קורא אתכם לסדר!

HaJ-B · שליחה 07/01/2020 13:35

ארז_וחני כתב:לא מומלץ לדחוף את הרצפתיים לפינה....
לגודל החלל אתה ממש לא צריך את ה 948 הגדול, הדגם האמצעי (936) יספק בהחלט.

האם יש אפשרות להעביר את המערכת לקיר שמול החלונות, שלפי הבנתי הרבה יותר רחב ולכן הרמקול השמאלי לא ייתקע בפינה ?
ארז
...

·מול החלונות אין ממש קיר... יותר חצי קיר. כותל של משהו כמו 2.5 מטר והשאר (3 מ') מעבר למטבח. ולכן, שוב שואל, האם המעבר הענק הזה יכול לעזור במשהו מבחינת הסאונד של ה-948? אחרי הכל, אם נצרף את 2 השטחים (הסלון והמעבר) נקבל שטח בקנה המידה המומלץ לשימוש איתם.

HaJ-B · שליחה 07/01/2020 13:36

avihuli כתב:
...
...
חחח...
לא ראיתי את מה שהוא כתב כי התחלתי לכתוב לך תגובה שלקחה יותר מחצי שעה עד שעשיתי "שליחה".
בכל מקרה, מצאתי את האתגר שהוא הציב לגבי חיפוש הסלון והחלל אצלו.
ההצעה שלי עבור המזנון עבורך, לא רחוקה יותר מדיי מאיך שהמזנון נראה אצלו.
...

·ואיך המזנון נראה אצלו?

avihuli · שליחה 07/01/2020 13:39

HaJ-B כתב:
...
...
·ואיך המזנון נראה אצלו?
...

מינימאליסטי.
בדיוק לצורך...

HaJ-B · שליחה 07/01/2020 13:43

avihuli כתב:
...
...
מינימאליסטי.
בדיוק לצורך...
...

·אם אני מבין נכון אתה גר באיזור הקריות? יפריע לך לתת ביקור קצרצר אצלי על מנת להעריך את המצב בשטח?

ארז_וחני · שליחה 07/01/2020 13:55

HaJ-B כתב:
...
...
·מול החלונות אין ממש קיר... יותר חצי קיר. כותל של משהו כמו 2.5 מטר והשאר (3 מ') מעבר למטבח. ולכן, שוב שואל, האם המעבר הענק הזה יכול לעזור במשהו מבחינת הסאונד של ה-948? אחרי הכל, אם נצרף את 2 השטחים (הסלון והמעבר) נקבל שטח בקנה המידה המומלץ לשימוש איתם.
...

·

לדעתי המעבר לא רלוונטי.
הרי לא תשב במעבר ותאזין או תצפה בסרט....
יש מצב שגם הרצפתי הקטן, הדגם 926 יספיק ואין שום סיבה לדעתי לעלות לדגם 948 .
קח בחשבון עוד עניין וזה ההגברה - ככל שיש יותר דרייברים, נדרשת הגברה איכותית יותר על מנת להפיק מהרמקול את מה שהוא יכול לתת.
זאת כמובן אמירה כוללת אבל כאשר מדובר באותו יצרן ובאותה סדרה אז היא נכונה תמיד או ממש קרוב לתמיד.
יש מצב שאם תחבר מגבר פאואר לקדמיים תחוש בהבדל ניכר...
ארז

HaJ-B · שליחה 07/01/2020 14:13

ארז_וחני כתב:
...
...
·

לדעתי המעבר לא רלוונטי.
הרי לא תשב במעבר ותאזין או תצפה בסרט....
יש מצב שגם הרצפתי הקטן, הדגם 926 יספיק ואין שום סיבה לדעתי לעלות לדגם 948 .
קח בחשבון עוד עניין וזה ההגברה - ככל שיש יותר דרייברים, נדרשת הגברה איכותית יותר על מנת להפיק מהרמקול את מה שהוא יכול לתת.
זאת כמובן אמירה כוללת אבל כאשר מדובר באותו יצרן ובאותה סדרה אז היא נכונה תמיד או ממש קרוב לתמיד.
יש מצב שאם תחבר מגבר פאואר לקדמיים תחוש בהבדל ניכר...
ארז
...

