תופעת זליגת האור בדגמי ה-LCD החדשים של LG: lc41,lc51

ice2k · שליחה 21/06/2007 21:20

את האמת - יש טלווזיות שזה אפילו יותר גרוע.
חפשו בגוגל:
BACKLIGHT BLEED ותגיעו להרבה תרדים ותמונות בנושא, יש אפילו דגם של סוני שהמצב שם יותר גרוע. אבל מה אני רואה ששם היבואנים (או הספקים) מתייחסים ברצינות ללקוחות ומחליפים - יש גם סיפורים על 2 - 3 החלפות ויש סיפורים על מצב כזה שלא נגמר.
בעברית זה נקרא : זליגת אור או דליפת אור (גם את זה אפשר לחפש בגוגל) והאיש הטכני מ-ח.י. קצת זילזל כקראתי לזה בשם ("תקרא לזה איך שאתה רוצה" זו לא תגובה של איש מקצועי). רק חשוב לציין שבשאר הדברים אני מאוד מרוצה מח.י. - באמת. נראה איך העסק הזה יגמר ועד כמה היבואן ישקיע בלקוחות : בגישה או במעשים.

גם אני קיבלתי את הטלווזיה הזו 37LC51 והיא מאוד יפה אך יש לה את את דליפת האור - אצלי הכתם הגדול נמצא בצד ימין למטה. כדאי לציין שלא מדובר בסוף העולם ואדם אולי בלי עין חדה פחות יבחין בזה אבל בסופו של דובר כולם יראו וזה הכי מציק בסרטי קולנוע (שבהם יש פסים שחורים למטה ולמעלה).

מעניין לשמוע מה המצב אצל אנשים עם דגמים אחרים של LG.

הנה לינק לסוני (מיסכנים):
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=748779

http://www.avforums.com/forums/showthread.php?t=441228

אך אפשר לקרוא שם שבהרבה מקרים הספק ניסה להחליף טלווזיה עד שהגיע משהו נורמאלי.
השאלה מה קורה בטלווזיות אחרות של LG ודגמים של חברות אחרות בכלל.

itaysp · שליחה 21/06/2007 22:24

הלכתי עכשיו ל BIGBOX.. הגעתי ב9:59 ולא נתנו לי להכנס!!
אני מראה לשומר בכניסה 9:59.. כתוב עד 10 פתוח

אני מנסה להסביר לו זאיש שזנ קצת דחוף, אני רק רוצה שניה להציץ..

אולי אני אלך מחר בבוקר שוב. מחר אני חושב שזאת ההזדמנות האחרונה שלי לבטל מכיוון שאני מקבל את המסך ביום ראשון.

אפשר לתקן את ה BLEED הזה לבד אם שולחים את הטלויזיה לטכנאי או מישהו שיכול לתקן את האטימה?

אורי_ו · שליחה 21/06/2007 23:14

אני בדיוק השבוע קיבלתי את המסך החדש שלי למחשב של LG , LCD196wide ואין לו זליגות ולא כלום.
כמו כן המסך הגיע עם שליח עד הבית תוך 3 ימים כאשר אחד מהם היה שבת.
אני דווקא מרוצה מ ח.י.
אני חושב שנפלת במקרה על טכנאי דביל.

אין למה לשפוט אותם סתם.

אגב למי שכתב שהצבעים מתאימים לLG , למי יש יותר טובים?

ice2k · שליחה 21/06/2007 23:45

לשפוט זה גם כשאמרתי שאני מרוצה מהם בשאר הדברים (לא פיספסת את זה נכון?) ? אמרתי עובדות - לא שפטתי עוד אף אחד, רק לאחר שאראה איך הדברים מתגלגלים אוכל להסיק מסקנות ( אז אנא תזהר לא "לשפוט אותי" רק בגלל שלא קראת במדויק

). מה שלא יהיה, טכנאי או לא טכנאי - הנושא לא יעבור אליהם בטלפטיה, עדיין צריך לדבר איתם.
בכל מקרה אתה מדבר על מסכי מחשב, יותר מענינות טלווזיות בהם התופעה יותר נפוצה, ולגביהן הם טענו שהתופעה זהה וקיימת בכל הטלווזיות בגודל הזה - בגלל זה אנחנו בודקים ומשווים פה (למרות שכבר חיפוש באינטרנט הוכיח אחרת - סקלה שלמה של התופעה הזו וחוסר שוויון מוחלט).

