בעיה של סאונד ברסיבר marantz nr1609

Amir64 · שליחה 15/01/2020 12:17

meido123 כתב:עקבתי אחרי ההוראות ועשיתי כמו שביקשו.
...

איפה ראית למקם את המיקרופון כל פעם בצד אחר של הסלון?

ההוראות הם למקם במרחקים של כ- 30 ס"מ בין מיקום למיקום.

meido123 · שליחה 15/01/2020 12:24

@Amir64
זה מה שעשיתי. בכל פעם מיקמתי 30 סנטימטר בערך בין מיקום למיקום.

niko · שליחה 15/01/2020 12:37

meido123 כתב:@niko
7 מטר מאיפה? מהספה בסלון?
...

·

אתה שואל אותי ?

בתמונה שצירפת מרחק הסאב מהאזנה 7.20 מ'

Amir64 · שליחה 15/01/2020 12:41

meido123 כתב:@Amir64
זה מה שעשיתי. בכל פעם מיקמתי 30 סנטימטר בערך בין מיקום למיקום.
...

·

קודם כתבת:

meido123 כתב: בבדיקת מיקרופון של MARANTZ עשיתי בעזרת TRIPOD והנחתי אותו 4 פעמים כל אחד בצד אחר של הסלון.
...

2 תיאורים שונים מאוד אחד מהשני, אלא אם הסלון ממש ממש קטן.

meido123 · שליחה 15/01/2020 12:48

@Amir64
הסלון קטן יחסית. אין כל כך הרבה מיקומים שאפשר לתמרן כמו שהמדריך של המיקרופון רצה.

Amir64 · שליחה 15/01/2020 13:03

meido123 כתב:@Amir64
הסלון קטן יחסית. אין כל כך הרבה מיקומים שאפשר לתמרן כמו שהמדריך של המיקרופון רצה.
...

·
תשמע, לא מבין אותך.
לא משנה כמה הסלון קטן, מיקום הראשון של המיקרופון במקום הישיבה הראשי שלך מול הטלויזיה.
2 מיקומים נוספים, 30 ס"מ מכל צד, זה עדיין בתוך מימדי ספה.
ועוד מיקום אחד, נניח ממש לפני הספה, איפה שהרגלים שלך נמצאות כשאתה יושב.
כל המדידות כשהמיקרופון בגובה הראש שלך במיקום הישיבה הראשי.

מה זה אין הרבה מיקומים לתמרן?
גם בתוך תא שירותים יש מקום לבצע 4 מדידות.

niko · שליחה 15/01/2020 13:05

@Amir64
נצל"ש...
ועוד מיקום אחד, נניח ממש לפני הספה, איפה שהרגלים שלך נמצאות כשאתה יושב.
לא חשבתי על המיקום הזה, מה עומד מאוחרי זה ?

Amir64 · שליחה 15/01/2020 13:36

@niko
סתם זרקתי דוגמה לאפשרויות מיקום 4 מקומות מדידה, במרחק 30 ס"מ מהנקודה המרכזית.
כדי לסתור את הטענה:

meido123 כתב:הסלון קטן יחסית. אין כל כך הרבה מיקומים שאפשר לתמרן כמו שהמדריך של המיקרופון רצה.
...

זו ממש לא המלצה למדוד בנקודה זו במיוחד.

בור_ועם_הספר · שליחה 15/01/2020 13:43

בהוראות מדובר על שישים (60) ס"מ.

מתחילים בנקודת הישיבה שלך (נניח הכרית האמצעית בספה) מיקרופון בגובה אוזניים.
שאר המדידות הן 60 ס"מ ימין ושמאל (נניח כרית ימנית וכרית שמאלית בספה)
ועוד שלוש מדידות 60 ס"מ קדימה מכל שלוש נקודות הישיבה.
צריך לבצע אותן בסדר הנכון שהרסיבר מבקש.

גם אצלי קיבלתי ערכי ווליום שליליים ברמקולים. הרמתי את כולם באותו מספר. (לדוג' אם היה 6.5- בקידמיים ו4.5- באחוריים אז הרמתי הכל ב6.5 ואז הקידמיים הם ב 0 והאחוריים ב 2.0) השינוי הזה לא הכרחי.

