מחפש המלצה לרמקולים מדפיים

[UBS1]

אולי תשקול את הconcept 300 של q acoustics

https://www.qacoustics.co.uk/concept300

חיפוש קצר בגוגל ותראה את הביקורות, בעיקר נושא העלות/תמורה -הם דיי מאוזנים ושקופים וילכו טוב עם מגבר טוב (איכותי)
אבל זה דגם חדש יחסית שלא נראה לי תמצא משומש

לי היו את הרצפתיים 2050i שלהם, ועכשיו שדרגתי לConcept 500 שהם הגרסא הרצפתית של ה300.
אני מאושר מהמוצרים שלהם בגדול, אבל אני לא איזה veteran בתחום...

[claudia5]

שמעתי אותם בתערוכה האחרונה שהיתה במכביה.
נשמעו טוב והפתיעו הרבה מבקרים.
יקר מאוד

[UBS1]

על אלא שמעתי ביקורות, ואפשר לקנות יד שניה בתוך התקציב שלך.
אני לא חושב שיש להם יבואן פה בארץ, אבל אפשר לשלוח מחול במחיר סביר

Herbeth p3esr

https://www.ebay.com/c/114667051

[Roy_LF]

לגבי ההמלצה שמעלי- קח בחשבון שמדובר ברמקולים חסרי באסים לחלוטין. הם טובים, אבל לחדרים קטנים מאוד או ממש לשולחן.
סאב לא יגרום להם להישמע כמו רמקולים גדולים. הפער בינם לבין הסאב יורגש מאוד.

[Sourc3]

אני אמליץ על kef r3, תקרא עליהם ותקשיב להם ותבין למה

[guys]

חבל שאין חנות יד שניה טובה של רמקולים שמאפשרת לבדוק.

...

·
דוקא יש - אודיו אקסטרים.יושבים ברמת אביב.

[NOAM_sho]

@guys
·אל תלך לאודיו אקסטרים..
ואם תלך אל תקנה.

[claudia5]

@NOAM_sho
·למה?

[AntoneX]

לגבי ההמלצה שמעלי- קח בחשבון שמדובר ברמקולים חסרי באסים לחלוטין.

...

·זה קישקוש מוחלט.

אם מדובר בסלון כפי שמתאר פותח האשכול, 16 מטר, הרמקולים הנל ישמעו מדהים. ושום סאב (איכותי) לא יזיז אותם מאיזון שלהם. אצלי הם בחדר 14 מטר והם לא זקוקים לסאב.
כמובן שאין לראות בכתוב המלצה מכל סוג שהיא. התהילה של P3ESR לא זקוקה לחיזוקים.

יש סרטונים ביוטיוב, אפשר לראות שזה מנגן בחדרים משמעותית גדולים יותר.

[Roy_LF]

דבריי אינם סתם קשקוש, אלא מוחלט (!). מדהים כמה רגשי נחיתות בשורה בודדת (ככה זה כנראה כשמתחתנים עם פריטי ציוד). מסתבר שישנן שיטות חדשות להפקת באס מאלמנט של 5 אינץ' בתיבה אטומה.
(להסרת ספק, מדובר ברמקול שמוכר לי היטב, מניסיון אישי, שלדעתי איכותי For what it is)

להלן המדידה של סטריאופייל, פותח השרשור מוזמן להבין מזה מה שהוא רוצה:

[claudia5]

@Roy_LF
·
נשמח להסבר קטן של הגרף

[Roy_LF]

הגרף מתאר את עוצמת התדרים שהרמקול מסוגל להפיק לרוחב כל סקאלת השמע האנושית. מזינים לרמקול סיגנל "לבן" הכולל את כל התדרים בו זמנית ובאותה העוצמה, ומודדים מה יוצא. השאיפה של כל רמקול (לפחות בהנחה שלא מעוניינים ב- Voicing מקורי או משהו) היא לספק את כל התדרים באותה העוצמה.
לפי הגרף של ה- P3ESR, החל מ- 70 הרץ בערך מתחילה ירידה בעוצמה שהולכת ונהיית תלולה יותר ככל שיורדים בתדר. 60 הרץ כבר בהנחתה של כ- 2.5 דציבל לעומת שאר הקו, ו- 50 הרץ בהנחתה של 5 דציבל. 40 הרץ בהנחתה של כ- 8 דציבל, וכן הלאה. סולם הדציבלים אינו לינארי אלא לוגריתמי (מוזמן לגגל לפירוט מדוייק). אבל המשמעות ברמקול הזה, היא שבפועל, בשמיעת מוזיקה, 50 הרץ ומטה לא שומעים כמעט שום דבר. גם 60 הרץ יהיה גבולי. בשבילי, זה חסר באס לחלוטין. אולי החוויה הסובייקטיבית של אנשים אחרים שונה, לא יכול (ולא מנסה) להתווכח עם זה.

לטובת הדוגמה, להלן מדידה (מסטריאופייל) של ה- Kef Blade 2, רמקול פול ריינג' שנמדד מעולה (שים לב כמה הגרף שטוח, ושההנחתה מתחילה רק סביב 35 הרץ. כמובן שזה רמקול ענק). השוואתית, מתחת, שמתי שוב את המדידה של ה- P3ESR:

[Roy_LF]

שתי נקודות להבהרה:

1. ה- P3ESR נמדד יפה מאוד עד לאיזור הבאסים. זה חד משמעית רמקול איכותי שמהונדס היטב. פשוט מ- 60 הרץ ומטה אין שם הרבה. מה לעשות, 5 אינץ' בתיבה קטנה ואטומה פשוט לא יכול להזיז הרבה אוויר. מה יישמע טוב על דרדסים כאלה? זמרת, ג'אז Mellow, כאלה. מוזיקה שאינה דורשת הרבה SPL (Sound pressure level). לא תופים, לא רוק, לא פסנתר (בהנחה שרוצים לשמוע את כל המנעד) ולא קלאסית של תזמורת גדולה (בהנחה שרוצים לשמוע נניח גם קצת רוורבציה של האולם ואת האנרגיה של הרבה כלים יחד).

