Morel octave 6 limited edition רצפתיים - עדכון בעמוד 2

Sourc3 · שליחה 02/01/2020 10:30

באמת שיש לי קראש רציני על PB200 - בטוח ש-SB2000 לא יספק אותי, עשיתי השוואות ביניהם מלא בפיוצ'ר.
אם הייתי משדרג..הייתי הולך על מינימום SB3000.
שנה הבאה אעבור דירה, נראה איך יהיה שם.

freerider · שליחה 24/02/2020 11:00

Sourc3 כתב:
ואני גם כרגע רק עם denon avr x1300w!
אני באמת חושב שהצעד הבא לשדרוג זה באמצעות רסיבר שיודע לתת כיול הרבה יותר מתקדם (למען האמת, לא יודע אם בכלל משהו יכול להשתפר).

...

·לדעתי צוואר הבקבוק במערכת שלך הוא הרסיבר, ולא בגלל מערכת הכיול שלו אלא ההגברה שמובנת בו שהיא בינונית מינוס.

שליחה 24/02/2020 13:46

אצלי מערכת הכיול Audissey של דנון פשוט שאבה החוצה את כל הכיף והחיים ממוזיקה דו ערוצית. במשך קרוב ל 12 שנה הקשבתי למוזיקה בפינת העבודה וכשכבר הייתי בסלון הקפדתי תמיד להשתמש ב Direct. לדעתי האשם העיקרי היה מיקרופון הכיול שהיה פשוט בדיחה וכוייל ישירות לסקאלת העצבים שלי.

בסוף נשבר לי וקניתי אינטגרייטד שאיתו חייתי באושר עד לאחרונה.

freerider · שליחה 24/02/2020 14:01

Catskinner כתב:
בסוף נשבר לי וקניתי אינטגרייטד שאיתו חייתי באושר עד לאחרונה.
...

·....ולשם הייתי ממליץ לפותח השירשור לכוון

Sourc3 · שליחה 24/02/2020 15:35

אני בהתלבטויות מה כדאי לקנות.
אם אני קונה אינטגרייטד, גם אם יש לו ht bypass, זה בעייתי.
כיוון ואין לי pre out, זה יחייב אותי גם לשדרג את הרסיבר, למרות שבקולנוע הגעתי לתוצאה טובה איתו..

וגם אם אקנה אינטגרייטד איכותי -
מי מבטיח שאיכות הסאונד תשתפר?
אני לא שומע בעוצמות גבוהות, ככה שעוצמה זה לא מה שחסר לי.
מה יוכל לתרום לי אינטגרייטד? סתם לדוגמה, כמו m6si.

כי רסיבר מתקדם נניח יוכל לתת לי כיול מתקדם יותר.

קלוד -
הכיול אמור לסייע ולתקן בעיות אקוסטיות במידה ויש, למה שלא להשתמש בו?
דווקא עם אודיסי הצלחתי להגיע לתוצאות מעולות, ואם אני שומע במצב direct הכל הרבה יותר laid back.
במצב stereo הimaging משתפר והבס הרבה יותר הדוק.

אני כיום מאזין למוזיקה עם ספוטיפיי/flac מהמחשב דרך נבידיה שילד ו-plex.

freerider · שליחה 24/02/2020 16:26

Sourc3 כתב: וגם אם אקנה אינטגרייטד איכותי -
מי מבטיח שאיכות הסאונד תשתפר?
אני לא שומע בעוצמות גבוהות, ככה שעוצמה זה לא מה שחסר לי.
מה יוכל לתרום לי אינטגרייטד? סתם לדוגמה, כמו m6si.

...

·אין כל קשר לעוצמת השמע שבה אתה מאזין למוסיקה לבין מה שמגבר אינטגרייטד יכול לתרום לצליל שיוצא מהרמקולים שלך בהשוואה לרסיבר הנוכחי שלך.
אף אחד לא מבטיח לך שום דבר, ואם מישהו מבטיח לך אל תאמין לו:D רק האוזניים שלך יעזרו לך להחליט.
אגב גם מגברים זולים יותר מה-MUSICAL FIDELITY הספציפי שציינת יכולים לשפר את הצליל שה-LS50 יכול להפיק.