·כרגע מעוניין להישאר עם הרסיבר הנוכחי, שגם ככה די והותר מבחינתי. אתה אומנם צודק באמירתך שלא אשב בחלל הצדדי, אבל אם נקח בחשבון את פיזור הצלילים - עדיין לא היית ממליץ לבחור ב-948?

mulder · שליחה 07/01/2020 14:39

avihuli כתב:
...
...
מינימאליסטי.
בדיוק לצורך...
...

אבי
יפה שמצאת, יש שם רק 300 עמודים.. קלוד אוהב לאתגר אבל יש גבול.
אולי תעזור לנו עם קישור ישיר ?

ארז_וחני · שליחה 07/01/2020 14:44

HaJ-B כתב:
...
...
·כרגע מעוניין להישאר עם הרסיבר הנוכחי, שגם ככה די והותר מבחינתי. אתה אומנם צודק באמירתך שלא אשב בחלל הצדדי, אבל אם נקח בחשבון את פיזור הצלילים - עדיין לא היית ממליץ לבחור ב-948?
...

·

לדעתי ה 936 יספיק ואולי גם הוא overkill...
ארז

avihuli · שליחה 07/01/2020 15:07

mulder כתב:
...
...
אבי
יפה שמצאת, יש שם רק 300 עמודים.. קלוד אוהב לאתגר אבל יש גבול.
אולי תעזור לנו עם קישור ישיר ?

...

האמת יש מעל דווקא מעל 600...

קיצור, בהתחלה ניסיתי לחשוב איך הוא חושב אז פשוט חיפשתי את הציוד שלו בשרשור הספציפי.
מה שלקח קצת יותר זמן עד שהגעתי לציוד הרלוונטי שפורסם.
אחרי שראיתי את המיקום הבנתי שזה היה יכול להיות הרבה יותר פשוט.

קלוד - ברשותך, ארשה לעצמי לשתף לכולם: https://forums.stevehoffman.tv/threads/ ... 4/page-662

הרמיזה שנזרקה פה לגבי איך זה יישמע בקרוב קיבלה משמעות תוקף בשרשור שם.
מצפים לראות את הרכש החדש.

@HaJ-B
אכן אני מהקריות. אפשר לנסות לתאם גיחה בשעות הערב המאוחרות.
נראה לי שאחרי שתראה למה התכוונתי - לא בטוח כבר יהיה צורך.
תעדכן...

שליחה 07/01/2020 15:30

@avihuli
·זו באמת האיטרציה האחרונה. גם מופיע בדף 608 וב 280 כך שאפשר לראות איך הסלון השתנה לאחר שהחלטתי לפשט לעצמי את החיים.

לא רציתי לפרסם כדי לתת למי שמעוניין את האפשרות לדפדף כי אפשר לדלות משם המון רעיונות טובים ולהתרשם ממערכות ומחדרים מכל העולם - רובם נראים (וכנראה נשמעים) הרבה יותר טוב משלי.

avihuli · שליחה 07/01/2020 15:38

@Catskinner
אני דיפדפתי. אכן יש הרבה סטאפים וחללים שנראים חבל"ז.
אגב: 608 יש, 280 לא מופיע.

HaJ-B · שליחה 07/01/2020 15:44

Catskinner כתב:@avihuli
·זו באמת האיטרציה האחרונה. גם מופיע בדף 608 וב 280 כך שאפשר לראות איך הסלון השתנה לאחר שהחלטתי לפשט לעצמי את החיים.

לא רציתי לפרסם כדי לתת למי שמעוניין את האפשרות לדפדף כי אפשר לדלות משם המון רעיונות טובים ולהתרשם ממערכות ומחדרים מכל העולם - רובם נראים (וכנראה נשמעים) הרבה יותר טוב משלי.
...