לגבי דיון על צבעים - אתה מוזמן לפתוח תרד בעניין ונשמח להגיב שם, תרד זה עוסק בנושא אחר.

והנה אני מעלה תמונות של הטלווזיה שלי (37LC51) ניתן לראות שאצלי התופעה גם קיימת אך במיקומים שונים מה שמעיד על שוני בין טלווזיה לטלווזיה. אצלי כתם האור המציק הוא בעיקר בפינה הימנית תחתונה (ואחד פחות מורגש בשמאלית עליונה). כדאי לציין שאי אפשר לצלם עם פלאש ובגלל זמן החשיפה הארוך הרקע נראה בהיר יותר מאשר במציאות, במציאות הרקע יותר שחור והכתם יותר בולט.

אורי_ו · שליחה 22/06/2007 1:32

המקרה שלך באמת חריג.
תחזיר להם את זה.
אם הם לא מוכנים להחליף.

בכל מקרה הייתי שולח מייל כולל S/N של המסך ל LG ומידע אותם.

אני יודע ש LG עצומים אבל למחלקת שירות הלקוחות שלהם זה חשוב.
שלפחות אולי יעבירו מייל ל ח.י. בארץ שהמסך הזה או יעבור תיקון או ישלח חזרה למפעל.

dudim · שליחה 22/06/2007 7:21

BRK אתה רק מדאיג אותי יותר.....

המקרה שלך אפילו יותר בולט משלי, מה שאומר שכנראה החלפה לא תעזור פה!!!

נראה יותר כמו רולטה אולי תיפול על מסך טוב ואולי לא, כמו שזה נראה בנתיים זה 100% לא טוב

חייבים "לצבור" סטיסטיקה - (אני יודע ששבוע הבא הרבה אנשים צרכים לקבל) לי זה נראה תופעה של כל הדגמים הללו.

לחברים יש את ה LC2 וואללה ביקשנו ממנו לעמוד על הראש והוא אמר שאין לו דברים כאלה.

מה שבטוח אם זו תופעה כוללת חייבים להרים קול צעקה ליבואן.

shai2008 · שליחה 22/06/2007 10:26

אני קניתי את אותה LCD אין שום בעיה אולי נפלתם על LCD פגומה

dudim · שליחה 22/06/2007 11:21

תעלה תמונה לאתר - במצב של AV ללא כניסה או בתמונה חשוכה כאשר אין הרבה אור בחדר

שליחה 22/06/2007 11:25

התופעה שהוצגה פה תופעה שנתקלתי בה במספר מסכים זוהי זליגה של התאורה האחורית של המסך וקוראת בעיקר בקצוות המסך , תופעה זו ע"פ מספר חברות לא כ"כ נתנת לתיקון אבל לא קוראת תמיד אפילו עם מדובר באותו דגם או מאותה סידרה.
יש מגוון מסכים שבהם לא תתקלו בתופעה זו בכללכדאי לבדוק לפני קנייה את מסך בכל מיני אפשרויות תאורה כדי לוודאות שאין בעיה דומה.

שוקי

itaysp · שליחה 22/06/2007 11:53

אז יש סיכוי שהמסך שאני אקבל יהיו בלי זליגה? או שזה יהיה ממש קטן ולא מורגש?

ח.י פתוחים היום עד 12 וחצי. יש לי חצי שעה להחליט אם אני מבטל. קמתי רק עכשיו ואני לא אספיק ללכת לראות את המסך בחנות שוב..

shlomi79 · שליחה 22/06/2007 12:22

אני החלטתי לקבל את המסך 42lc41 בשבוע הבא ובמקרה של תקלה להתמודד עם ח.י, מי שרכש טלויזיות מהדגמים החדשים 41 ו-51 מוזמן להעלות תמונות כפי ש-dudim עשה בכדי שנבין את היקף התופעה.