בקשר למערכת הכיול שעליה אתה בעצם מבסס את הצליל שהמערכת שלך מפיקה מהרמקולים היא מערכת כיול המכילה פרמטרים מוגדרים מראש שבעזרת המיקרופון ומעגל מובנהDSP היא מנסה לכייל את הצליל המופק מהרמקולים למה שהוגדר בה כמצב אופטימלי ע"י היצרן ולאו דווקא אחד כזה שיתאים לטעמך, כאשר אתה משנה את הפרמטרים לאחר הכיול אתה בעצם משנה את המצב "האופטימלי" שהוגדר ע"י היצרן מראש במערכת הכיול ומתאים את הצליל לטעמך.
אני מחזיק בגישה המינימליסטית בכל הקשור בהאזנה למוסיקה בסטריאו שהיא, אם משהו לא נשמע לי טוב במערכת שהרכבתי לעצמי אז משהו בשרשרת הרכיבים לא "מתאים" לאוזן שלי.

freerider · שליחה 24/02/2020 16:28

Sourc3 כתב:
כי רסיבר מתקדם נניח יוכל לתת לי כיול מתקדם יותר.

...

·כיול מתקדם לא רלוונטי מהסיבה שגם ככה את משנה אותו באופן ידני

Sourc3 · שליחה 24/02/2020 16:32

@freerider
·
הבנתי אותך, אני מסכים אז.
אז בהיבט הזה, הסיבה היחידה שכדאי לי לשדרג רסיבר הוא כדי שיהיה לי חיבור PRE OUT ואז אוכל לחבר אינטגרייטד?
(במידה ואני רוצה להנות משני העולמות )

avihuli · שליחה 24/02/2020 16:45

@Sourc3
אהלן, תעבור על השרשור כאן: https://www.hometheater.co.il/vt337177.html
קצת ארוך, אבל יכול לתת לך כיוון...

freerider · שליחה 24/02/2020 16:48

Sourc3 כתב: אז בהיבט הזה, הסיבה היחידה שכדאי לי לשדרג רסיבר הוא כדי שיהיה לי חיבור PRE OUT ואז אוכל לחבר אינטגרייטד?
(במידה ואני רוצה להנות משני העולמות )
...

·אכן.
מהם מקורות השמע שלך?
אולי תוכל לנצל את יציאת ה-PRE OUT של ZONE 2 ברסיבר הנוכחי שלך למטרה הזו למרות שאני אישית מצאתי שברוב הרסיברים ק"ב דרגת ה-PRE היא גם לא מציאה.

שליחה 24/02/2020 16:55

@Sourc3
·מקריאה בין השורות אני חושד שיצרת לעצמך תיאוריה שהאינטגרייטד נכנס אצלי בגלל שהייתה בעיה של עוצמות. אז לא.

ראשית, עוצמה מההגברות זה כבר לא בעיה. ב 99.99% מהזמן רמקולים זקוקים לכמות מזערית של וואטים וגם 45W לערוץ זה די והותר כדי להחריש את האוזניים.

שנית, איכות זה לא מן תוצר פלא שנולד ברגע ששופכים עוד כמה וואטים בהגברה. הצרה עם הרסיבר הייתה כפולה, גם מערכת הכיול לא התמודדה טוב עם הבאסים ומעולם לא הצלחתי להגיע איתה לשילוב המניח את הדעת עבור הסאב וגם הפרדת הערוצים לא הייתה טובה. זה פשוט שיגע אותי במשך שנים עד ליום שבו נמאס לי להזיז קצת רהיטים, לכייל מחדש, להזיז רמקולים, להחליק את הסאב לפה ולשם, לכייל מחדש וחוזר חלילה.

את הבעיה הראשונה אפשר להניח בכבוד רב לרגלי מערכת ה Audissey. יכול מאוד להיות שהגרסאות החדשות טובות יותר אבל לי זה כבר לא משנה כי עברתי הלאה. הביצוע הלקוי של שילוב הסאב הוא בדיוק הסיבה מדוע ויתרתי על שירותי מערכת הכיול והקשבתי למוזיקה ב Direct כי הסאב אצלי מסוגל להתחבר ל High Level של יציאת הרמקולים.

את הבעיה השניה כבר אי אפשר לתקן עם שום מערכת כיול. שום Audissey לא יעזור כשבחלק מהזמן אתה יושב וחושב שמה שאתה שומע נשמע כאילו שהתבלבת בין הכבלים של הרמקולים וחיברת הפוך out of phase. זה גם מסוג הבעיות ששום החלפת רמקולים או טיפול אקוסטי לא תפתור. אין לך מושג עד כמה הסיפור הזה הטריף אותי עד שפשוט הפסקתי להקשיב למוזיקה דרך הרמקולים בסלון.

