האייפון פוצח

Wearables, שעונים חכמים, צמיגי ניטור, משקפים חכמות, Google Glass וכו'
Shed
גורו HTPC
גורו HTPC
תגובות: 2832
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

התרומה שלהם לא כ"כ גדולה כמו שאתה חושב , בא שנבין את כול הפעמים שהמערכת נתקעת , זה פשוט בגלל העובדה שאם תוכנה/חלון לא מפנה בעצמו ומנקה את הזכרון המוקצה לו , מערכת ההפעלה לא עושה את זה בעצמה , ולכן לפעמים יוצא שכשפותחים המון חלונות וסוגרים אתה תקבל מערכת מקרטעת ולעיתים נופלת . מה הבעיה הגדולה (מה שכול מתכנת C עושה בשינה) לשים מצביע לזכרון ולנקות אותו באופן אוטומטי , הרי המערכת מקצה אותו ? יש עוד דברים כאלו שזה פשוט עיגול פינות על חשבון הצרכן ,
....
ד ולמרות שהיו שפות פיתוח יותר טובות (בורלנד עשתה שפת פיתוח הרבה יותר טובה מהבייסיק של מיקרוסופט וגם מהC++ שלה לווינדואז , מה שמייקרוסופט עשתה היא יבשה אותה ע"י שימוש ברזרבות המזומנים האדירות שלה , ועד היום אין לה משהו מלוטש וכ"כ יעיל כמו שהיה לבורלנד ) ואותו דבר עם עוד דברים .
...
הלוואי והבעיה של הקצאת זכרון היתה כל כך פשוטה כמו שאתה מתאר אותה ו"כל מתכנת C" היה יודע לעשות אותה. אני לא צריך להצביע לכמות התוכנות שסובלות מזליגת זכרון כי הן לא טורחות לשחרר את הזכרון שהן דורשות. למערכת ההפעלה אסור לשחרר על דעת עצמה את הזכרון הזה כי היא לא יכולה לדעת האם התוכנה שביקשה אותו עדיין משתמשת בו או לא. שחרור זכרון בצורה "אלימה" על ידי מערכת הפעלה ללא אינדיקציה האם הצרכן של הזכרון סיים להשתמש בו זו פעולה מסוכנת מאוד שתביא מהר מאוד למצבי אי וודאות קיצוניים.
חשוב על מע' הפעלה שהחליטה לשחרר זכרון שנמצא בשימוש הדריבר של המסך. מה יקרה כאשר הדריבר הזה יגש לזכרון הזה על מנת לבצע פעולות? הוא יקבל תוצאות שגויות.

כל מה שכתבתי כאן עוד לא נגע בבעיות המורכבות של הקצאות זכרון דינאמיות (בעיות שיש לא מעט דוקטורטים עליהם ברחבי העולם). חשוב על הסיטואציה הבאה:
1. יש לך 100K זכרון.
2. תוכנית א' צורכת 40K
3. תוכנית ב' צורכת 20K
4. תוכנית ג' צורכת 10K
5. תוכנית ב' סיימה עבודתה ופינתה את ה-20K שלה.
6. תוכנית ד צורכת 15K - איפה תקצה לה את ה-15K? בסוף הבלוק או כחלק מתת בלוק של 20K שהתפנה?
7. תוכנית ה' צורכת 10K, איפה תקצה את הזכרון שלה? שני צ'אנקים של 5K? אחד של עשר? מתי ואיך תחליט מה עדיף?

[/quote]

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

shed,
קודם כל, אומנם נתתי אנלוגיה, ואנלוגיה כידוע אינה זהות, אז ברור שזה לא בדיוק אותו דבר.

למרות זאת, דווקא הדוגמא שנתת מחזקת את האנלוגיה. אם החשמלאי עשה עבודה כמו שצריך וחיברת מכשיר מקצר אז רק המפסק של המעגל הרלוונטי (קבוצת חדרים למשל) צריך לקפוץ, וההתאוששות (לאחר ניתוק המכשיר המקצר) היא טריויאלית.
מכשיר עם צריכה גבוהה לא משבש את כל אספקת החשמל בבית.

גם מערכת הפעלה צריכה לבודד יישומים ולהגם עליהם אחד מהשני.

מה שכתבת על ניהול זיכרון זה נכון , אך זו לא משימה בלתי אפשרית, רק משימה קשה. פתרו אותה.

האמת, הבעיה העיקרית עם ווינדוז לא קשורה לבידוד זיכרון (זה הם כבר פתרו לאחר כמה ניסיונות), היא קשורה לתופעת ה WinRot (שאין לה אנלוגיה בתחום החשמל:-) ). במשך הזמן מצטבר כל מיני *** שמאיט את המערכת. למשל, הregistry הולך ותופח, מה שמאט כמעט את הכל, כי כולם מחפשים שם.
השבוע התקנתי מחדש XP לאחר שנה. פתאום המחשב האיטי נעשה תותח :-)
כמובן שמי שמע על ווינדוז שלא עשו לא reboot למשך חודש.
הUptime של הלינוקס שאני עובד עליו כרגע - 180 יום, פשוט מה שעבר מאז ההתקנה הראשונית.

ramkol,
כתבת דברים נכונים, אך לדעתי לא ממש קשורים לנושא. פשוט כי יש אלטרנטיבות.
במבט כללי על העשרים שנה האחרונות. אני חושב שMS הייתה טובה לאנושות, למרות הכל.
משה

ramkol
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3075
הצטרף: אפריל 2006

שליחה

אהלן משה,
אלטרנטיבות יש.. עדיין.. וגם זה לדעתי רק בתאוריה כי אנחנו כבולים למסה.. אם משהו רוצה לעבוד בתור מזכירה, לא יעזור לו כלום הוא צריך ווינדוז..
אני חושב שמצד אחד מוקדם מידי לדעת אים המהפכה המחשבית הייתה, או בעצם היא טובה לאנושות או לא, ומהצד השני לא ממש נוכל לדעת את זה אי פעם, כי האפשרות האלטרנטיבית, שהעולם ינוע ללא מיחשוב, לא קרתה ולכן אין לנו מידע על איך העולם היה כך. אז נישארות הספקולציות..
המהפכה המחשבית לדעתי חודרת לכל התחומים האנושיים. כמובן גם החברתיים אבל גם הפסיכולוגיים וההיתנהגותיים. אים זה יעבוד לאורך זמן... ימים יגידו... הבנדם היתפתח בחברה שיבטית, מישפחתית וכל זה נהרס לאט לאט. כל הצורה של הקומוניקציה שטבועה באופי הטיבעי של הבנדם עוברת גם היא תהפוכות. אים הפסיכה של האנושות תעמוד בכל זה?,, אנה ערף...