itaysp · שליחה 22/06/2007 12:51

ביום ראשון אני אביא תמונות

ice2k · שליחה 22/06/2007 14:29

DUDIM:

לא בטוח שהתופעה אצלי יותר חמורה מאשר אצלך, אל תשכח שמאוד קשה לצלם את התמונות הללו ובין שתי מצלמות שונות שמצלמות במקומות שונים לא תהיה התאמה מושלמת.
גם קשה להשוות כשאתה לא נתת בנוסף גם תמונה ממסך שחור או סצנה כהה.
גם החשיפה הארוכה גורמת לכתם להראות טיפונת יותר מפוזר מאשר הוא במציאות (למרות שהוא עדיין בולט פלוס מינוס באותה הצורה). מה שכן התמונה ששלומי צילם ממש טובה וככה זה באמת נראה, לא יודע איך הוא צילם את זה

.

שי2008 (בעל הודעה אחת בלבד בפורום שנירשם במיוחד בשביל להגיד לנו שאנחנו לא יודעים על מה אנחנו מדברים):

נכון, יכול להיות שמספר אנשים כאן נפלו על טלווזיות פגומות (ורוב הסיכויים שאתה טועה) אבל הבעייה היא שח.י. טוענת שלא זה המצב וככה זה צריך להיות ( וזאת אפילו בלי לראות תמונות או לחכות לתיאור יותר מפורט של גודל הזליגה), ומכאן מתחילה הבעייה.

שוקי:

נכון, התופעה קיימת ויש לה שם, וכולנו כאן כבר יודעים את זה ואחרי דיון בנושא כולל לינקים מסביב לרשת שניתנו כאן.
רק שכחת לציין דבר אחד מאוד חשוב : זה לא שהתופעה קיימת, אלא שהיא קיימת בצורות שונות בטלווזיות שונות לפי דרגות חומרה שונות ושבהרבה פעמים יש חוסר אחידות אפילו באותו הדגם. ושבכלל התופעה מגיעה מרמות של כמעט אפס הבחנה על ידי הצופה עד לרמות של הבחנה גדולה יותר בתופעה ועד לרמות מוגזמות שכבר גובלות בחוסר תקינות.
זה שהיא קיימת לא אומר שתמיד הדבר תקין. אני יודע שאתה בעל עסק בתחום ואין לך אינטרס להגיד דברים אלו אז אולי במקרה כזה עדיף מראש או להיות שקוף לגמרי או לצפות מהצד.

-------------------------------------------------------------

בכל מקרה גם אם מדובר בתכונה של הדגם הספציפי הזה, הרמה הזו של התופעה היא לא נפוצה (אפילו שקיימת) וזה לא אומר שLG לא יסדרו את זה בREVISIONS חדשים יותר של הדגם הזה. ככה שמבחינת היבואן זה לא שאין פתרון או שהוא לא יכול לעשות כלום. מידת הרצון והנסיון שהוא ישקיע תעיד על רמת השירות שלו. אני בספק שLG תמשיך לייצר את הדגם הזה בצורה הזו עם תופעה שלילית כלכך בולטת, בנוסף אולי גם מדובר בBATCH דפוק. מה שלא יהיה, מאופי התשובה שקיבלתי מהיבואן נראה שהם במגננה אדירה נגד התלוננות על התופעה הזו, שכמו שאנחנו רואים בהחלט לא קיימת בכזו רמה בכל טלווזית LCD.
אנחנו צריכים להמשיך לעקוב אחרי זה כאן, לשנות את כותרת התרד למשהו עניני שמתאר על מה התרד מדבר ולהוסיף מידע בנושא (גם ממי שמקבל את הדגמים החדשים).

itaysp · שליחה 22/06/2007 15:16

אפשר לארגן פניה (מכל מי שרכש את הטלויזיה ויש לו זליגה חמורה) ל ח.י בבקשה לעשות עם זה משהו, ואם לא, אז ל LG?
זה יכול לעזור במשהו?

dudim · שליחה 22/06/2007 15:57

יש עוד נקודה שרציתי לעלות והיא הטכנאי שדיבר איתי ממעבדת ח.י. כל הזמן חזר והדגיש כי התופעה (בעיה מבחינתי) קיימת בכל הLCD בעלי קצב ריענון של 5ms וזוית צפיה רחבה כמו של הדגם הנ"ל.

