תחי הצביעות .

ag43 · שליחה 12/02/2020 22:01

כצפוי. הצגת הצביעות של דובר אחד לא גורמת לך לתמוך אוטומטית בקיצוניות השניה.

Ilyan · שליחה 12/02/2020 22:26

אני לא רואה קיצוניות בלנסות להשית מידה של וויסות על מכונת גניבת הדעת שבמה שפעם הייתה רשת חברתית, אני רואה קיצוניות באנשים כמוך שמתנגדים אוטומטית לכל דבר שקשור ברגולציה. למה שתהיה רגולוציה על פורנוגרפית ילדים ולא על הפצת פייק ניוז? ללא ספק הרי האחרון משפיע במאקרו על החיים שלנו הרבה יותר מהראשון.

ag43 · שליחה 12/02/2020 22:51

אני התנגדתי לרגולציה? אני חושב שצריך לשים את החברות האלו תחת מיקרוסקופ ולקרוע אותם בכיס על כל חריגה. העמדה שלי הרבה יותר תקיפה משלך.
ציינתי שהמטרה של הנ"ל ברגוליה שלו היא שהערכים שלו יאופשרו ואף יוזרקו במישרין או בעקיפין דרך אותה פלטפורמה שהוא מבקר.

כל פעם אני נדהם מחדש מפרשת "קיימברידג אנליטיקה" שכולם מזדעזעים ממנה, כאשר בדיוק מערכת בחירות אחת קודם בכירי פייסבוק אמרו בפה מלא שהם מעבירים מידע לקמפיין של אובמה כדי לעזור לו להבחר שנית. כנראה כשהצד ה"נכון" מקבל את המידע זה בסדר.

clip99 · שליחה 12/02/2020 23:03

legopart כתב:אחי,
תפתח אשכול מסודר ומנוסח יפה על עניין האלחוטי והתקשורת והקרינה המזיקה.
אם אתה רוצה אז אשכול על כל נושא התרופות ועל זה שהן לא מועילות.

...

·
ברצינות ? עצוב שאתה מעלה את זה בכלל , כאילו זה לא ידוע גם ככה. ובשביל מה? לדבר פה לקירות? מהחומר הזה יש בטונות גם בחוץ , כל מיני עיוורים שחושבים שאם הם למדו (וזה עוד במקרה הטוב , הרוב סתם מדקלמים כמו תוכים את המספוא שדחפו לראשונים) דבר או שניים על סוגי קרינה אז הם גם מוסמכים גם לקבוע מהן ההשלכות הבריאותיות שלה כאשר

1 - אף לא אחד מהם טרח לערוך מחקר בנושא
2 - אף אחד מהם גם כנראה לא למד שום דבר על ההשפעות האלה , או שמקסימום הסבירו לו יפה באוניברסיטה שהכל בסדר ואין מה לדאוג , כי יש תקנים (שנקבעו לבקשת ארגוני הבריאות ע"י חוקרים מטעם חברות הטכנולוגיה!)
3 - אף לא אחד מהם טורח להתייחס גם לעדויות נגדיות של בעלי מקצוע ולעובדה שבהרבה מקומות בעולם בוטלה/נאסרה הצבת תשתית 5G (כי קליפ99 בטח סיפר להם...) ולמחקר של הNTP לפני שנתיים שמצא קשר בין קרינה לתחלואה ולעשרות מאות ואלפי מומחים, רופאים ומדענים שמנסים להזהיר מפני סכנות קרינה (גם כל אלה למדו ממני)

https://www.saferemr.com/2018/11/NTP-fi ... rts31.html
4-אף אחד גם לא מנסה להבין למה יש עליה מטאורית במחלות ממאירות ואוטואימוניות , בעיות של תשישות כרונית וחוסר אנרגיה והפרעות קצב . אף אחד גם לא שם לב שהוא בעצם הולך בין הטיפות .
5- אבל כולם רוצים אינטרנט מהיר , וכולם עובדים בתחום וכולם "נאורים" שלא מסתמכים על סרטוני יוטיוב למעט העורך הראשי של האתר שכשזה נוח לו מביא סרטון כזה שאמור להרגיע אותנו , כולם חושבים שאתה הוזה וכולם יודעים לצטט מחקרים ומאמרים ממומנים . כולם שוכחים גם שלפני 60 שנה אותם אנשים ניסו לשכנע אותנו שעישון בריא ושכל מי שחושב אחרת הוא חבר שלי . כן , אותו סוג של אנשים . אין הבדל , זה הרפרנס שלכם.

