שדרוג רסיבר, כן או לא?

[FastandFurious]

חיפשתי מפרט של הרמקול הזה.... מצאתי שהוא יורד עד 36hz
ממש לא כתוב באיזה הנחתה או האם זה ב +3db
מין הסתם שאם זה היה ב +3db זה נתון שעוד ניתן להתגאות בו.. והחברה היית ממהרת לצין אותו במפרט הרמקולים... וגם אם כן אפילו שזה לא! (אין לי כוונה לפגוע בפותח הדיון.. אני יודע שאנשים רכושניים מאוד לציוד שברשותם וזה בסדר אבל צריך הגיון ) עדיין לא ברור איך ניתן להנות מ lfe במצב הזה אבל סבבה לגמרי, העיקר לכתוב שרמקולים עושים את זה והכל ברור וידוע ואחרים טועים... ולהזכיר ולחדד שוב לא כתוב באיזה הנחתה הוא מגיע ל 36hz.. נניח בהנחתה של מינוס 3db,.. אז הוא כבר ממש לא בגבול שמיע לתווך 36hz.

פה סיימתי את הדיון בהצלחה לפותח הדיון
תרכוש לא תרכוש הכל בסדר העיקר שאתה מרוצה מהקיים.

[Amir64]

...

...

זה לא מדויק. במידה ואין סאב במערכת - הרסיבר עושה ״מיקס״ של ערוץ הlfe לרמקולים הרצפתיים. כלומר אני לא מאבד את המידע הזה. אני כן מאבד את התדרים היותר נמוכים של המידע הזה.

...

כמו שאומרים... כן. אבל...
ככל שמדובר בתדרים נמוכים יותר, הרסיבר צריך להפיק הרבה יותר אנרגיה כדי לייצר את התדרים האילו.
רסיברים ברמה הזו מתקשים להפיק את ההספק הדרוש כדי להוציא תדרי סאב כמו שצריך.

כשאין סאב, משהו כמו 80-90 אחוז מההספק של הרסיבר הולך כדי להפיק את הבאסים עד כ- 200 הרץ.

כשמוסיפים סאב, מקבלים 3 יתרונות:
1. כיוון שלסאב יש הגברה משלו, הרסיבר משוחרר מהמאמץ של הפקת תדרי הבאס, והרבה יותר קל לו לעבוד על הפקת תדרי המיד.
2. מצד הרמקולים, כשאתה משחרר אותם מהפקת תדרי סאב, הם מקבלים רק את תדרי המיד והגבוהים.
אם הרמקולים מספיק טובים, מורגש שיפור מיידי באיך שהרמקולים נשמעים במיד ובגבוהים.
פשוט כי עכשיו כל האנרגיה הולכת להפקת תדרים אילו, ולא "מבוזבזת" על ייצור באסים, שזו עבודה קשה.

3. דרייבר של סאב הוא לרוב גדול יותר משל רמקול רצפתי.
סאב סביר של "10 יפיק באסים טובים יותר מרוב הרמקולים הרצפתיים שקיימים.
ולא מדובר על מכות בבטן, אלא על צלילים נשמעים.

[Amir64]

חיפשתי מפרט של הרמקול הזה.... מצאתי שהוא יורד עד 36hz
ממש לא כתוב באיזה הנחתה או האם זה ב +3db
מין הסתם שאם זה היה ב +3db זה נתון שעוד ניתן להתגאות בו.. והחברה היית ממהרת לצין אותו במפרט הרמקולים... וגם אם כן אפילו שזה לא! (אין לי כוונה לפגוע בפותח הדיון.. אני יודע שאנשים רכושניים מאוד לציוד שברשותם וזה בסדר אבל צריך הגיון ) עדיין לא ברור איך ניתן להנות מ lfe במצב הזה אבל סבבה לגמרי, העיקר לכתוב שרמקולים עושים את זה והכל ברור וידוע ואחרים טועים... ולהזכיר ולחדד שוב לא כתוב באיזה הנחתה הוא מגיע ל 36hz.. נניח בהנחתה של מינוס 3db,.. אז הוא כבר ממש לא בגבול שמיע לתווך 36hz.