.

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

מסכים איתך בגדול.
בכל אופן לא דיברתי על מהפיכת המידע , אלא ספציפית על MS.
מהפיכת המידע הייתה הכרחית, לדעתי, כמו כל התפתחות טכנולוגית אחרת. אין טעם לדבר על זה באופן ערכי. כמו שאין טעם לדון בשאלה "האם החיטה היתה תגלית טובה לאנושות" או "האם המכונית הביאה ברכה".
MS ספציפית, זה מי שהיה בזמן הנכון המקום הנכון. לא חושב שאפשר להתיחס אליהם כמשהו שלילי.
סה"כ חברה שהחליטה חלטות נכונות (מסתבר). אם לא הייתה עושה כן, היינו מן הסתם, מקטרים על חברת XYZ שהיתה עושה את זה במקומה.
משה

truejoker
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5738
הצטרף: יולי 2007

שליחה

Shed כתב:
התרומה שלהם לא כ"כ גדולה כמו שאתה חושב , בא שנבין את כול הפעמים שהמערכת נתקעת , זה פשוט בגלל העובדה שאם תוכנה/חלון לא מפנה בעצמו ומנקה את הזכרון המוקצה לו , מערכת ההפעלה לא עושה את זה בעצמה , ולכן לפעמים יוצא שכשפותחים המון חלונות וסוגרים אתה תקבל מערכת מקרטעת ולעיתים נופלת . מה הבעיה הגדולה (מה שכול מתכנת C עושה בשינה) לשים מצביע לזכרון ולנקות אותו באופן אוטומטי , הרי המערכת מקצה אותו ? יש עוד דברים כאלו שזה פשוט עיגול פינות על חשבון הצרכן ,
....
ד ולמרות שהיו שפות פיתוח יותר טובות (בורלנד עשתה שפת פיתוח הרבה יותר טובה מהבייסיק של מיקרוסופט וגם מהC++ שלה לווינדואז , מה שמייקרוסופט עשתה היא יבשה אותה ע"י שימוש ברזרבות המזומנים האדירות שלה , ועד היום אין לה משהו מלוטש וכ"כ יעיל כמו שהיה לבורלנד ) ואותו דבר עם עוד דברים .
...
הלוואי והבעיה של הקצאת זכרון היתה כל כך פשוטה כמו שאתה מתאר אותה ו"כל מתכנת C" היה יודע לעשות אותה. אני לא צריך להצביע לכמות התוכנות שסובלות מזליגת זכרון כי הן לא טורחות לשחרר את הזכרון שהן דורשות. למערכת ההפעלה אסור לשחרר על דעת עצמה את הזכרון הזה כי היא לא יכולה לדעת האם התוכנה שביקשה אותו עדיין משתמשת בו או לא. שחרור זכרון בצורה "אלימה" על ידי מערכת הפעלה ללא אינדיקציה האם הצרכן של הזכרון סיים להשתמש בו זו פעולה מסוכנת מאוד שתביא מהר מאוד למצבי אי וודאות קיצוניים.
חשוב על מע' הפעלה שהחליטה לשחרר זכרון שנמצא בשימוש הדריבר של המסך. מה יקרה כאשר הדריבר הזה יגש לזכרון הזה על מנת לבצע פעולות? הוא יקבל תוצאות שגויות.

כל מה שכתבתי כאן עוד לא נגע בבעיות המורכבות של הקצאות זכרון דינאמיות (בעיות שיש לא מעט דוקטורטים עליהם ברחבי העולם). חשוב על הסיטואציה הבאה:
1. יש לך 100K זכרון.
2. תוכנית א' צורכת 40K
3. תוכנית ב' צורכת 20K
4. תוכנית ג' צורכת 10K
5. תוכנית ב' סיימה עבודתה ופינתה את ה-20K שלה.
6. תוכנית ד צורכת 15K - איפה תקצה לה את ה-15K? בסוף הבלוק או כחלק מתת בלוק של 20K שהתפנה?
7. תוכנית ה' צורכת 10K, איפה תקצה את הזכרון שלה? שני צ'אנקים של 5K? אחד של עשר? מתי ואיך תחליט מה עדיף?
...
[/quote]
מכך שיש תוכניות שהמתכנת התעצל להחזיר את הזכרון , בדיוק מכך נובע שמי שמקצה את הזכרון צריך לבצע בדיקה האם היישום רץ או לא ? אם הוא לא רץ (והמערכת מקבלת דגל על כך לא כן ?) אזי כשהיא מקבל את הדגל שהיישום הפסיק , היא אמורה לעשות DUMP לזכרון .

ב. כרטיס מסך וכול הדברים הקשורים בקלט פלט אמורים בכול מערכת הפעלה ראויה לשמה לקבל מקום בזכרון שבו אף אחד לא נוגע . במערכת DOS אתה יכולת להגיע לכתובת ספציפית בכרטיס מסך וצבוע את הפיקסל , ואם היית משתמש באסמבלר אז בכלל . אבל בWIN אפילו ה95 זה עבר מהעולם ובסדר שעבר , אז למה לקחת את הדוגמה הזו ?