אז מה הפלא שציוץ אקראי שמאתגר את ההתניה האימתנית הזו נתפס כהטרלה ואתה רוצה שאני אטרח ? עבור מי, עבורך? מלכתחילה רק הצעתי לאותו אחד שיחפש אובייקטיביות במקום אחר , או בעצם שישכח כבר מכל העניין . חבל על המאמץ

ufffnick · שליחה 13/02/2020 0:26

פייק ניוז.

X Files זה כל כך 90s.

ארז_וחני · שליחה 13/02/2020 14:29

nir11 כתב:
...
...

אני כן מסכים עם זה שככל הידוע לנו אין שום בעיה עם כבלי רשת וקרינה, וגם הבעתי את דעתי בנידון באופן נחרץ, אבל טענה מאוד לגיטימית היא שהפסילה הזו היא על סמך מה שידוע לנו. לא מן הנמנע שבעוד X שנים תהיה הבנה שונה לגבי השפעות בריאותיות כאלה, בעקבות גילויים מדעיים. על סמך מה שידוע למדע כיום, אין השפעות, אבל זה יכול להשתנות.

...

·

מזכיר לי שלמדתי בבית ספר יסודי בכיתות עשויות מאסבסט כי "לא היו ראיות שזה בעייתי" וכן מזכיר לי את נושא הקרינה של טלפונים סלולריים שבתחילת הדרך הייתה גבוהה אבל "לא הוכח שזה פוגע בבריאות" עד שעברו מספיק שנים והיום כולם יודעים שצריך לצמצם את הקרינה ככל שניתן.
אגב, התקן הישראלי עדיין מיושן כיוון שהוא מתייחס לפרץ אנרגיה חזק לזמן קצר מאוד אבל מתעלם מתקנים מתקדמים בארצות אחרות (צרפת ואפילו ברוסיה) ששם יש תקן לפרץ אנרגיה לזמן קצר אבל גם יש תקן שמדבר על מקסימום היחשפות לקרינה במשך 24 שעות.

ארז

legopart · שליחה 13/02/2020 15:17

clip99 כתב:

...
...
...
אז מה הפלא שציוץ אקראי שמאתגר את ההתניה האימתנית הזו נתפס כהטרלה ואתה רוצה שאני אטרח ? עבור מי, עבורך? מלכתחילה רק הצעתי לאותו אחד שיחפש אובייקטיביות במקום אחר , או בעצם שישכח כבר מכל העניין . חבל על המאמץ
...

·תשמע, כותרת מגעילה כמו האשכול שפתחת, תגובות שמראות אצבע מאשימה על כולם.
הודעות ארוכות מאוד עם יחס נוטף ומאשים.
הודעות ממש לא אובייקטיביות.
בא לך להציג נושא חשוב, תציג רק אותו, אל תתחיל לכתוב: הנהלה, מדענים, חברות הטכנולוגיה (זה לא טוב לכלום!)

תשמע, רציתי להגיב כדי לפרגן לך ממש קצת ולהוריד מהרוחות הזועמות שנצברו לך,
אני רואה שזה לא עוזר, אז אפסיק להגיב לך.

ולדעתי האישית אני מרגיש הרבה תשישות כרונית.
ולא יזמתי עוד להתקדם משמעותית לדור האלחוטי (חוץ מהפלאפונים, העכבר והראוטר אין לי ברגע זה משהוא דלוק)

בנוסף, אם זכור לי התדר של WIFI ו BT ושל מיקרוגל זהים (~ 2.45GHZ). מיקרוגל

nir11 · שליחה 13/02/2020 15:31

ארז_וחני כתב:
...
...
·

מזכיר לי שלמדתי בבית ספר יסודי בכיתות עשויות מאסבסט כי "לא היו ראיות שזה בעייתי".

