בחירות 2020

b2k · שליחה 28/02/2020 11:21

@JamesStone

הדרך הטובה לא להדבק בקורונה זה להפסיק לנשום.
·

שליחה 28/02/2020 11:30

מבחינתי יש רק מועמד אחד רלוונטי

[imgurpng]LBLBTrp[/imgurpng]

שליחה 28/02/2020 12:30

@Ilyan
·יש לי כל כך הרבה דרכים להסביר לך איך ההגיון הבריא מבין שאין לגנץ אופציה ללא טיבי

אבל אני מכבד את בקשתו של החבר molvy ולא נגרר לויכוח פוליטי פה

JamesStone · שליחה 28/02/2020 12:43

https://www.themarker.com/news/politics ... -1.8594751

Borderline1 · שליחה 28/02/2020 12:48

molvy כתב:@Ilyan
·יש לי כל כך הרבה דרכים להסביר לך איך ההגיון הבריא מבין שאין לגנץ אופציה ללא טיבי

אבל אני מכבד את בקשתו של החבר molvy ולא נגרר לויכוח פוליטי פה
...

·זה יפה שאתה מדבר על עצמך בגוף שלישי ומכבד את בקשותיך...

שליחה 28/02/2020 13:13

Borderline1 כתב:
...
...
·זה יפה שאתה מדבר על עצמך בגוף שלישי ומכבד את בקשותיך...
...

·אפשר להירגע. @molvy הוא לא יוליוס קיסר ומערכת הבחירות שלנו זה עדיין לא סיפור המלחמה בגאליה.

שליחה 28/02/2020 16:59

Borderline1 כתב:
...
...
·זה יפה שאתה מדבר על עצמך בגוף שלישי ומכבד את בקשותיך...
...

יש כאלה שמזהים ציניות כאשר היא מהבהבת להם מול העיניים

ויש כאלה שלא

idan309 · שליחה 28/02/2020 21:10

Ilyan

די ברור שוויכוח פוליטי הוא מיותר אבל אולי נוכל להסכים כי כמו שזה נראה כרגע הסיכוי היחיד של גנץ הוא להביא לבחירות רביעיות (שעד אליהן ביבי ימשיך להיות ראש ממשלה) או לבנות על בג"ץ, כי גנץ לא הצליח להוציא את ביבי מבלפור עם התוצאות הבאות:
1. מנדט אחד יותר מהליכוד.
2. רק 3 מנדטים פחות לגוש גנץ שכולל את ליברמן ללא הרשימה המשותפת לעומת בלוק ביבי
3. 65 מנדטים לגוש גנץ כולל ליברמן והרשימה המשותפת.

האם אתה חושב שהתוצאות של הבחירות הקרובות יהיו טובות מאלה עבור גנץ למרות שבסקר 12 שפורסם לפני כמה דקות:
1. פלוס אחד השתנה למינוס 2
2. מינוס 3 השתנו למינוס 9
3. 65 ירדו ל-62.
4. ליברמן יורד מ-9 ל-6 כאשר ברור לו שבחירות נוספות עלולות לדרדר אותו מתחת לאחוז החסימה.

avihuli · שליחה 28/02/2020 22:50

הקרונה הזה מפחיד...
לדעתי ביבי לוקח הפעם את הבחירות וגם מקים את הממשלה.
"העם" מיצה לדעתי את הסחבת ואת הביזיון הפוליטי של כל הסבבים האחרונים.
גם דיפולט לפעמים זה פתרון.

guyezra · שליחה 28/02/2020 23:59

Ilyan כתב:
...
...
תיקון: לבנאדם עם הגיון בריא זאת המנטרה של התגלמות הדמגוגיה, לביביסט מצוי זאת עובדה.
...

אשמח להסבר שלא כולל את המילה ביבי למה גנץ יהיה ראש ממשלה טוב

itamars2 · שליחה 29/02/2020 9:06

Ilyan כתב:לא הבנתי... אתה לא חושב שזה מאוד רלוונטי למי שרוצה לבחור מפלגה באופן אובייקטיבי לדעת שלגבי רוב הנושאים המוצגים אין למפלגת הליכוק מצע אקטואלי או שבכלל לא קיים כזה ובמקום, מהיו"ר ומטה, היא עסוקה בעיקר בדמוגוגיה ומתקפות אישיות? לדעתי זה מאוד אקטואלי הייתי אומר.
...

·היות שהסטורית מפלגות מקיימות 100% מהמצע והבטחות הבחירות זה מאוד רלוונטי לסבב הבחירות הנוכחי בלהלהלנד.

איפה אתה חי?