ג. לגבי הקצאת זכרון ווירטואלית יש המון שיטות למטב את זה , אבל כולן עובדות על מצביעים למקום הזכרון שהוקצה , אז למה לעזאזל חברת התוכנה האדירה הזו לא ביצעה את המינימום , של לשים מצביע להיכן שהיא נתנה את הזכרון ולרוקן אותו אחרי השימוש ? כ"כ קשה?
הנקודה היא שיש עוד כמה בעיות אני פשוט הבאתי את הדוגמה הזו לכך שהחברה הזו יודעת היטב מי הקונים שלה ונותנת בדיוק מה שהיא חושבת שהיא תצא ממנו .
איך זה יכול להיות שמחשב במכונית אף פעם לא צריך לעשות ריסט כי יש בעיית זכרון ? כי אז המכונית הייתה משתגעת והיצרן היה משלם פיצויי ענק ? תאמין לי שאם למייקרוסופט הייתה תחרות אמיתית , ו/או רגולציה נושכת , הדברים האלו לא היו קורים

truejoker
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5738
הצטרף: יולי 2007

שליחה

ramkol כתב:אני חושב שהנושא רחב הרבה יותר ממה שכאן דובר עליו, ומיצד שני חשוב הרבה יותר ממה שחושבים.
הבעיות היום הן קונגלומרת של בעיות שמזינות את עצמן ומיתפתחות בתוך עצמן ואין בעצם יכולת לבודד אותן. סך הכל האופי האנושי לא הישתנה באלפים האחרונים של האבולוציה, אבל הסיטואציה היום שונה מבעבר. אם פורטוגל היתה מעצמה ימית, היו ליד גם הולנד וספרד. וזה עדין לא היה חלקיק מהעולם אז. היום כל מעצמה כלכלית חובקת את הגלובוס וזו בעיה. לא מדובר רק על עולם המחשבים אלא על כל תחומי החיים. נוצר מצב שבו אבולוציונית רק קונצרנים ענקיים שורדים.. אם זה מייקרוסופט או חברות תרופות או חברות אנרגיה. הכוח שיש לגופים האלו הוא חסר פרופורציה לגודל העולם וליכולת הנפשית של האנשים ליבחור משהו. המסוכן הוא שלאירגונים כאלה יש כבר יותר כוח מאשר למדינות והם ממשיכים ליצבור כוח.. צריך היה פשוט לראות איך השתלשלו העינינים באליפות העולם בכדורגל שהיתה בגרמניה. קשה להגיד שגרמניה המדינה היתה יותר חזקה מפיפה, אירגון פרטי.

היום יש עוד פנים מאחורי חלק מהאירגונים האלו, כמו ביל גייט, אבל זה גם ישתנה והאירגונים יהיו מערכת בירוקרטית טורפת שמנסה לצוד וליתקוף בכל הכיוונים.
מילחמת העולם השלישית לא תיהיה כי איזה מנהיג מטורף עשה כך או אחרת אלא כי קונצרן אנרגיה או תיקשורת לא הצליח לשים ידו באזור שקונצרן תרופות שעבד לצרכיו..
ואני עוד נחשב אופטימי...
:D
.
...
באופן עקרוני אני מסכים אתך בהחלט , אני רק לא חושב שזה שיש פנים מאחורי הארגונים האלה זה משנה משהו . מה שכן משנה שעדיין יש מספיק ארגונים חזקים ע"מ שלא תתחולל מלחמה אמיתית . אבל לנושא של השליטה של הארגונים בפוליטיקה העולמית ומכך בסדר היום של העולם זה בהחלט כך. ולא צריך ללכת לגרמניה ולפיפא , אפשר לראות שאם משרד המשפטים קובע אם לתבוע את מייקרוסופט זה רק אם חברה גדולה מאוד רוצה את זה , ואם מס' חברות קטנות מבקשות עזרה הם זוכות לכתף קרה (ראה מקרה בורלנד ועוד כמה שפשוט נכחדו, ומאידך סיסקו , אפל וCA וגוגל ) . מה שאומר שהיום הפוליטיקה האמריקאית מושפעת מאוד מהאינטרסים של הקונגלומרטים הגדולים , לטוב ולרע.

ולגבי המהפכה המחשבית . אם תשים לב האדם כבול היום לגאדג'טים שלו , ויש מה שנקרא התמכרות לאינטרנט . וכול המחשוב והתקשורת גורמים לכך שהאדם מקושר חיצונית אבל הוא לא מוצא זמן להיות מקושר לפנימיות שלו . כך שיוצא שעובדים יותר , תרבות הצריכת פנאי נעשית יותר מופנמת ווירטואלית , לומר שזה דבר טוב ? ממש לא נראה לי
הבעיה היחידה היא שאני לא כ"כ רואה איך אפשר לחזור אחורה. למרות שהיום נראים ניצנים לכך שהציבור האמריקאי מבין מה עשתה לו אוטוסטרדת המידע , וחלק מהם מנסים להגמל מכך .
אתה יודע מה , יש את כת האיימיש (אם אנני טועה )שהם לא משתמשים במכוניות , אלא בעגלות וסוסים , מחשבים וכול היוצא בזה זה בכלל לא קיים אצלהם . אני לא חושב שהם מאושרים פחות , להיפך נדמה לי מאוד שהם מאושרים יותר בחייהם מאשר האדם המערבי הממוצע