פה סיימתי את הדיון בהצלחה לפותח הדיון
תרכוש לא תרכוש הכל בסדר העיקר שאתה מרוצה מהקיים.

...

בוא נגלה לך סוד איך יודעים.
כתוב במפרט של הרמקולים:

frequency range (IEC 268-5) - 36 ... 50,000 Hz

...

אז אתה יכול להבין עד כמה היצרן מטעה במפרט שלו, הרבה יותר משאתה מתאר לעצמך.
תקן IEC 268-5, אומר שה- Frequency Response רשום בהנחתה של 10dB.
כן, כן.
זה בדיוק כמו לרשום במפרט:
(frequency range 36 ... 50,000 Hz (+/-10dB
סביר שערך ה- + לא מגיע ל- 10dB אלא פחות.

זו הדרך של היצרן להציג מספרים יפים, ולסמוך על זה שהמתבונן במפרט לא יודע מה זה תקן IEC 268-5.
(אם רשום מספר תקן זה בטח דבר טוב, לא?)

[slarti]

טוב. מגיב לכמה מההודעות. אני לא מתווכח על העובדה של סאב יש יכולות שהרמקולים הרצפתיים שלי לא יכולים לייצר.
באוטו, אגב, אני תמיד מתקין סאב. מצד שני שם הקומפוננט לא מסוגלים לתת מספיק באס.

אצלי סטריאו מקבל עדיפות על ק״ב. ולכן תיעדפתי לשים את הכסף על רצפתיים טובים ולא על סאב. אפשר להתווכח על הבחירה אבל היא היתה שלי ואני שלם איתה. אני רואה סרטים ונהנה למרות המגבלות (וחייב להודות שהסאונד אצלי נשמע יותר טוב מאשר בלא מעט אולמות קולנוע).

אם לסכם את הדיון הזה -
1. כדי להשתדרג אני צריך סאב ואטמוס.
2. בהנתן שיש לי כבר רמקולים (אחוריים) בתקרה אפשר לעשות איתם משהו לאטמוס אם אני מצליח להעביר חוטי רמקולים לאחורי הסלון לזוג רמקולים מגפיים אחוריים.
3. שדרוג הרסיבר בפני עצמו בלי 1 ו2 יתן יחסית מעט ערך.

כרגע אני לא בשל להוציא 10-15 על שידרוג כזה (זול רמקולים מדפיים, רסיבר, סאב) אז אני לא נוגע בכלום. אולי שנה הבאה השדרוג שלי לבלק פרידיי יהיה זה .

[avihuli]

@slarti
ברשותך אני אצטט:

בהנתן שאני לא מבין כלום ועקשן ומעצבן (תקחו את זה כנתון)

...

גם אנחנו עקשים ומעצבנים... !!
עכשיו בשביל לקדם את הדיון וכמענה על שאלתך:
האם תרגיש שינוי בסאונד תחת הסטאפ הקיים במידה ותקנה רסיבר ? התשובה היא כנראה לא ומכאן >> אתה לא צריך לקנות רסיבר חדש.
סגרנו את הפינה לגבי הרסיבר ?

מצד שני, ביקשת דעות מאיתנו "העקשנים".
אזי נשאלת השאלה בנוסח אחר, מה אתה צריך לקנות על מנת שתרגיש שינוי בסאונד (כי כנראה לשם אתה שואף).
התשובה היא תקנה סאב !!

שים לב שיש פה תמימות דעים שזה מה שאתה צריך בשביל לשמוע את השינוי בסאונד.
ההשפעה של תוספת סאב אצלך בסטאפ, תהיה גבוהה פי כמה מההשפעה של הוספת רסיבר, על כל מערכת הכיול שלו ועל הפיצ'רים שיש. אנחנו לא יודעים איזה סאב הבאת, אבל כנראה לא אחד כזה שיודע לעשות את העבודה.
מבחינת המיקום, אין שום בעיה לשים אותו בין העמודים במזנון שיש לך.

אחרי שתתגבש עם עצמך שזה הכיוון שאתה רוצה ללכת עליו, תעדכן ונוכל להמליץ על דגמי סאבים, מול תקציב נתון.
יש כאלו כרגע שעכשיו במבצעי הבלק פריידי (בכמחצית מעלות של רסיבר בריא), אז חבל לפספס...