נכון שזה הפריע לי פחות בקולנוע ביתי, אבל זה לא בגלל איזה טריק או פטנט הגורם לרסיבר להפוך את עורו אלא שתוספת ערוצי השמע והרמקולים מיסכו והסוו את הבעיה השורשית. השתגעתי מזה שבפינת העבודה עם ה LS50 אני מסוגל לעצום עיניים ולסמן עם האצבע באוויר איפה נמצא כל כלי והאם הוא בקדמת הבמה, מאחוריה או הרחק בצדדים בזמן שבסלון אני לא שומע חלק מהכלים בכלל ומה שאני שומע אני רק יכול לסמן עם היד בתנועה סיבובית ולהגיד שזה איפה שהוא בכיוון הזה.

אם אתה רוצה להבין טוב יותר למה אני מתכוון כשאני מזכיר את העצבים שהייתי חוטף אתה יכול לבצע נסיון קטן משלך. תוריד או תזרים משירות מוזיקה אינטרנטי את האלבום simple things של להקת Zero 7. שיר מספר 9 נקרא Out of Town ובערוץ השמאלי נשמעים מפעם לפעם מספר נקישות של כלי מוזיקלי כלשהו שחוזרים ב 2 שניות, 12 ועוד כמה פעמים. אתה אמור לשמוע אותם די חלש, אבל בהפרדה מיתר הכלים ומאחורי הרמקול השמאלי. זה מין אשליה קולית מאוד נחמדה ומבחן לא רע בכלל לבמה.

בפינת העבודה עם ה LS50: אין שום בעיה. בסלון: לא שמעו בכלל את הנקישות. הן נבלעו והתערבבו עם יתר הכלים ואי אפשר היה להבחין בהן.

למזלי היה לרסיבר Pre-Out כך שחיבור אינגרייטד עם HT Bypass היה קל ופשוט והיות והסאב שלי הוא של REL אז גם אין בעיה לחבר אותו ליציאות הרמקולים הקדמיים במקביל לערוץ ה LFE.

Sourc3 · שליחה 24/02/2020 17:09

@freerider
·
היי, השימוש בPRE OUT ברסיבר הנוכחי שלי וZONE 2 רק יתן לי להוסיף מגבר נוסף ..אבל אצטרך לחבר אליו רמקולים אחרים, וזה חוטא למטרה.
מה הכוונה מה מקור השמע?

אני משמיע FLAC ישירות מ-PLEX בנבידיה שילד.
ולפעמים שומע דרך Spotify Connect.

@Catskinner
·
בדקתי עכשיו את השיר שאמרת, לא מרגיש שום בעיה לשמוע את זה עם הLS50.
לא מרגיש שיש לי איזו בעיה עם הסאבוופר בשילוב של אודיסי, מצד שני ירקתי דם עד שמצאתי את המיקום הנכון עבורו/עוצמה.
היה מעניין אותי אם היית מנסה את הדנון הישן שלך עם הLS50 מול ה-TEAC שיש לך עכשיו, מה היית חווה.

שליחה 24/02/2020 21:24

אם אתה שומע את הנקישות וגם מסוגל להצביע שהן מגיעות מצד שמאל מאחורי הרמקולים אז אין לך יותר מה לחפש, כי הגעת ליעד גם מבחינת יכולת פירוט וגם יצירת במה. כפי שכתבתי, יכול להיות שגרסאות ה Audissey העדכניות טובות יותר ממה שהיה לי.

הדנון הישן שלי נמכר. אבל עוד הספקתי לשמוע את הרמקולים הישנים עם ההגברה החדשה כשהם היו מוצבים בדיוק באותו המקום וזה כבר היה סיפור אחר לחלוטין. מה גם שמבחינת שילוב הסאב היה הרבה יותר קל ומהיר וכל נשמע יותר מגובש וללא טלאים. כמעט הצטערתי כשנאלצתי לנתק אותם כדי לפנות מקום לרמקולים החדשים.

freerider · שליחה 25/02/2020 11:22

Catskinner כתב: ראשית, עוצמה מההגברות זה כבר לא בעיה. ב 99.99% מהזמן רמקולים זקוקים לכמות מזערית של וואטים וגם 45W לערוץ זה די והותר כדי להחריש את האוזניים.

...

·כל מגבר מתנהג\מגיב "וישמע" שונה בשילוב עם רמקול כזה או אחר, מגבר 45W אחד יתנהג "חשמלית" אחרת ממגבר 45W אחר (בהנחה שהם לא זהים לחלוטין מבחינה אלקטרונית) בשילוב עם אותו רמקול כך שניתן לצפות גם לצליל שונה (בין אם ההבדל גדול או קטן זה כבר נתון באוזן המאזין) שיפיק הרמקול.
בחלק מהמיקרים מגבר של 45W "ישמע" לאנשים חזק יותר ממגבר אחר עם הספק "מוצהר" כפול.
הספק מגבר זה נתון אחד שלא אומר הרבה על המגבר.