fiber cables only and, as such, was called "Fiber Channel". Later, the ability to run over copper cabling was added to the specification. In order to avoid confusion and to create a unique name, the industry decided to change the spelling and use the British English fibre for the name of the standard.[5]

[Amir64]

@Amir64
אתה יודע כמה אנשים ראיינתי שאמרו שההבדל בין isscsi ל FC הוא סוג הכבל שעליו המידע עובר?

...

אז מה,
הרבה אנשים לא יודעים הרבה דברים הקשורים למקצוע שהם מציגים עצמם כעובדים בו.
ולפעמים הם יכולים להיות טובים בפרקטיקה, ולא בתיאוריה שמאחריה.
זו הדוגמה שהם ראו, ואותה הם זוכרים

לפי הדוגמה שלך, למשל, לא יודעים לתאר את ההבדל, אבל יודעים להרכיב את התשתית ולפתור בה בעיות.

אני מתחום התוכנה,
אתה יודע כמה אנשים יש, שהם מתכנתים טובים, אבל לפעמים כשמבקשים מהם לתאר משהו מסויים, הם מתארים אותו כמשהו אחר?
הם יודעים להשתמש בתכונה, למרות שכבר לא זוכרים איך קוראים לה.
דוגמה שאני נזכר כרגע היא כשמבקשים מאדם לתאר מהו semaphore, והוא מתאר mutex.

[nir11]

אני כל כך מסכים איתך, אבל למטרות שלי הייתי צריך אנשים שמבינים איך דברים עובדים, בניגוד לאנשים שיודעים לתפעל דברים. זה בדיוק ההבדל ביו מישהו סביר למישהו טוב.
מבחינתי בנאדם שלא מסוגל היה לומר ש iscsi זה פשוט SCSI מעל IP, לעומת SCSI, שבדרך כלל רץ מעל FC - פשוט לא התאים לצרכים שלי, וזה לא IT.

[Batnun]

כמו ש- nir11 כתב, Fibre Channel עובד גם על נחושת, ולא רק על Fiber Optics.
מקובלת ההפרדה באיות לשימושים השונים, ולכן קיימים תיאורים כמו התיאור הזה (באותה שפה ומאותו מקור)
ההדגשה שלי.

...

וכמו שכתבתי, אולי ההפרדה מקובלת, אבל לא בבריטניה...
כאן משתמשים רק ב-Fibre, בין אם הכוונה ל-Optic או ל-Channel.


Batnun

.

[nir11]

@nir11
·

לא. פשוט לא.

...

·שכנעת.