[avihuli]

סיכמת תוך כדי שכתבתי, אז לא ראיתי את תגובתך.
נשמח לקבל תמונה של אחורי החדר ואם מתאפשר להעביר חיווט בתעלות הסראונד, זה בכלל ליגה.
לאור כך ובמצב הנתון במידה ומתאפשר הייתי נשאר עם הרסיבר הקיים כרגע שהוא 7 ערוצים ופועל כך:
רוכש את זה בתור סאב (אין תמורה טובה יותר תחת המחר הנ"ל, גם לא ביד 2): http://www.svs.co.il/items/2573623-SB-1 ... ck-Friday-

ואת אלו בתור סראונד אחורי (ורסטיליים בכל אפשריות ההתקנה, גם מהתקרה אם תרצה וכיוון שיש הנמכת גבס, אז אים בעיה כ"כ להעביר חיווט לאחורה): http://www.svs.co.il/items/2144749-Prim ... -Black-Ash

ואז נהנה מסט אפ של 7.1 ועף על הסאונד.

כאשר יתאפשר לרכוש רסיבר, אתה נשאר עם אותם רמקולים, השקועים נהפכים לאטמוס וה-Elevation נהפכים לסראונד.
ואז התצורה היא 5.1.2 ועף על הסאונד עם הפורמטים החדשים.

[niko]

@slarti
זה קצת הפך לדיון על סאב ואני ממש לא לשכנע אותך, רק 2 הסנט שלי.
אין לי אטמוס ואני לא רואה אותי שם רמקולים בתקרה בסלון, בחדר ייעודי אני מניח שכן,
לדעתי התוספת של סאב גדולה מאטמוס ואני אומר זאת מקריאה על הדעות החלוקות על כמה
מורגש אטמוס.
הרמקולים שלי PARADIGM S8 עם 4 וופרים של 7 ובסביבות 45 ק"ג כל רמקול ובכל זאת הייתי(התקלקל )
שומע מוזיקה עם סאב מהסיבה הפשוטה שכבר בווליום לא גבוה הסאב נותן באס מורגש ואיכותי שהרמקול
לא יכול לתת .
להגיע לבאס מורגש ללא הסאב אני צריך להעלות לווליום די גבוהה ולא תמיד זה ניתן/רצוי/בא לי.....ואני לא שומע בום בום
מה שכן, סאב טוב גם למוזיקה יעלה לא מעט.

[slarti]

סיכמת תוך כדי שכתבתי, אז לא ראיתי את תגובתך.
נשמח לקבל תמונה של אחורי החדר ואם מתאפשר להעביר חיווט בתעלות הסראונד, זה בכלל ליגה.
לאור כך ובמצב הנתון במידה ומתאפשר הייתי נשאר עם הרסיבר הקיים כרגע שהוא 7 ערוצים ופועל כך:
רוכש את זה בתור סאב (אין תמורה טובה יותר תחת המחר הנ"ל, גם לא ביד 2): http://www.svs.co.il/items/2573623-SB-1 ... ck-Friday-

ואת אלו בתור סראונד אחורי (ורסטיליים בכל אפשריות ההתקנה, גם מהתקרה אם תרצה וכיוון שיש הנמכת גבס, אז אים בעיה כ"כ להעביר חיווט לאחורה): http://www.svs.co.il/items/2144749-Prim ... -Black-Ash

ואז נהנה מסט אפ של 7.1 ועף על הסאונד.

כאשר יתאפשר לרכוש רסיבר, אתה נשאר עם אותם רמקולים, השקועים נהפכים לאטמוס וה-Elevation נהפכים לסראונד.
ואז התצורה היא 5.1.2 ועף על הסאונד עם הפורמטים החדשים.

...

·

נראה לי שקצת פספסת אותי. אני לא מתכנן כרגע להכנס להרפתקה של חיווט. ולגבי סאב - אצלי בבית לא מספיק רק שהסאונד יהיה טוב. הוא גם צריך להראות טוב. הרמקולים של אילאק לבנים ועדינים. סאב כמו ששמת לא יכנס אלי הביתה. גם הרמקולים ששמת.