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

truejoker כתב:
איך זה יכול להיות שמחשב במכונית אף פעם לא צריך לעשות ריסט כי יש בעיית זכרון ? כי אז המכונית הייתה משתגעת והיצרן היה משלם פיצויי ענק ? תאמין לי שאם למייקרוסופט הייתה תחרות אמיתית , ו/או רגולציה נושכת , הדברים האלו לא היו קורים
...
הבאת נקודה נכונה אבל הפרשנות שלך שגויה.
אתה מוציא את כל קהל הצרכנים מהמשוואה.
אם MS (וכל חברה אחרת שמספקת תוכנה שהיא לא mission critical) הייתה צריכה לשלם פיצויי ענק ואפילו פיצויים נמוכים על באגים בתוכנה, לא סביר שהיא הייתה מייצרת תוכנה כזו.
יותר סביר שהתוכנה פשוט לא הייתה מיוצרת או שהיא הייתה יקרה בעשרות מונים.
קהל הצרכנים הוכיח שזה מה שהוא רוצה - מה שיותר טכנולוגיה מה שיותר מהר, ולא נורא אם צריך לעשות reset מידי פעם.
היו לא מעט ניסיונות למערכות סופר יציבות dedicated למספר יישומים מסוימים כשהרעיון היה שרוב הצרכנים הם לא גיקים ורק רוצים מעבד תמלילים, דפדפן ועוד כמה utilities. זה לא הלך? אנשים לא קנו משהו שאי אפשר יהי להתקין עליו תוכנות אחרות. אולי הם טעו, אך לא מתווכחים עם הלקוח.

בנושא אושר והתמכרות.
תמיד יש התמכרויות. פעם זה לאופיום, פעם קריאה ופעם לאינטרנט. המכנה המשותף האנושי הוא היכולת להתמכר. זה לא חדש.
אושר? אין שום הוכחה (או סיבה לחשוב) שהאמישים יותר מאושרים מגיקים של אינטרנט, וגם לא ההיפך.
עוד תופעה אנושית זה נוסטלגיה, אבל האם אנשים היו מאושרים יותר בעבר?
אין שום שבב של הוכחה לזה.
משה

Shed
גורו HTPC
גורו HTPC
תגובות: 2832
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

truejoker כתב:
מכך שיש תוכניות שהמתכנת התעצל להחזיר את הזכרון , בדיוק מכך נובע שמי שמקצה את הזכרון צריך לבצע בדיקה האם היישום רץ או לא ? אם הוא לא רץ (והמערכת מקבלת דגל על כך לא כן ?) אזי כשהיא מקבל את הדגל שהיישום הפסיק , היא אמורה לעשות DUMP לזכרון .

ב. כרטיס מסך וכול הדברים הקשורים בקלט פלט אמורים בכול מערכת הפעלה ראויה לשמה לקבל מקום בזכרון שבו אף אחד לא נוגע . במערכת DOS אתה יכולת להגיע לכתובת ספציפית בכרטיס מסך וצבוע את הפיקסל , ואם היית משתמש באסמבלר אז בכלל . אבל בWIN אפילו ה95 זה עבר מהעולם ובסדר שעבר , אז למה לקחת את הדוגמה הזו ?

ג. לגבי הקצאת זכרון ווירטואלית יש המון שיטות למטב את זה , אבל כולן עובדות על מצביעים למקום הזכרון שהוקצה , אז למה לעזאזל חברת התוכנה האדירה הזו לא ביצעה את המינימום , של לשים מצביע להיכן שהיא נתנה את הזכרון ולרוקן אותו אחרי השימוש ? כ"כ קשה?
הנקודה היא שיש עוד כמה בעיות אני פשוט הבאתי את הדוגמה הזו לכך שהחברה הזו יודעת היטב מי הקונים שלה ונותנת בדיוק מה שהיא חושבת שהיא תצא ממנו .
איך זה יכול להיות שמחשב במכונית אף פעם לא צריך לעשות ריסט כי יש בעיית זכרון ? כי אז המכונית הייתה משתגעת והיצרן היה משלם פיצויי ענק ? תאמין לי שאם למייקרוסופט הייתה תחרות אמיתית , ו/או רגולציה נושכת , הדברים האלו לא היו קורים
...
1. מה קורה אם היישום עדיין רץ אבל לא שיחרר זכרון שהוא השתמש בו בעבר ואין לו צורך בו יותר? האם מע' ההפעלה יכולה/ רשאית לקחת לו את הזכרון הזה? מה אם יש שני יישומים שונים, אשר מעבירים מידע ביניהם על ידי כתיבה ל-shared memory? (מה שקורה בכמעט כל אפליקציה mthreaded) האם העובדה שתהליך אחד הסתיים אומרת שהזכרון כבר לא בשימוש ואפשר לשחרר אותו?
התשובות כמובן הן - לא.

2. כרטיס מסך, התקני USB ולמעשה כל דריבר מקבל איזור בזכרון והוא למעשה תוכנה. תחת חלונות 95 כתבתי תוכנה שניגשת ל"איזורים אסורים" כמו שאתה מתאר אותם (והם לא אסרים בכלל) והפעלתי כרטיס PCI שבניתי במסגרת לימודי האוניבריטה.
הדוגמא הזו, היא דוגמא מהחיים, הרוב המוחלט של מסכים כחולים נובע מדריסות זכרון בקרנל מוד. בחברה האחרונה בה עבדתי, פיתחנו דריבר לכרטיסי wifi. כמות המסכים הכחולים שהיו ל-XP עם הדריבר שלנו היתה פשוט מפחידה (ו-XP זו מערכת שלא סובלת ממסכים כחולים בד"כ). לקח הרבה זמן עד שייצבנו את הדריבר והבאנו אותו למצב סביר לעבודה.
דרך אגב, אותו דריבר שעבד מצויין על לפטופ של IBM, הקריס לחלוטין לפטופ של סוני, למרות ששני הלפטופים השתמשו בדיוק באותו כרטיס WIFI (אינטל ipw2200). זה רק קצה קצהו של תיאור המורכבות והבעיה.
האם מיקרוסופט אחראים לבאגים ופשלות בדריברים של nvidia? גם הדריברים השונים, בסופו של דבר, הם תוכנה שרצה מעל גבי מערכת ההפעלה.