·ראיתי את העיצוב. מרשים. שים לב שהמרחבים שלנו (לפחות לפי התמונה) שונים בתכלית. אתה נמצא קרוב יותר למקור הקול, בעוד שלי יש מרחק גדול יחסית (שוב, אם הרושם של התמונה לא מתעתע בי). לך גם יש חלל מאחור, מה שמאפשר לך הצבת הרמקולים ללא דופן אחורית. בשמחה הייתי יוצר עיצוב שונה מהמקובל, אבל שוב, האם אפשרי במגבלות שלי? ואולי אפשר להפיק תועלת מרובה יותר מהשטח שלי יש לעומת שלך? הכל כמובן בתהייה.
לכן הייתי שמח לקבל הצעות ספציפיות על סמך התמונות שסיפקתי, אחרת לא אדע איך ומה לעשות, ואאלץ (לצערי, אחרי שהבנתי את חשיבות המיקום) להתפשר על העיצוב הישראלי המסורתי. ואני לא רוצה להתפשר על העיצוב הישראלי המסורתי...

שליחה 07/01/2020 17:05

@avihuli
·סליחה, 282 תוכל לראות שם את האינטגרייטד שהחלפתי.

ואם אתה רוצה להתרשם מאורך הנשימה של הדיון באותו אתר: יש שם מעל ל 16,000 תגובות ועוד היד נטויה. חפש שם את ההודעות של אחד בשם timind יש לו חדר שאילץ אותו להציב את הרמקולים וארונית הציוד באלכסון בפינה

שליחה 07/01/2020 17:10

@HaJ-B
·ברור שהמרחבים שלנו שונים וגם לא התכוונתי שתיישם את מה שעשיתי כי מה שלטעמי ומה שעובד אצלי לא יהיה טוב או לא יתאים לך.

מה שאני מנסה לעשות זה לנער קצת את העץ כדי להוציא את חברי הישראלים מהקוספציה של קיר+ספה+שולחן קפה+מזנון+עוד קיר. מה שתחליט זה כבר החלטה שלך.

העצה היחידה המועילה שתקבל ממני זה לדמיין חדר שבו אתה מרגיש נוח ורגוע. לאחר מכן תרשום את הנקודות העיקריות של מה עובד עבורך ובמה אתה בוחל. תעשה רשימה ואז תבדוק מה אתה יכול לנסות כבר עכשיו בבית והאם זה תואם לציפיות. למשל אני מבטיח לך שלהזיז ספה זה לא ממש קשה.

Nir547 · שליחה 07/01/2020 17:26

@HaJ-B
·תבדוק מולו - אין לי מושג כמה הוא דורש, אבל אם יש לך אפשרות לנסות אותם בבית, זה אחלה.

http://www.hifimusic.co.il/%D7%90%D7%A8 ... 36283.html

HaJ-B · שליחה 07/01/2020 18:54

Catskinner כתב:@HaJ-B
·ברור שהמרחבים שלנו שונים וגם לא התכוונתי שתיישם את מה שעשיתי כי מה שלטעמי ומה שעובד אצלי לא יהיה טוב או לא יתאים לך.

מה שאני מנסה לעשות זה לנער קצת את העץ כדי להוציא את חברי הישראלים מהקוספציה של קיר+ספה+שולחן קפה+מזנון+עוד קיר. מה שתחליט זה כבר החלטה שלך.

העצה היחידה המועילה שתקבל ממני זה לדמיין חדר שבו אתה מרגיש נוח ורגוע. לאחר מכן תרשום את הנקודות העיקריות של מה עובד עבורך ובמה אתה בוחל. תעשה רשימה ואז תבדוק מה אתה יכול לנסות כבר עכשיו בבית והאם זה תואם לציפיות. למשל אני מבטיח לך שלהזיז ספה זה לא ממש קשה.
...

·מה שתיארת בהודעות הראשונות, טרם הקישור לחדר שלך, תאם בדיעבד את מה שראיתי בתמונה. לכן קישרתי שמה שאמרת קודם היה מופנה לעצם הדיון, ולרעיון של סידור הסלון שלי ספציפית, כי אחרי הכל, זה מה שביקשתי.
אז בוא נאמר שאת הרעיון הכללי שלך אני מבין. לתאם את החדר לצרכי, ולא לתת לחדר לתאם את הצרכים שלי. אבל שוב, נשארתי אובד עצות. אם נאמר למשל שבשביל צליל "מדויק" יותר או כל שיפור אחר, עלי לתת לרמקולים מרחב, איך אני עושה זאת בפועל? הרי עלי לקדם אותם מרחק מסויים מהקיר - כמה מהקיר? ואם המרחק גדול משמעותית, מה אעשה עם האחור? והאם זה יראה בכלל נורמלי (ואני שזה עניין סובייקטיבי, אבל עדיין יש גבולות שההגיון של כל אחד לא יכול לחצות).
וזה הנקודה שבה נגענו. אני מאמין שיש עוד כמה שלא עלו, ושעלי לקחת בחשבון.
וזאת הסיבה בעצם שפניתי לפורום...