בכל מקרה אני חושב שהבנתי את רוח הדברים. נכון לכרגע אשאר בסטאפ הנוכחי. ושנה הבאה נחשוב על סאב, רסיבר ואולי אולי אולי רמקולים אחוריים.

[avihuli]

אז למה לא אמרת שאתה רוצה לבן ?!

סאב: http://www.svs.co.il/items/2582466--SB2 ... ed-Edition
ויש גם יותר זול: http://www.svs.co.il/items/2116261-SB1000-White-Gloss

רמקולים: http://www.svs.co.il/items/2144724-Prim ... hite-Gloss

אני צוחק...
מבין אותך עם הנושא של האסתטיקה והניראות של הכל בחלל, גם לי זה חשוב.
ואם זה לא נראה טוב, אז ממש לא מעניין אותי איך זה נשמע !!

בכל מקרה, שמחנו לעזור. דבר איתנו בשנה הבאה...
ותהנה מהמסך החדש ושוב תתחדש, יש לך אחלה של ניראות מקדימה.

[slarti]

אז למה לא אמרת שאתה רוצה לבן ?!

סאב: http://www.svs.co.il/items/2582466--SB2 ... ed-Edition
ויש גם יותר זול: http://www.svs.co.il/items/2116261-SB1000-White-Gloss

רמקולים: http://www.svs.co.il/items/2144724-Prim ... hite-Gloss

אני צוחק...
מבין אותך עם הנושא של האסתטיקה והניראות של הכל בחלל, גם לי זה חשוב.
ואם זה לא נראה טוב, אז ממש לא מעניין אותי איך זה נשמע !!

בכל מקרה, שמחנו לעזור. דבר איתנו בשנה הבאה...
ותהנה מהמסך החדש ושוב תתחדש, יש לך אחלה של ניראות מקדימה.

...

·
הסאבים האלה נראים לא רע. אבל אם אני מגיע ל-4ק לסאב לבן - למה לא לקנות elac כמו הרמקולים שלי? יש להם כמה סאבים מהממים לגמרי. את אחד מהם כמעט קניתי לפני 7 שנים כשבניתי את הסטאפ הזה

לגבי הרמקולי אלווישן שלך - אין יקום שבו אני מתקין כאלה בבית. גם אין לי אפשרות כזו בכלל. אם בכלל - אז רמקולים אחוריים מדפיים על המזנון האחורי... לא בטוח שאשתי תשתף פעולה - אבל אם בכלל זה הסיכוי היחיד. אבל - קח בחשבון שהרמקולים התקרתיים שלי נמצאים *מאחורי* נקודת הישיבה שלי - כך שאני לא בטוח עד כמה יעילים הם יהיו בתור אטמוסים בודדים....

[slarti]

@slarti
זה קצת הפך לדיון על סאב ואני ממש לא לשכנע אותך, רק 2 הסנט שלי.
אין לי אטמוס ואני לא רואה אותי שם רמקולים בתקרה בסלון, בחדר ייעודי אני מניח שכן,
לדעתי התוספת של סאב גדולה מאטמוס ואני אומר זאת מקריאה על הדעות החלוקות על כמה
מורגש אטמוס.
הרמקולים שלי PARADIGM S8 עם 4 וופרים של 7 ובסביבות 45 ק"ג כל רמקול ובכל זאת הייתי(התקלקל )
שומע מוזיקה עם סאב מהסיבה הפשוטה שכבר בווליום לא גבוה הסאב נותן באס מורגש ואיכותי שהרמקול
לא יכול לתת .
להגיע לבאס מורגש ללא הסאב אני צריך להעלות לווליום די גבוהה ולא תמיד זה ניתן/רצוי/בא לי.....ואני לא שומע בום בום
מה שכן, סאב טוב גם למוזיקה יעלה לא מעט.

...