...

·דוגמה מעולה. בבית הורי, ובכל הבניין שגרתי בו בילדותי, היה מה שנקרא תריסול. זה יה תריס מאסבסט. בשלב מסויים כולם החליפו לתריסי פלסטיק. אני חושב שגם היום הסיכון הוא מאבק אסבסט שנוצר כשמטפלים באסבסט, אבל זו נקודה טובה.

moco · שליחה 13/02/2020 16:04

nir11 כתב:
...
...
·דוגמה מעולה. בבית הורי, ובכל הבניין שגרתי בו בילדותי, היה מה שנקרא תריסול. זה יה תריס מאסבסט. בשלב מסויים כולם החליפו לתריסי פלסטיק. אני חושב שגם היום הסיכון הוא מאבק אסבסט שנוצר כשמטפלים באסבסט, אבל זו נקודה טובה.
...

·

לא הבנתי איך הסיפור הזה מתקשר בכלל לשרשור הזה ולשרשור האב.

האם יכולים להיות סיכוני אסבסט כשלא קיים אסבסט?
הרי נושא סיכוני הקרינה, שהוא לא ברור בפני עצמו לא היה בכלל בשרשורים. הדיון היה אם בכלל קיימת קרינה (מעל הרקע) מהכבל המדובר.

אם כבר אתם מעלים את סיפור האסבסט כדוגמא לסיפור קרינה אלקטרומגנטית, אז אתם שוב משווים שני סיפורים שונים בתכלית. אפילו הפוכים.
כשהיו משתמשים באסבסט כדבר יום יומי, לאף אחד לא היה חשש בריאותי ממנו.
מה שגרם לכך שהבינו את הסכנות זה עצם התחלואה שהופיעה אצל עובדי אסבסט.

הסיפור עם קרינה לא דומה כלל.
דיבורים על סכנות מקרינה א"מ, בעיקר של טלפונים, החלו מרגע שהטלפונים נעשו נפוצים ובלי קשר בכלל לתחלואה בפועל.

רוצים מקבילה לסיפור האסבסט: קבלו, למשל, מרצפות גרניט פורצלן. אין כרגע לאף אחד שום חשש מהן ואין שום עדות לסכנה.
האם אנחנו צריכים לחשוש מהרצפה שלנו בגלל שפעם לא חששו מאסבסט?

ariel-ro · שליחה 13/02/2020 16:16

ארז_וחני כתב:
...
...
·

והיום כולם יודעים שצריך לצמצם את הקרינה ככל שניתן.

...

חלק מהעניין בדיון הזה ובדיון הקודם הוא שצריך לבוא עם טיעונים ודברים מבוססים ולא לזרוק סתם סיסמאות.
לכן מי אלו אותם "כולם"? מה זאת אותה "קרינה" שצריך לצמצם?

RobotCop · שליחה 13/02/2020 16:27

@ariel-ro
העניין בדיון הזה והקודם וכמה דיונים אחרים שהתפתחו פה לאחרונה הוא בדיוק ההיפך ממה שאמרת. שורש הדיונים האלו הוא בעצם "האם צריך להיות מסוגל לשלוף הוכחה למה שאני טוען או האם זה בסדר להאמין לדברים שאי אפשר להוכיח או שהידע הכללי סותר". השורה הזו מתאימה לדיוני כבלים, ציוד שמן נחשים באופן כללי, מתנגדי חיסונים, מפחדי קרינה וחובבי קונספירציות. לכל אחד מהם יש הרבה טיעונים אבל מעט מאוד ידע "נפוץ" או "מוסכם" לגבות את הטענות שלהם.

ufffnick · שליחה 13/02/2020 17:25

ושוב הכרוניקה של דיון המגיע לאיזכור הנאציזם כך או אחרת.