Amir64 · שליחה 15/01/2020 13:53

בור_ועם_הספר כתב: גם אצלי קיבלתי ערכי ווליום שליליים ברמקולים. הרמתי את כולם באותו מספר. (לדוג' אם היה 6.5- בקידמיים ו4.5- באחוריים אז הרמתי הכל ב6.5 ואז הקידמיים הם ב 0 והאחוריים ב 2.0) השינוי הזה לא הכרחי.
...

אין שום טעם לשנות את התיקון לכל הרמקולים באותה מידה.
זה לא עושה כלום, חוץ מלקלקל את תצוגת הווליום.
מה שאתה עשית זה להרים את הווליום באמצעות ערכי הכיול ב- 6.5dB, ואז הורדת את הווליום הראשי באותה מידה, כדי לשמוע שוב בווליום הנוח לך.

הכיול דואג שתצוגת הווליום בדציבלים תראה את אותה עוצמה שיראה מד SPL חיצוני.
או כשהווליום מראה 0dB, תקבל בדיוק ווליום 85dB בחדר, שזה ווליום הרפרנס.
אתה מקלקל את זה, ואין שום היגיון לבצע תיקון כזה.

בור_ועם_הספר · שליחה 15/01/2020 14:06

@Amir64
·

תודה על המידע. האם השינוי יקלקל את תיקון האקוסטיקה המקורי?

Amir64 · שליחה 15/01/2020 14:20

בור_ועם_הספר כתב:@Amir64
תודה על המידע. האם השינוי יקלקל את תיקון האקוסטיקה המקורי?
...

אם אתה משנה את כל הרמקולים, כולל הסאב, באותה מידה בדיוק, זה משנה את התאמת הווליום המוצג לווליום האמיתי במקום הישיבה.
זה לא מקלקל שום דבר אחר שהכיול ביצע, בדיוק כמו שאותו שינוי ווליום שמבוצע עם כפתור הווליום של הרסיבר, לא מקלקל כלום בכיול.

meido123 · שליחה 15/01/2020 14:33

הערכים של הdb הם במינוסים אצלי. זה בסדר שהם במינוס ולא בפלוס?

או שזה שלילי כי לא הצבתי נכון את המקירופון?

לגבי הסלון: הספה בסלון לא נראית כמו שמראה הMARANTZ.

הספה צמודה לקיר האחורי בסלון, כך שכדי למדוד את הרמקולים האחוריים, הייתי צריך להציב את המיקרופון בצד ימין בספה ובצד שמאל.

לגבי הסנטר הצבתי באמצע הספה.

Amir64 · שליחה 15/01/2020 14:52

meido123 כתב:הערכים של הdb הם במינוסים אצלי. זה בסדר שהם במינוס ולא בפלוס?
או שזה שלילי כי לא הצבתי נכון את המקירופון?
...

ערכי הכיול לרמקולים קשורים למרחק הרמקול ממקום הישיבה, והנצילות של הרמקול.
רמקול קרוב ונציל יותר, יקבל ערך מינוס גדול יותר מאשר רמקול רחוק ולא נציל, שיכול לקבל גם ערכי פלוס בכיול.
אין עניין של בסדר או לא בסדר, אם המיקרופון עמד בצורה נכונה במיקום הישיבה המרכזי (המדידה הראשונה).

meido123 כתב: לגבי הסלון: הספה בסלון לא נראית כמו שמראה הMARANTZ.
הספה צמודה לקיר האחורי בסלון, כך שכדי למדוד את הרמקולים האחוריים, הייתי צריך להציב את המיקרופון בצד ימין בספה ובצד שמאל.
לגבי הסנטר הצבתי באמצע הספה.
...

כדאי שתקרא קצת על הכיול, איך הוא עובד, ומה מטרתו.
לא ממקמים את המיקרופון במקומות שונים כדי למדוד רמקולים שונים.
ממקמים את המיקרופון במקומות שונים, כדי שהמערכת תנסה להגיע לאיזור גדול יותר של איזון אופטימאלי, לעומת מדידה אחת במקום הישיבה המרכזי.
בכל מיקום של המיקרופון, הוא דוגם את כל הרמקולים.