·

בשעתו - כשקראתי לא מעט בפורומים לפני שבניתי את הסטאפ - ראיתי שתי ״אסכולות״. אסכולת הסאב, ואסכולת הבלי סאב (אני מדבר כרגע רק על מוזיקה. לסרטים אין ממש אסכולת בלי סאב...). יש לא מעט אנשים שטוענים שזוג רמקולים רצפתיים טוב למוזיקה זה כל מה שצריך, ויותר מזה - לא מעט רסיברים תומכים באפשרות של העברת צליל נקי pure לרמקולים סטריאו בלי להתחיל לפצל. אני כמובן פתוח לשמוע דברים אחרים, אבל אני לא יודע אם השתכנעתי. אגב - גם איש האודיו שעבד איתי (מחנות מכובדת ורצינית) חשב שלא כדאי לי סאב אם עיקר המטרה שלי היא מוזיקה - ואמר שבמקום לשים 3-4ק על סאב הוא יכול לשדרג לי את הרמקולים הקדמיים בעוד 3-4ק וארוויח יותר סאונד למוזיקה.

לגבי מה שאמרת על כך שאם אני רוצה סאב איכותי למוזיקה אצטרך להוציא הרבה כסף - מה זה הרבה כסף ועל כמה אנחנו מדברים? האם sb1000 או sb2000 כפי שהוצעו פה בשרשור זה מספק? או שאני צריך ללכת על דברים יקרים מזה?

[avihuli]

אף אחד לא אמר לא לקנות ELAC או כל מותג אחר...

קח בחשבון שיש הבדל בין סאב שנראה מהמם לבין סאב שיודע לעשות את העבודה. זה לא תמיד עולה בקנה אחד.
אין הרבה סאבים בלבן מבחינת המבחר המוצע, אבל ניתן לעשות גם קסטומיזציה. שים לב פה: https://www.hometheater.co.il/vp3012074#3012074
הכל שאלה של עלות הסאב אל מול התועלת / תמורה שהוא נותן.
קיצור - תקציב.

לנושא האחוריים, פה יש מבחר רב יותר בלבן. פה דווקא כן הייתי שומר על הקו של ELAC ואפילו מתקין רמקולי ON WALL שלהם שהם דקים יותר.
השאלה איך הבמה נראית מאחורה ומה האפשריות שניתן ליישם שם (לא העלית תמונה).

לגבי התקרתיים, פה לדעתי זה מעולה... !!
כי אז יתאפשר לך להתקין תצורה של 5.1.4 שכן זוג אחד קיים לך מאחורי הספה ואת הזוג השני שצריך לבוא מקדימה - אין בעיה ליישם כי זה פשוט להריץ עוד כבל בתעלה הקיימת כבר של האלו מאחורה ולפתוח פתח לרמקול שקוע נוסף לפני הספה.

[niko]

slarti
בוקר טוב, הסכום שצריך להשקיע בסאב מושפע באופן ישיר בגודל החלל.
לחלל של כ - 15 מ"ר SVS SB2000 יעשה את העבודה מצוין.
גם לי חשובה האסתטיקה של הרמקולים ולכן התאמתי את הסאב לבלאק פיאנו של הרמקולים ושקלתי
לשלב פתרון אלחוטי(לבסוף ירדתי ממנו) שיכול להתאים במידה ומיקום אחר/מוסתר יכול לעזור אסתטית.

כשתגיע לנהר הייתי בודק חברות נוספת כגון JL AUDIO ו - REL(יש אחד מעניין בלוחות הפורום), החברות
האלו ן - SVS SB נחשבים טובים מאוד גם למוזיקה.

בכל מקרה להתאמת ציפיות הייתי הולך לשמוע שילוב של סאב עם קדמיים בחנות מתמחה או חבר עם
שילוב כזה.[/u]

[mulder]

@slarti
ברשותך אני אצטט:

...

...

גם אנחנו עקשים ומעצבנים... !!
עכשיו בשביל לקדם את הדיון וכמענה על שאלתך:
האם תרגיש שינוי בסאונד תחת הסטאפ הקיים במידה ותקנה רסיבר ? התשובה היא כנראה לא ומכאן >> אתה לא צריך לקנות רסיבר חדש.
סגרנו את הפינה לגבי הרסיבר ?