2. ההבדל בין הגרפים, גם אם נדמה שאינו גדול, הוא עצום. יש המון אינפורמציה והמון "חיים" במוזיקה בתחום הבאס, ובאסים עם נוכחות יכולים לעשות את כל ההבדל בין צליל יבש ודק לבשרני וכיפי (אם כי כאן אני נכנס לטריטוריות סובייקטיביות). אנשים משתמשים לפעמים גם בסאבים (אחד או יותר) של 12 או 15 אינץ' רק כדי לכסות היטב את הטווח של 40 הרץ ומטה.

[AntoneX]

@Roy_LF
·
מהקישקושים על תדרים ועד להאזנה בפועל...

הבעיה שכל רמקול עם באס משמעותי ששמעתי, ושמעתי הרבה, עם 6.5 , 7 ואפילו 12" , מנגנים יותר טוב באס, אבל נופלים בכל השאר מול P3ESR בחלל של עד 20 מטר ואפילו יותר.
(בחלל קטן, מפסידים מייד, גם באס, שהופך לסיוט בחלל קטן אצל רמקולים גדולים)

KEF BLADE ? מה הקשר מחט לתחת ? ) די להיות מגוחך עם כל הגראפים וההשוות המטופשות האלה.
LS50 נחטף כמו לחמניות חמות, למרות שזה רמקול גרוע , משמעותית גרוע יותר מ P3ESR....
אבל לא קופצים "מבינים" כמוך בטענה שהם חסרי בס לחלוטין, כי גם להם יש ירידה ב 60HZ...

יותר מזה, KLIPSH HERESY III גם מגעיים עד 60HZ... ותאמין לי... יש להם באס, אומנם צנוע ומאוזן, אבל יש.

גראפים... פחחחחח....

[Roy_LF]

וואו, כנראה שדרכתי למישהו עם נטיות טרוליות איפה שכואב.

אפרופו קשר בין מחט לתחת, לגופו של עניין: לא אמרתי שום דבר על KEF LS50 (שאל את ה"מבינים" האחרים, לא יודע מי הם), על קליפש Heresy (היו לי גם וגם, אגב), על המיד של ה- P3ESR או על הגבוהים שלו. אני אמרתי דבר אחד ויחיד: ל- P3ESR אין באסים, לפחות כפי שאני תופס אותם. עובדתית, מ- 60 הרץ ומטה אין הרבה. אלה עובדות. מה שמעת, מה נשמע לך טוב יותר או פחות- באמת שלא מעניין אותי.

לגבי השוואות עם גראפים וגיחוך- אני אהיה מגוחך כמה שבא לי, תודה. אגב, לידיעתך, אלן שאו, הבעלים של הרבת', מאמין מאוד גדול בהנדסה, גרפים וכל המוג'ו הזה ומתבטא לא מעט בנושאים האלה. כנראה שגם הוא נהנה להיות מגוחך. הוא פעיל למדי בפורום באתר הרבת', אולי כדאי שתכתוב לו ותלמד אותו משהו מניסיונך הרב בתכנון רמקולים.

[ארז_וחני]

אולי אוכל קצת להרגיע....
יש חשיבות למדידות אבל צריך לזכור שהן לא בהכרח משקפות איך ימדד רמקול בחדר נתון עם אקוסטיקה ספציפית.
אותו רמקול בחדרים שונים ימדד שונה ויישמע שונה.
אז שניכם צודקים - המדידה שנעשתה בתנאים מסוימים משקפת את היכולת אבל היא לא משקפת איך הרמקול ימדד (ואיך הוא יישמע...) בחדר שונה אקוסטית.

גם צורת ההצבה של הרמקול משפיעה - על סטנד או על מזנון, מרחק מהקירות וכו....

ארז

[AntoneX]

@Roy_LF
·
מובן לי לחלוטין,, מדוע מהנדס מוערך שבונה את הרמקולים המוזיקאליים ביותר והנגניבים בעולם,
מתעסק בגראפים....

מה לך ולגראפים? אתה מהנדס רמקולים ? ואיך הם קשורים בבחירה שאמור לעשות רוכש פוטנציאלי ?
אתה ממליץ לרכוש לפי גראפים ?
מגוחך.

[AntoneX]

יתרה מזאת...


במוזיקה קלאסית, למשל, בכלל אין צלילים מתחת ל 60HZ... יש לקונטראבאס תו או שתיים שיכולים לרדת ל 40.... זהו...

ובכל זאת... במוזיקה קלאסית יש באס.. ומן הסתם כל אותו בס שיש , p3ESR או כל רמקול אחר שלא יורד מ 60 יוכל לנגן.

לכן אני טוען, שאימרה שלך "אין להם בס", היא קישקוש.

[Roy_LF]

לפותח השרשור- אתה מוזמן לקחת את עצתו של מי שתבחר, לרבות של טרולים בעלי רגשי נחיתות עם חיבה לגיחוך וקשקושים שנשואים לציוד שלהם (אמירה תיאורטית בלבד כמובן, לא באה לתאר מישהו ממשתתפי השרשור). את מה שיש לי לומר אמרתי ובזה אסיים.

[claudia5]

@Roy_LF
·
תודה רבה על ההסבר המפורט