3. מי אמר לך שהמחשב במכונית לא עושה ריסטים? ריסטים במערכת אמבדד מהירים מאוד, ויכולים, תחת אופטימזציות כאלה ואחרות לארוך פחות משניה.
בנוסף, כמו שכבר הסבירו כאן, המחשב במכונית לא צריך ולא תומך בתוכנות צד שלישי. כל מה שיש עליו נכתב על ידי היצרן, ונבדק במעבדות שלו.

בשורה תחתונה, אני תמיד אמרתי לאנשי הפיתוח שהיו בצוותים אותם ניהלתי: "הלוואי ובמוצר שלנו תהיה אותה כמות באגית יחסית שיש ב-windows".

ramkol
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3075
הצטרף: אפריל 2006

שליחה

אתיחס לעינינים השונים שלמעלה בלי לצטט.. ויותר כזריקת רעיונות כללית..

זה ביכלל לא שאלה אם אפשר ליפתור בעיה, אם זה מסובך או לא. הנקודה הבסיסית היא שמשווקים מוצר לא מושלם. מוצר עים בעיות. זה שכל המוצרים בתחום לא מושלמים לא נותן לזה לגיטימציה..
יש בדיחה שבטח כולכם מכירים: איך מתכנתים של מייקרוסופט מחליפים נורה שרופה? הם לא מחליפים. הם מגדירים את החושך כמצב הנורמלי ועובדים בחושך.
זה שהציבור קיבל את מה שהוא רוצה, זה נכון. (הציבור מטומטם...הציבור ישלם...) השאלה היא האים לא היה מקום לכוון את רצון הציבור. ולמה זה לא קרה.
המערכות המוסריות של העולם נוצרו כדי להגן על החלשים. גם האירגונים החברתיים. וגם המדינות והחוקים שלהם.. ההגנה על החלשים היא לדעתי התרוץ היחידי המיתקבל על הדעת לקיום המוסד- מדינה. היתמכרות היא טבע אנושי שיכול להיות סבבה אבל מאידך יכול גם להיות מסוכן. כאן צריכות המערכות להגן על החלשים. וזה לא קורה..
המערכות האלו צריכות גם להגן על הפרט מניצול על ידי גורמים שונים.. וגם זה לא קורה.. פיתוח המוצרים הרבה יותר מהיר מהיכולת שלנו לילמוד את הנזקים שלהם. האדם פיתח מערכת טכנולוגית כדי לבקר ולגור בתחנת חלל אבל פיתוח ההגנה על האסטרונאוטים מפגר בהרבה יחסית למטרה. האדם פיתח אפשרויות לניצול אנרגיה גרעינית אבל השליטה על הסכנות מפגרת.. גם בתחבורה הקונבנציונאלית. אים היינו נוסעים היום לפי ה"ביצועים" והכמות של ליפני ארבעים שנים אבל עים הביטיחות שקיימת היום במכוניות.. הרבה בעסה הייתה נחסכת מאיתנו.
גם במחשבים. שזה חלק בילתי ניפרד מהתהליכים.. אם היינו מישתמשים בטכנולוגיה שידועה היום בשביל הביצועים של העבר, לא הכל היה יותר בטוח? יותר קל לתיפעול,? יותר יציב? יותר הגיוני חברתית... המהירות והטוטליות של ההיתפתחויות, מפחידה..

נכון שכולנו מכורי נוסטלגיה אבל עדיין אפשר להיתיחס לדברים שהנוסטלגיה מעלה בצורה עינינית ולא ליפסול אותם.

פעם העולם של הבנדם היה הכפר שלו. החלום הכי גדול שהיה יכול ליהיות לו זה לבקר בעיר הגדולה.. ואז כשהיה כבר זקן בן ארבעים הצליח לגייס את הכסף נסע לעיר הגדולה חווה חוויה לא נורמלית שהוא מספר עליה עד היום. החלומות הגדולים היו מעטים אבל ברי השגה יחסית. היום הבנדם יכול להקיף תגלובס פעמיים, ליקנות פרארי עים מנוע של סוסיתא, לאכול ארוחת בוקר בטיפני ולקבל מסאג טאי בלונדון. האפשרות לחלום הייתה תמיד בחינם אבל עדיין פרופורציונית לגודל שלנו. עכשיו אנחנו מוצפים. יש לנו אין סוף חלומות שמיתוכן אנחנו אפילו מערכת סאונד נורמלית לא נצליח להגשים..

אם הולכים לפי: השמח בחלקו הוא המאושר, אז היום יש מעט מאוד מאושרים. ורובם מסוג האמישים.. :D

העולם מישתנה.. תמיד הישתנה.. ותמיד הזקנים חושבים שהשינוי לרעה..
כשהייתי צעיר היה ברור שהנסיך הקטן צודק ובעשר דקות פנויות הולכים למעין לישתות מיים.. היום המישפט שכתבתי ימינה מיכאן הוא בעל סתירה פנימית פטאלית.. :D אם הוא נסיך, אז הוא לא יכול להיות קטן... ואם הוא קטן אז בטח ובטח שהוא לא צודק.


.

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

ramkol,
אני מסכים איתך לגבי הצדקת קיום המדינה, אך גם להתערבות יתר של המדינה בכל מיני עיניינים יש מחיר כבד.
יש מדינות שבהן הייתה התערבות קיצונית (ברה"מ) וזה הביא לקריסה כלכלית.
אז אני בעד פיקוח של המדינה בבריאות, חינוך, תקני מזון ובטיחות ועוד כמה דברים, אך התערבות של רגולציה על מערכות הפעלה (סה"כ לא מוצר שמתעסק בחיים ומוות ואף לא בכסף גדול אצל הצרכן הביתי) נראה לי כהגזמה פרועה.
ואם מחליטים על פיקוח, על סמך אילו קריטריונים? בתקני בטיחות זה אמור להיות משיקולי בטיחות. בבנקים וביטוח זה אמור להיות להגן על כספו של החוסך הקטן. מה מקביל בשיקולים של מערכת הפעלה של מחשב ביתי ?
וכמו תמיד יש את השאלה מי יחליט? אני? אתה? כמה פוליטיקאים מושחתים?