מצד שני, ביקשת דעות מאיתנו "העקשנים".
אזי נשאלת השאלה בנוסח אחר, מה אתה צריך לקנות על מנת שתרגיש שינוי בסאונד (כי כנראה לשם אתה שואף).
התשובה היא תקנה סאב !!

שים לב שיש פה תמימות דעים שזה מה שאתה צריך בשביל לשמוע את השינוי בסאונד.
ההשפעה של תוספת סאב אצלך בסטאפ, תהיה גבוהה פי כמה מההשפעה של הוספת רסיבר, על כל מערכת הכיול שלו ועל הפיצ'רים שיש. אנחנו לא יודעים איזה סאב הבאת, אבל כנראה לא אחד כזה שיודע לעשות את העבודה.
מבחינת המיקום, אין שום בעיה לשים אותו בין העמודים במזנון שיש לך.

אחרי שתתגבש עם עצמך שזה הכיוון שאתה רוצה ללכת עליו, תעדכן ונוכל להמליץ על דגמי סאבים, מול תקציב נתון.
יש כאלו כרגע שעכשיו במבצעי הבלק פריידי (בכמחצית מעלות של רסיבר בריא), אז חבל לפספס...

...

אין שום ויכוח שסאב טוב זה חלק ניכר מהעניין אבל הוא חוזר שחשובה לו איכות סאונד שלא מחייבת סאב, שהרמקולים מספקים באס טוב והוא יכול לחיות עם זה בשלום כרגע.
אבל כמו שרשמתי קודם, יכול להיות שדנון עם כיול אודיסי 32 ,עם הרמקולים שלו , אולי כן יכול לתת לו שיפור די משמעותי, וחלק גדול מזה בגזרת התדרים הנמוכים שהכיול הזה עושה מצוין. לדעתי גם פסקול דולבי רגיל יישמע הרבה יותר טוב ברסיבר כזה.

אם יש אפשרות להשאיל רסיבר כזה ולבדוק לפני החלטה, מה טוב. עכשיו תקופת מבצעים, אם אפשרי גם טרייד ניתן להשיג מחיר טוב.

[avihuli]

@mulder
מסכים !!
אגב, מה שכתבתי לא סותר את מה שאתה אומר.
פשוט אני חושב שתוספת סאב תיתן שיפור משמעותי יותר בסטאפ הקיים שלו מאשר שינוי הרסיבר על אותו סטאפ.
שפותח השרשור יחליט מה הוא רוצה לעשות אחרי מגוון הדעות שהוא שמע.

[slarti]

לגבי החלל - מדובר בחלל די מורכב. זה סלון של 5 על 5 מטר, עם עמוד גדול למדי בפינה (מרחק 1.20 מהקיר בערך), והוא פתוח להמשך של חלל פתוח (מטבח וכו׳).

אין לי איפה לשים רמקולים אחוריים ״בקלות״ - בטח לא בקיר, וגם לא בתקרה. הרמקולים האחוריים הנוכחיים נמצאים בתקרה בהנמכת תקרה - כמטר מאחורי נקודת הישיבה באזור שיש בו הנמכת תקרה. אבל אין הנמכת תקרה ברוב החדר (הנמכת התקרה היא רק מעבר לקורה שמתחברת לעמוד) ככה שרמקול אטמוס אמצעי/קדמי אי אפשר לשים (רק להפוך את האחוריים הנוכחיים - וזה יהיה אטמוס אחורי בלבד).

דווקא סאב כנראה שאין בעיה לשים רק שאני עוד לא משוכנע בסיפור לגבי ה-elac, אני משער, לפחות לפי הניסיון שלי עד עכשיו, שסאב כמו אילאק לא רק נראה טוב אלא גם נשמע טוב. הרמקולים שלהם מצוינים. בכל מקרה - נכון לכרגע אני לא עושה כלום. לקראת בלק פרידיי הבא נחשוב שוב

תודה לכל העונים.

[slarti]

אז בהמשך לשרשור.... פתחתי שרשור חדש עם תיאור הסטאפ כפי שנאמר.
אשמח להמשך תגובות של הממליצים משרשור זה...

https://www.hometheater.co.il/vp3015935#3015935