HaJ-B · שליחה 07/01/2020 18:57

Nir547 כתב:@HaJ-B
·תבדוק מולו - אין לי מושג כמה הוא דורש, אבל אם יש לך אפשרות לנסות אותם בבית, זה אחלה.

http://www.hifimusic.co.il/%D7%90%D7%A8 ... 36283.html
...

·תודה, אבל הוא מרחובות, אני מהקריות. חוץ מזה שאני לא חושב שיש מישהו שיכול להתחרות עם המחיר שמצאתי (בצבע שחור, כמו שאני מחפש).
אבל שוב - תודה!

שליחה 07/01/2020 19:25

@HaJ-B
·אוה, עכשיו שאתה שואל שאלה ספציפית ולכן גם תקבל תשובה כזו.

יש לתשובה שלי שני חלקים: המהיר והנכון. החלק המהיר הוא כלל אצבע האומר לפחות 60 ס"מ בין רמקול לקיר או רהיט. למה זה רק כלל אצבע? כי זה תלוי ברמקול, איפה נמצא ה Port שלו (אם בכלל) ובמבנה התיבה. יש כמובן גם יוצאים מהכלל כמו ה Klipsch Cornwall שתוכנן מראש להצבה בפינות וצמוד לקירות - אבל העיצוב שלו קצת קשה לעיכול למי שלא זוכר איך נראו רמקולים בשנות ה 70 והמחיר שלו בכלל יגרום צרבת לרוב האנשים.

החלק הנכון הוא לעבוד עם החדר ופה אני מציע את השיטה של Sumiko או זו של Bob Robin שלמעשה פיתח את השיטה הזו הלאה. הוא מתאר אותה בקצרה במהלך המפגש של Rocky Mountain Audio Fest של שנת 2014. זה רחוק מלהיות סוד צבאי וקל להבין מה הוא עושה ולמה. היתרון: תוצאות מובטחות. החסרון: תהליך ארוך ומתיש, התוצאה הסופית עלולה להפתיע ולא להיות יישימה, אבל מה - לומדים המון על היכולות של הרמקולים והסינרגיה שלהם עם החדר.

mulder · שליחה 07/01/2020 19:36

@Catskinner

אתה צודק בגישה שאפשר לעצב אחרת, אבל המצב יותר מורכב במציאות. הרמקולים בכל מקרה לא יכולים להיות רחוקים מדי מהטלויזיה. את המסך אי אפשר להציב באמצע סלון על שידה כי זה ייראה מוזר ומפריע. טל' ענקית על אחת כמה וכמה.
בחדר ייעודי שהוא לא סלון משותף ואף אחד לא מסתובב שם אפשר לסדר ביתר חופשיות.

מי שמסתדר לו, כמוך, לבריאות. זה לא "שטאנץ" חסר השראה כמו אצל רובינו, אבל עבורי זה היה יכול להיות מאוד בעייתי. המיקום של המסך לא מאפשר שידרוג למסך גדול, הרמקולים גדולים ונמצאים באמצע החלל, זה מפריע למי שמסתובב בבית, מפריע בעין, ורק לחשוב שמישהו יכול להפיל אותם חלילה בטעות.

בחדר של החבר ששאל, לפי התמונות הייתי מציע למקם את המסך בקיר מצד ימין (שלא נראה בתמונה), לשים וילונות אוטמי אור, ויש לו שם מיקום לא רע בכלל לרמקולי סראונד.

HaJ-B · שליחה 07/01/2020 19:56

לא יודע מה הקטע עם הקיר הימני. כדאי שאצלם גם אותו על מנת שאנשים יבינו עד כמה זה בלתי ישים (לפחות לדעתי).
אחרי הדלת יש אולי 2 מ' אורך של קיר בצד ימין, לא יותר מזה.