שליחה 29/02/2020 10:18

idan309 כתב:Ilyan

די ברור שוויכוח פוליטי הוא מיותר אבל אולי נוכל להסכים כי כמו שזה נראה כרגע הסיכוי היחיד של גנץ הוא להביא לבחירות רביעיות (שעד אליהן ביבי ימשיך להיות ראש ממשלה) או לבנות על בג"ץ, כי גנץ לא הצליח להוציא את ביבי מבלפור עם התוצאות הבאות:
1. מנדט אחד יותר מהליכוד.
2. רק 3 מנדטים פחות לגוש גנץ שכולל את ליברמן ללא הרשימה המשותפת לעומת בלוק ביבי
3. 65 מנדטים לגוש גנץ כולל ליברמן והרשימה המשותפת.

האם אתה חושב שהתוצאות של הבחירות הקרובות יהיו טובות מאלה עבור גנץ למרות שבסקר 12 שפורסם לפני כמה דקות:
1. פלוס אחד השתנה למינוס 2
2. מינוס 3 השתנו למינוס 9
3. 65 ירדו ל-62.
4. ליברמן יורד מ-9 ל-6 כאשר ברור לו שבחירות נוספות עלולות לדרדר אותו מתחת לאחוז החסימה.
...

מסכים איתך לחלוטין

אני באמת לא מבין על מה גנץ בונה כאשר הוא אומר שהוא יהיה ראש הממשלה הבא כאשר התנאים שלו

לא יושב עם ביבי
לא עושה ממשלת מיעוט
לא נשען על קולות הרשימה המשותפת
לא עושה רוטציה שבה ביבי הוא הראשון

אז כן, נראה לי שאנחנו בפתיחת מערכת בחירות רביעית לפני שהבחירות השלישיות יצאו לדרך
·

itay123 · שליחה 29/02/2020 16:12

moco · שליחה 29/02/2020 17:55

JamesStone כתב:ביום ההצבעה, מגיעים אלפי אנשים להצביע. האם לא סביר בעיניכם שקיימת סבירות שחלקיק מהם נחשפו איפשהו לוירוס ולמרות שאולי הם עדיין לא יודעים זאת, הם נושאים ומעבירים אותו? (הוירוס הזה מדביק עוד לפני שהאדם החולה מפתח את התסמינים: חום, שיעולים, קשיים בנשימה)

הבודקה של ההצבעה, אלפי אנשים עוברים בה, נוגעים בפתקים. אם מישהו מאילו שנחשפו לנגיף מגיע להצביע, ואז אולי משתעל או מתעטש שם, רסיסי הרוק שלו נוחתים ונשארים על הלבד והבאים אחריו נושמים את זה ובצורה כזו נדבקים.

ייתכן שאני טועה ואף אחד לא יידבק (מקווה שכך), אבל תסכימו איתי שהסיכון (הקטן אמנם), קיים.

ג'יימס
...

·
כל מה שכתבת לעיל מחזיק מים אך ורק אם החלטת להתבודד בבית עד להודעה חדשה.

נכון שבקלפיות תהיה חשיפה מעל הרגיל, אבל זה אירוע חד פעמי. לעומת זאת, אם לא החלטת להתבודד אז אתה כנראה הולך לעבודה כל יום וגם לסופר מידי פעם. הפעולות האחרונות הן קבועות ולא חד פעמיות.
לכן, הסיכון בגלל הבחירות הוא זניח ביחס לסיכון הרגיל מעצם המשך פעילות רגיל ביום יום.

molvy כתב:@Ilyan
·יש לי כל כך הרבה דרכים להסביר לך איך ההגיון הבריא מבין שאין לגנץ אופציה ללא טיבי
...

·
בהנחה שתוצאות הבחירות יהיו דומות לקודמות, אז אותו "היגיון בריא" שלך, צריך היה להוביל אותך גם למסקנה התואמת: גם לביבי אין אופציה ללא טיבי. בדיוק מאותן סיבות חשבוניות.
הסיסמא שמצמידה את אופציית טיבי לגנץ ולא לביבי היא כבר דמגוגיה טהורה, ולא קשורה לשום היגיון.

idan309 · שליחה 29/02/2020 18:19

moco

זה לא מדויק.
לביבי יש 3 אופציות:
1. להגיע ל-61. הסיכוי אחרי מועד ב' נראה אפסי כאשר עכשיו הוא עדיין נמוך אבל בטח לא אפסי.
2. לצרף את ליברמן שהבטיח שלא יהיו בחירות רביעיות (ואם ירד ל-5-6 מנדטים הסיכוי לכך לא כל כך נמוך)
3. להגיע ב-58-59 שזה נראה די ריאלי ואז לגרום ל-2-3 עריקים מכחול לבן / ליברמן.