גם בנושא השפעת מהפיכת המידע על הקיום האנושי נראה לי שאתה מגזים.
תשווה את זה לחקלאות, למהפיכה התעשייתית, להמצאת ה"מכונית לכל פועל" ואף להכנסת טליזיה ורדיו, ותראה שמהפיכת המידע היא בסופו של דבר לא ביג דיל. לפחות לא לנקודת הזמן הנוכחית בהיסטוריה האנושית.
החיים שלנו היום לא באמת ממש שונים מלפני 30 שנה.

אושר?
שוב, לדעתי האושר של האדם לא באמת נגזר מהדברים הללו אך אני אישית יותר מאושר במובנים מסוימים.
קודם כל, בלי מהפיכת המידע לא הייתי מגיע לפגוש אותך וירטואלית ולקיים איתך את השיחה המעניינת הזו :-)
שנית המון זמן נחסך לי בהתרוצצויות של קניות, סידורים ובוודאי חיפוש מידע. אני לא כל כך צעיר כך שחייתי כמבוגר גם לפני עידן הWeb. אני מאוד לא רוצה לחזור אחורה.

עוד בעיניין האושר, רבים חושבים שחקלאות הביאה אושר/קידמה/whatever לבני האדם. הרי בלעדיה, היינו עוד ציידים-לקטים שמתעסקים רק בארוחה הבאה ולמעשה מה שנקרא "התרבות האנושית" לא הייתה בכלל קיימת.
ג'רד דיאמנד, מחבר Guns, Germ & Steel (מאוד מומלץ) כתב מאמר שבו הוא משווה תיאורטית את האושר האנושי של ציידים-לקטים לעומת החיים בחברה חקלאית תוך בחינת האינדיבודואל הממוצע. מסתבר שרק צרות וסבל הביאה החקלאות - ירידה בבריאות, עוני, מעמדות, שלטון רודני, מלחמות. (היא הביאה כמובן לאוכלוסיה אנושית גדולה בהרבה, אך לא שיפרה את מצב היחיד).
העיניין הוא שזה מעניין תיאורטית אבל ממש לא משנה. אי אפשר לחסל את החקלאות ולחזור אחורה.
אותו דבר עם מהפיכת המידע, כל דיון באושר הוא ספקולציה תיאורטית. אי אפשר בעצם ללכת אחורה.

לסיום בעיניין הזקנים אנחנו כנראה נתקלים בזקנים אחרים. שמעתי המון זקנים מדברים על הנושא, גם אישית ובעיקר באמצעי התקשורת. כמעט ולא זוכר שמישהו טוען שבאמת היה יותר טוב. כולם כמובן מתרפקים על העבר, בעיקר על עלומיהם הפרטיים, אבל לא שמעתי שהם טוענים שבאמת היה בעבר יותר טוב ושהם היו בצעירותם יותר מאושרים מאשר אנשים עם הגיל המקביל בהווה.
ספציפית למהפיכת המידע, אני מכיר לא מעט זקנים, כולל אבי, שהאינטרנט פתחה להם עולם חדש, גם אחרי גיל 70. (וזאת למרות שהם מתעצבנים, כמוני, על זה שלפעמים המחשב נתקע).
אני רואה את זה בהחלט כדבר חיובי.
משה

ramkol
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3075
הצטרף: אפריל 2006

שליחה

אהלן משה,
אתה צודק שכתבתי קצת בקיצוניות.. אבל מה שחשוב לי בדברים שכתבתי זה יותר הלך הרוח מאשר הפרטים.
אני מודע לקונפליקט בן השיוויון (שחוקים והגבלות מסויימים אמורים לקרב) לבן החופש (ערך מקודש כימעט לכולנו) ואני חושב שהבעיה היום היא במינון ובפרופורציות. נכון שהיתערבות מוגזמת לא תמיד בריאה ויכולה להוביל לשילטונות אימים כפי שרואים בעבר (ובהוה). אבל ניראה לי שיש בכל זאת מקום להגבלות, כמו למשל הגבלה בן לאומית ל"נפח" של קונצרנים, הגבלות שיעזרו להגן על העולם מריכוז כוח לא פרופורציונאלי. היום העולם נימצא באופוריה קפיטליסטית. המערב הוכיח (ליכאורה, לדעתי) את עליונות הקפיטליזים. והיום נותנים יתרון לכל אפקט שמחזק את הקפיטל. עוצמת הזרם בכיוון הזה היא חזקה מידי היום ומסוכנת. כשיש מרויחים במערכת, יש גם מפסידים. ומתי שהו ימאס להם להפסיד...
יש ספר של אסימוב, בטח קראת, בשם קץ כל זמן. שם האנושות לא גילתה את פרוק האטום והיתפתחה בכיוון אחר.. היתפשטות בזמן במקום במרחב.. מצב כזה שמאפשר ליבחון "מה היה קורה אים.." קיים רק בסיפרות.. :D ואים אנחנו מנסים ברציונאליות לחשוב לכיוון כזה זה נישאר לרוב ברמה של ספקולציות.. אז באמת אי אפשר לדעת מה היה קורה אם לא הייתה מהפכה חקלאית או תעשיתית והכל ספקולטיבי. אבל גם אים ניראה לנו שהעולם דטרמיניסטי ומה שהיה, היה צריך גם ליהיות, ואי אפשר לעבור ליד מהפיכת המידע.. עדין כדאי לבקר את התופעות ולנסות לראות אותן באור שונה..
גם אני, כבן לתרבות המערב, נהנה ומקבל המון מהקידמה.. אני גם מיתעניין וניגנב כל פעם מחדש, מחידוש טכנולוגי או תאוריה מדעית חדשה, אבל מנסה בכל זאת להמשיך ללכת ברגל אל המעין.
כשמדובר על האושר שהקידמה הביאה לאדם, אני מישום מה חושב תמיד על האנשים ששילמו ומשלמים על האושר הזה... :D

.