דוגמת האזבסט מצויינת כדי להדגים את ההבדל בין מדע לאמונה -
המדע משתפר, כל הזמן, בטח במקומות שיש לתקן פרספציה, וזאת רק על בסיס עובדות ומידע קיימים. בדגש על עובדות.
אמונה לא רק של לא משתנה במהות (אם לא ... אז מוות/גיהנום/סבל נוראי), היא מושתתת על הפחדה וחוסר ידע של קהל היעד, שלרוב באים ביחד.

RobotCop · שליחה 13/02/2020 17:34

@ufffnick
צודק. ערכתי.

nir11 · שליחה 13/02/2020 17:45

moco כתב:
...
...
·

לא הבנתי איך הסיפור הזה מתקשר בכלל לשרשור הזה ולשרשור האב.

האם יכולים להיות סיכוני אסבסט כשלא קיים אסבסט?

...

הסיפור מתקשר בכך שבעבר אסבסט לא היה ידוע כמזיק, והיום כן, מעבר לכל ספק.
באותה צורה ניתן לטעון טענה לגיטימית, שקרינה מכבל כזה או אחר, עשויה להתגלות יום אחד כמזיקה. לפי מה שאני ראיתי, במדידה, הערכים ליד הכבל גבוהים יותר מערך הרקע, וזה לא אומר בשום פנים ואופן שזה מזיק, רק שזה יותר מהרקע.

ag43 · שליחה 13/02/2020 18:38

ואפשר לטעון שלנשום עלול להתגלות כמזיק. אפשר לטעון הכל, זה פשוט עיקור השכל.

legopart · שליחה 13/02/2020 19:16

מזכיר את הנושא הישן שאף אחד לא מעלה יותר

הייתם מאמינים לזה שאפשר למות מזה שאנחנו/אחרים מלכלכים את הכוכב או הסביבה שלנו

ufffnick · שליחה 13/02/2020 20:26

@ag43
·

לחיות זה מסוכן מאוד.
הסטטיסטיקה המפחידה מראה ש100% ממי שחי, מת בסופו של דבר.
איך עוד לא פתרו את זה?
הרי הפלות/עיקורים זמינים כבר שנים.
רק עניין של החלטה ואפשר לגאול את כל דורות העתיד מהפחד היומיומי הזה.

liorp · שליחה 14/02/2020 5:59

יש לציין שתדר הגל בכבל רשת הוא סביב 200 מגה הרץ, כלומר 10 בחזקת 6 הרץ.
לעומת זאת תדר הגל שיוצא מהמנורות בבית, תדר האור הנראה, הוא סביב 500 טרה הרץ, כלומר 10 בחזקת 12 הרץ.

בהתחשב שהחל מתדר גבוה מסויים, סביב 10 בחזקת 18 הרץ הקרינה מייננת, היינו אמורים לפחד לכאורה יותר ממקורות קרינה בתדרים גבוהים כמו המנורות בבית מאשר מהכבל רשת, אבל אף אחד לא מפחד ממנורות, נכון? וגם מה אפשר לעשות, לחיות בחושך?

[img2=675x400]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... s_edit.svg[/img2]

שליחה 14/02/2020 7:02

אתם ״הליברלים״ מתעקשים כל הזמן שאתם פתוחים לכל דבר ואני כולה מדבר על זה שהעולם שטוח ושזו ההוכחה ללא ספק שאכילת אסבסט זה מה שיציל אותנו מלהפוך לאנשי לטאות.

ואתם הליברלים ישר קופצים בתירוץ העלוב שזה מסכן את בריאות הציבור וסוגרים את השרשור.

צבועים שכאלה. די לסתימת הפיות. תנו לפיות לחיות.

legopart · שליחה 14/02/2020 9:50

מסקנה: כל דבר ביקום פולט קרינה
כל דבר דומם פולט קרינה
דבר חי פולט קריה
אנרגיה פולטת קרינה.

אז:
בן אדם פולט קרינה
מנורת שולחן פולטת קרינה
כבל פולט קרינה

תמונה