יש הבדל מאוד מהותי במצב של ביבי למצב של גנץ.
ביבי צריך להפסיד בכדי לפנות את בלפור. מה שאומר שכל עוד גנץ לא משיג את אחד מהשניים ביבי ממשיך להיות ראש ממשלה, לפחות של ממשלת מעבר:
1. גוש גנץ ללא ליברמן עם הרשימה המשותפת = 60.
2. גוש גנץ עם ליברמן ללא הרשימה המשותפת מספיק קרוב לבלוק ביבי בכדי שניתן יהיה להשיג מספיק חברי הרשימה המשותפת להצביע בעד הממשלה ולא סתם להימנע בכדי להקים ממשלת מיעוט.
הסיכוי ל-1 או 2 נראה כרגע נמוך.

לדעתי (ללא חישוב אופציית בגץ):
1. 50% - בחירות פעם רביעית
2. 40% - ממשלה של ביבי
3. 10% - ממשלה של גנץ

moco · שליחה 29/02/2020 18:34

@idan309

אופצייה 1 לא רלוונטית לדיון פשוט כי היא לא מעניינת. אם לביבי יהיה רוב אז נגמר הסיפור ואלוהים יעזור לנו.
אופציה 2 לא סבירה, כי אם הייתה קיימת היא כבר הייתה מתבצעת בסבוב הקודם.
אופציה 3 לא יותר סבירה מאשר הסיפור הסימטרי, שבו כמה ח"כים של הליכוד עורקים לגנץ. שני התסריטים לא סבירים, אבל אם כבר, דווקא עריקה מהליכוד לגנץ טיפה יותר סבירה. כ"ל קמה כדי להעיף את ביבי, מצד שני עבור ח"כי ליכוד זה יהיה כבר כשלון שלישי ברציפות של ביבי לנצח. מישהו יקום שם באיזה שהוא שלב.

מסכים שבחירות רביעיות נראות כדבר הסביר ביותר. מקווה שמשהו ישתנה.

Ilyan · שליחה 29/02/2020 18:40

itamars2 כתב:
...
...
·היות שהסטורית מפלגות מקיימות 100% מהמצע והבטחות הבחירות זה מאוד רלוונטי לסבב הבחירות הנוכחי בלהלהלנד.

איפה אתה חי?
...

לא כי עדיף להתייחס לבחירה שמשפיעה על החיים שלך בכל כך הרבה מישורים כמו אוהד של קבוצת כדור-משהו.... מה שנכון נכון.

guyezra כתב:
...
...
אשמח להסבר שלא כולל את המילה ביבי למה גנץ יהיה ראש ממשלה טוב
...

כי עוד לא הוכח שהוא מושחת כמו בעלה של שרה "אין כלום כי לא היה כלום כי כולם שמאלנים" נתניהו.

זה וכי, שוב, אני מהמעפנים האלה שעדיין נותנים משקל מכריע למה שמפלגה והעומד בראשה מציעים לפי הפרמטרים שחשובים לי ופחות לכמה טוב הם טובים בללכלך על היריבים שלהם ברמה האישית.

Catskinner כתב:
...
...
ומערכת הבחירות שלנו זה עדיין לא סיפור המלחמה בגאליה.
...

·

יותר כמו תאונה בהילוך איטי.

lasik · שליחה 29/02/2020 19:06

מי שקורא לראש ממשלה מכהן בשם "ארדואן", בקמפיין רשמי, לא רשאי מבחינתי להעמיד עצמו לראשות ממשלה.
השנאה של השמאל לביבי מעבירה את נציגיו על דעתם.
באמצעות שינאה לא מנהיגים את המדינה המורכבת ביותר בעולם.
קמפיין ארדואן והוידוי של בכר גמרו להם את מסע הבחירות.

Ilyan · שליחה 29/02/2020 19:33

אולי אחרי הבחירות כשהדבר הראשון שהוא יעשה זה להעביר את פסקת ההתגברות והחוק הצרפתי זה לא יראה לך מוגזם כל כך.

lasik · שליחה 29/02/2020 20:23

@Ilyan
·
ונניח שאכן יעמוד בראש קידום פסקת התגברות וחוק צרפתי?
זה מצדיק לקרוא לו ארדואן בקמפיין רשמי ושלטי חוצות?
או שבעצם הכל מצדיק כשצועקים "רק לא ביבי"?

בחירות 2020

מי הולך להצביע (למרות סיכון הקורונה)

משהו שהתפרסם היום..

Re: טוב. אנסה להסביר.