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

ramkol כתב: כשמדובר על האושר שהקידמה הביאה לאדם, אני מישום מה חושב תמיד על האנשים ששילמו ומשלמים על האושר הזה... :D
.
...
יפה.
ברור מי שילם על המהפיכה החקלאית וממשיך לשלם עד היום (רוב האוכלוסיית העולם חוץ מבני מזל כמונו במערב שהצליחו קצת להשתחרר מהמכה הזו). עוד יותר ברור לכולם מי שילם ומשלם על המהפיכה התעשייתית.
מי משלם על מהפיכת המידע? זה ממש לא ברור לי. אני מניח שיש , אבל מדובר בדבר זניח.
מי נפגע מהדומיננטיות של מיקרוסופט (שאני מסכים איתך שאולי יש להגביל את כוחה)? אולי עסקים וחברות אחרות אך בני אדם יחידים? כן, הם נפגעים מזה שמתעצבנים על המחשב וצריכים לאתחל אותו.:wink:
הנקודה שלי היא שאתה "מדבר גבוהה" על דברים שבמבט הכללי הם די זניחים, במיוחד שאתה מכניס מילים כמו "אושר".
משה

ramkol
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3075
הצטרף: אפריל 2006

שליחה

לדעתי הקורבנות של המהפכה העכשוית זה לא דבר זניח..
אני רואה לפחות שתי קבוצות, אחת אלו כל האנשים במערב שהמחשב לקח מהם את העבודה. הקבוצה השניה הם אותם אנשים מהעולם השלישי שמיחשוב המערב מונע מהם להיתקיים.. יש מלן דוגמאות... המיחשוב הוא רק פן אחד של העינין..
זה מיצד אחד. מהצד השני לא רק הסבל שניגרם אלא גם הסכנות לעתיד הן הבעיה.. מייקרוסופט היא רק דוגמא אחת ממיכלול..


.

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

זה נכון, אך שתי הקבוצות שמנית לא ייחודיות למהפיכת המידע. זה קבוצות שנפגעות מכל התפתחות טכנולוגית (בתעשייה, במערב).
משה

truejoker
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5738
הצטרף: יולי 2007

שליחה

מוקו , אני אתן לך דוגמה למי משלם . לפני מספר חודשים בפורום אחר (קארספורום) דיברנו על ביודיזל , ואז אמרתי בוויכוח שאנשים אולי יקבלו דיזל , אבל המון אנשים יתחילו לרעוב ללחם. לך תראה את מחירי הלחם כאן , ולך תראה מה כתבה סוכנות הסיוע של האו"ם על המצב (אם אני זוכר נכון כבר השנה יהיו תוספת של למעלה מ300 מיליון איש בסכנת רעב). ואם זה ימשך , אני מבטיח לך עכשיו , שחלק לא קטן ממעמד הבניים בישראל יאלץ לוותר על המכונית ,כדי לאכול , פשוטו כמשמעו. ואני לא רוצה לחשוב על מה שיקרה בעולם , במקומות יותר גרועים .
מה שקורה הוא שכאשר לתאגידים יש יותר מידי כוח , הם ינצלו אותו , והריכוזיות האעולמית, רק הולכת ומתגברת , וכך היכולות של האדם הקטן והממשלות שכול מהותן היא לעזור לקטן (כי אחרת מבחינה כלכלית הן מכשול) , או שיורדות או שהרצון שלהן להתעמת עם התאגידים הגדולים למען האדם הקטן יורדת והולכת.

במקרה הזה יכולים לקרות שני דברים :
אם המטוטלת הפיכה , אזי כשהמטוטלת תגיע לשיא שלה האנשים הקטנים יחליטו שאין להם מה להפסיד וימרדו בכול העסק .
אם המטוטלת כבר עברה את הנקודה שבה היא יכולה לשנות כיוון , אתה תראה את 1984 של אורוול מהר יותר וגרוע יותר ממה שאתה חושב.

ולגבי דמוקרטיה , אני אומר את זה כך זו שיטת משטר גרועה מאוד שאינה יכולה להוביל את העולם קדימה (ועוד מעט אסביר מדוע) ההצדקה היחידה שלה היא שהמלוכה התנוונה עד כדי כך שהיא שכחה שהיא מולכת על עם ויש לה אחריות עליו , ולא שהוא חייב לה , עקב כך נמאס לאנשים כ"כ מהמלוכה עד שאתה רואה את הדמוקרטיה , אבל אנשים שוכחים את העבר , ושוכחים שמי ששוכח את הטעויות של העבר נדון לחוות אותם שוב .
יש משל יפה מאוד על שליטים יש מנהיגים שמנהיגים את העם , ויש מנהיגים שרואים לאן העם הולך ואז משנים כיוון , להיכן שהוא רוצה . דמוקרטיה היא מנהיגות מהסוג האחרון . והבעיה בכך שהמכנה המשותף הנמוך ביותר הוא זה שמנווט את סדר היום . וזה בלתי אפשרי שיצליח . כי עם כול הכבוד תמיד יש אנשים עם יותר שאיפות ומוכנות לעשות מאשר רוב האנשים , ואותם אנשים יעשו מה שהם רוצים , והנה אתה רואה את הפירות של הדמוקרטיה - ארגונים חזקים שלמעשה הופכים את הדמוקרטיה ללא קיימת .