למעשה, אם אתה מעוניין בתוצאה הטובה ביותר במיקום המרכזי (צופה לבד, או שלא מעניין אותך ממש איך שומעים האחרים), יש שממליצים לא להזיז את המיקרופון מהמקום המרכזי בכל המדידות.

בור_ועם_הספר · שליחה 16/01/2020 13:14

האם הבעיה המקורית של הסנטר נפתרה?

אני היום מוסיף סנטר ורוצה לדעת מה למדת כדי להתגבר על הבעיה.

תודה.

(אגב הסנטר הוא לא מסידרה דיאמונד 9 כי לא מצאתי כזה. קניתי סנטר מסידרה D300 של אותה חברה)

meido123 · שליחה 18/01/2020 14:53

לאחר שעשיתי כיול מחדש בעזרת המיקרופון, עשיתי בדיקה אתמול עם סרטוני בדיקת SURROUND

וגם צפיתי בסרט עם dolby true hd , כדי לשמוע עוד סגנונות של שמיעה מלבד הDolby הרגיל.

הסראונד היה מעולה, אבל עוד פעם הסנטר השמיע סאונד חלש יחסית בניגוד לרמקולים האחרים, בעיקר בקטעי אקשן.

הגברתי ידנית דרך הרסיבר את העוצמת קול של הסנטר אבל זה לא עזר....

למרות שביטלתי את רוב המצבים כמו cinema EQ וdynmic

eli007 · שליחה 18/01/2020 15:47

meido123 כתב:לאחר שעשיתי כיול מחדש בעזרת המיקרופון, עשיתי בדיקה אתמול עם סרטוני בדיקת SURROUND

וגם צפיתי בסרט עם dolby true hd , כדי לשמוע עוד סגנונות של שמיעה מלבד הDolby הרגיל.

הסראונד היה מעולה, אבל עוד פעם הסנטר השמיע סאונד חלש יחסית בניגוד לרמקולים האחרים, בעיקר בקטעי אקשן.

הגברתי ידנית דרך הרסיבר את העוצמת קול של הסנטר אבל זה לא עזר....

למרות שביטלתי את רוב המצבים כמו cinema EQ וdynmic
...

·הבעיה העיקרית שלך היא שהרסיבר חלש מדי.

בור_ועם_הספר · שליחה 18/01/2020 16:43

meido123 כתב:לאחר שעשיתי כיול מחדש בעזרת המיקרופון, עשיתי בדיקה אתמול עם סרטוני בדיקת SURROUND

וגם צפיתי בסרט עם dolby true hd , כדי לשמוע עוד סגנונות של שמיעה מלבד הDolby הרגיל.

הסראונד היה מעולה, אבל עוד פעם הסנטר השמיע סאונד חלש יחסית בניגוד לרמקולים האחרים, בעיקר בקטעי אקשן.

הגברתי ידנית דרך הרסיבר את העוצמת קול של הסנטר אבל זה לא עזר....

למרות שביטלתי את רוב המצבים כמו cinema EQ וdynmic
...

·

לפי מה אתה מסיק שהסנטר השמיע סאונד חלש יחסית? האם יש לך השוואה לסרטים אחרים או מערכות קולנוע אחרות?

נימוקים על רסיבר חלש לא הגיוניים. אתה אומר שאתה שומע חזק ומצויין רק לפעמים בקטעי האקשן חסר לך עוצמה מהסנטר? האם יש עוצמה מהקדמיים והסראונד? אם כן, אז "חולשת" הרסיבר איננה הסבר. יכול להיות שככה הטראק וזהו.

mulder · שליחה 18/01/2020 17:43

- מי שולט על הפיענוח? הרסיבר או המקור ? (אם רשום לך למשל DTS ברסיבר, אז זה הרסיבר)

- בדוק שאין בעיה בחיבור גם ברמקול וגם ברסיבר. שהכל מחובר ומהודק, ומתאים (+ עם + וכו') .

- תוכל לרשום כאן או לצלם מה הערכים ברסיבר ב test tone של הרמקולים הקדמיים והסנטר ?