שעון מחשב מתקדם רק כשהוא דולק

nir11 · שליחה 05/12/2019 15:46

"
נכנסת לסמנטיקה. אז על המשקל שלך זה:

בתוך הכוס אין "לא כלום" או שבתוך הכוס יש "לא כלום".
"

שוב. לא.
בתוך הכוס יש כלום= בתוך הכוס יש דבר.
בתוך הכוס אין כלום= בתוך הכוס אין דבר.

בתוך הכוס אין לא כלום, זה שליליות כפולה ומיותר. שפה זה לא אלגברה, לא כך משתמשים בה. בדיוק בכלל זה אומרים שאין כלום בכוס. כי אין בה דבר. הבלבול הוא שמשתמשים במילה כלום כמילה נרדפת עבור דבר, אבל רק בשלילה. אף אחד לא יגיד'יש כלום'. לא היה כלום כי אין כלום. ביבי לא יגיד יש כלום, אבל זה כנראה מסיבות אחרות....

avihuli · שליחה 05/12/2019 15:51

האם אי אפשר להגיד "יש כלום" ?
במידה ואפשר להגיד - אז נתקדם.
במידה ולא אפשרי - אז תסביר לי בדיוק למה ?

אתן לך גם דוגמא:
יש לי 0 שקלים בחשבון הבנק, זה בדיוק כמו להגיד אין לי כלום בחשבון הבנק.
כי 0 למעשה הוא כלום, הוא לא דבר...

nir11 · שליחה 05/12/2019 17:49

avihuli כתב:האם אי אפשר להגיד "יש כלום" ?
במידה ואפשר להגיד - אז נתקדם.
במידה ולא אפשרי - אז תסביר לי בדיוק למה ?

אתן לך גם דוגמא:
יש לי 0 שקלים בחשבון הבנק, זה בדיוק כמו להגיד אין לי כלום בחשבון הבנק.
כי 0 למעשה הוא כלום, הוא לא דבר...
...

·

טכנית אפשר אבל פשוט לא מקובל. יש הרבה מילים אחרות בעברית שמשתמשים בהן רק בהקשר מסויים.
האם אפשר להגיד על בקבוק קולה שיש בו חור שהקולה שותתת ממנו? אפשר, אבל אומרים את זה רק על דם.
למילה כלום יש משמעות ברורה, היא דבר, היא לא שום דבר. זה שלאפס אין מספר נגדי זה סתם התפלפלות מיותרת שלך.
יש לי כלום קטן זה אומר שיש לי דבר קטן. זה שונה מיש לי אין דבר קטן. אתה סתם מתחכם על משהו מאוד פשוט.

avihuli · שליחה 05/12/2019 18:03

@nir11
לא מתחכם, פשוט לא חושב כמוך שכלום = דבר.

nir11 · שליחה 05/12/2019 19:44

avihuli כתב:@nir11
לא מתחכם, פשוט לא חושב כמוך שכלום = דבר.
...

·

תיקון, אתה לא חושב כמוני וכמו האקדמיה ללשון:

"
כלום פירושו 'דבר מה', 'משהו מזערי' (something ,anything).
"

avihuli · שליחה 05/12/2019 23:03

@nir11
אשמח לסימוכין.
אם טעיתי, אין לי שום בעיה להודות.
אני עדיין חושב שכלום זה שום דבר.
לא דבר ולא דבר מה וגם לא משהו מזערי.

nir11 · שליחה 05/12/2019 23:12

https://hebrew-academy.org.il/2012/08/08/כלום-ושום-דבר/

avihuli · שליחה 05/12/2019 23:25

זה אותו לינק שאני הפניתי אליו בהתחלה.
שים לב שיש סתירה קלה במה שהם רושמים שכן המשפט הכל או כלום זהה למשפט הכל או לא כלום. זו בדיוק כוונתי
אני לא מצליח להבין איך אפשר לתאר / לפרש כלום כמשהו מזערי.
זה פשוט שגוי.
מה בדיוק יש בתוך הכוס בצורה מזערית ?
הרי אין שם דבר וגם אין שם שום דבר (ואני לא מתייחס לנושא של השלילה הכפולה כביכול).
קיצור, אני אפנה אליהם לצורך הבהרת הנושא.
חוזר שיש לי תשובות.