למרבה הצער אנשים רואים רק את האינטרסים המיידיים שלהם , ושוכחים את העובדה שכול אחד לבד הוא חלש , והשרשרת נבחנת בחוזק החוליה הכי חלשה שלה . ואם יש ארגונים חזקים מאוד והמון אנשים שמתים מרעב , ההבדלים הם כאלו שמשהו יקרה . מתי זה יקרה ואיך זה יקרה אני לא יודע , אבל דבר אחד זה בטוח , זה יכאב מאוד

ramkol
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3075
הצטרף: אפריל 2006

שליחה

moco כתב:זה נכון, אך שתי הקבוצות שמנית לא ייחודיות למהפיכת המידע. זה קבוצות שנפגעות מכל התפתחות טכנולוגית (בתעשייה, במערב).
...
אהה.. עכשיו הבנתי את הכיוון שלך,

אני מקשר הכל עם הכל.. מה שקורה בפקיסטן קשור, בצורה ישירה יותר או פחות, במייקרוסופט, בהיתחממות כדור הארץ או בהיתקררותו, במצב בדרום אמריקה ובתקלה בלווינים... ואני מיתיחס לבעיות היום כמיכלול של בעיות שקשורות במיסבך בילתי ניתן לפרוק. פלונטר. זה שזה כך (לדעתי, כן) זו אחת התוצאות של המהפכה העכשוית. הגלובליות, התיקשורתיות וכו.. עושות את הבעיות שפעם היו מקומיות, לפלונטר.
ניראה לי שיש יחוד למהפכה היום יחסית למהפכות העבר, ואופי הפגיעה של האוכלוסיה שתמיד ניפגעת, שונה. המהפכה מביאה גם לשינוי בצורת המחשבה של הפרט ובהיתיחסות שלו לעולם ולסביבתו.
אפשר להיסתכל על הדבר משתי נקודות מבט. ניקח דוגמא לא חריפה וממש פרווה יחסית למה שהולך: המהפכה בתחום הגרפיקה שהמיחשוב עשה.
מנקודת מבט אחת אפשר להגיד שהדור הישן של הגרפיקאים היה קורבן של ה"מהפכה" כי הכישרון הטכני שהיה לגרפיקאים בעבר מפסיק לשחק תפקיד.. (כמובן שליד המפסידים יש מרוויחים.. זה לא העינין).
מנקודת מבט שניה אפשר להביט על עולם הגרפיקה היום ולנסות לישפוט אותו לפי השינוי שהביאה המהפכה. לא שיפוט במישור של נזק אלא במישור של האים היום מצב הגרפיקה טוב יותר מאשר ליפני ארבעים שנים. תגובה מהירה שתגיד: "בטח, תיראה את כל הטריקים שיש בגרפיקה ושלא היו קודם" וכו.. היא לא מה שהיתכוונתי. האם יש משהו אנושי משמעותי שהמהפכה הביאה או שהכל אלו אפקטים..
או בקולנוע, הסרטים היום בהכרח יותר טובים ביזכות האפקטים הממוחשבים או ההפך?
זה שההמונים מעדיפים את האפקטים של היום על מה שהיה בעבר זה עדין לא ערובה לכך שהסרטים יותר טובים.. :D ואל תישאל אותי עכשיו מה זה סרט טוב... :D


.

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

זכור מאיפה החל הדיון (אני מתכוון קצת לאחרי פיצוח האייפון :-) ).
אני מסכים איתך בהרבה דברים, בהחלט שהכל קשור להכל.
הטענה שלי שבמבט הגדול, מהפיכת המידע היא פחות משפיעה מהאחרות של המאה ה20, וחברת מיקרוסופט בפרט היא באמת שולית לעיניינים הללו.
חשוב להדגיש שכל פעם שאני מזכיר התיחסות למהפיכת המידע, צריך לאמר "מהפיכת המידע עד היום".
אנחנו לא אחרי המהפיכה, וסביר שאנו רק בתחילתה בעצם. Now this is not the end. It is not even the beginning of the end. But it is, perhaps, the end of the beginning. (צ'רצ'יל).
יכול מאוד להיות שעוד 50 או 100 שנה יתברר שזו המהפיכה הגדולה ביותר.

אני לא מבין כלום בגרפיקה, אבל בסרטים אני צופה.
במקרה גם שמעתי לאחרונה הרצאה מאוד מענינית של גידי אורשר על כמה היבטים בקולנוע. בין השאר הוא הסביר בצורה די משכנעת שטכנולוגיית הCGI היא שינוי משמעותי בקולנוע באותו קטגוריה של הכנסת קול לראינוע (ובוודאי יותר משינויים כמו הכנסת צבע או דולבי ).
הכוונה היא ביכולת שזה מאפשר ליוצרי הסרט לפתח את השפה הקולנועית.
זה כמובן לא אומר שסרטים יותר טובים או פחות טובים. זה כן אומר שיש כר נרחב בהרבה ליצירת סרטים (טובים או גרועים). אני רואה בתוספת יכולת לכל אומנות דבר חיובי.
אל תראה את ה CGI רק כיכולת לייצר סרטי אפקטים (סרטים שהולכים לראות כדי להתפעל מהטכנולוגיה עצמה). גם את הסרטים הראשונים הלכו לראות רק כדי להתפעל מהתמונה הנעה, מהטכנולוגיה. הבימאים הראשונים בכלל היו הצלמים.
משה

truejoker
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5738
הצטרף: יולי 2007

שליחה

דרך אגב אם מדברים על MS היום ראיתי כתבה בYNET שמיקרוספוט נאלצה להודות שמכירות הXP יהיהו יותר מהתחזיות , והיות והציבור אינו רוצה לקנות את וויסטה , היא תאלץ אותו ע"י הריגת הXP . היא הודיעה שהיא לא תמכור יותר XP אחרי ינואר 2008 .

משמע שמיקרוסופט מנצלת את כוחה , ואת העובדה שעדיין אין תחליפים ,לאלץ את כולם לשדרג למערכת שאף אחד לא רוצה , ושאם היא לא הייתה נמכרת עם מחשבים חדשים אולי גם אף אחד לא היה קונה אותה.

כנראה שבאמת היגיע הזמן ללכת למצוא בי"ס וללמוד לינוקס

חזור אל “טכנולוגיה לבישה”