האם יש דברים בגו? מה הקשר בין מה שתואר לקצב ריענון? למה זה לא הופיע בדגמי LG עד היום?

עוד הוא חזר ואמר כל הזמן שהמסך עומד בבדיקות התקינה המחמירות של מכון התקנים וכו', עד כמה שאני יודע את מכון התקנים לא מעניין בכלל אם רואים משהו במסך... מה שבודקים זה תקינה בטחותית אם המוצר לא נשרף, אם מוציא קרינה, אם מפריע למכשירים סמוכים וכו'

כך שלא ימכרו לנו "לוקשים" מי שרוצה שיחזיר עד כמה שאני יודע יש חוק להגנת הצרכן שמאפשר החזרת מוצר באריזתו המקורית תוך 14 יום

dudim · שליחה 22/06/2007 16:02

Shlomi79

שנה את הכותרת ל:

"זליגת תאורת מסך בדגמי LG LC4 & LC5

נראה לי יותר מתאים

או שצריך לבקש ממנהל הפורום לשנות?

ShraGadi · שליחה 22/06/2007 16:09

dudim כתב:יש עוד נקודה שרציתי לעלות והיא הטכנאי שדיבר איתי ממעבדת ח.י. כל הזמן חזר והדגיש כי התופעה (בעיה מבחינתי) קיימת בכל הLCD בעלי קצב ריענון של 5ms וזוית צפיה רחבה כמו של הדגם הנ"ל.

האם יש דברים בגו? מה הקשר בין מה שתואר לקצב ריענון? למה זה לא הופיע בדגמי LG עד היום?

עוד הוא חזר ואמר כל הזמן שהמסך עומד בבדיקות התקינה המחמירות של מכון התקנים וכו', עד כמה שאני יודע את מכון התקנים לא מעניין בכלל אם רואים משהו במסך... מה שבודקים זה תקינה בטחותית אם המוצר לא נשרף, אם מוציא קרינה, אם מפריע למכשירים סמוכים וכו'

כך שלא ימכרו לנו "לוקשים" מי שרוצה שיחזיר עד כמה שאני יודע יש חוק להגנת הצרכן שמאפשר החזרת מוצר באריזתו המקורית תוך 14 יום
...

כבר עניתי מקודם שאין דברים בגו, לגבי טענת הטכנאי...
שוב, יש לי 2 מסכי LCD עם קצב ריענון שך 6 MS ואין לי את התופעה הנ"ל, יש תופעה אחרת של רעשים אך זה כבר נטחן בשרשורים אחרים...
החזרת מוצר תוך 14 יום זהו חוק החל רק על קניות מרחוק, כלומר:- קניה דרך אתר אינטרנט או קניה טלפונית....
אההה, כן , גם על קנית יחידת נופש

אך זה לא כל כך קשור לעניניינו, נכון

דרך אגב, בעל/פותח השרשור גם יכול לשנות את הכותרת....

offirs · שליחה 22/06/2007 17:27

הערה לגבי החזרת מוצר פגום: אם המסך פגום, החוק מחייב לתת החזר או להחליף,בלי קשר אם רכשת באינטרנט או בטלפון.רק אם התחרטת מסיבה כלשהי, אין עדיין אפשרות להחזיר בעסקה רגילה.

itaysp · שליחה 22/06/2007 17:31

אבל ח.י טוענים שהמוצר תקין. מי מגדיר מהו מוצר פגום??

ice2k · שליחה 22/06/2007 17:34

היצרן, אבל במקרה שהתקלה סדרתית אין שום סיבה שהיבואן לא ילחץ על הייצרן ויותר מיזה אני בספק שLG ימשיכו לייצר את המסך בצורה הזו במשך השנה הקרובה. צריך עוד סטטיסטיקה על המסכים.

לגבי מידע טכני שטענו לגביו:
--------------------------------

1)אין שום קשר בין זליגת אור (BECKLIGHT BLEED) לבין זמן התגובה של המסך (MS).
התופעה, גם ברמה גבוה, קיימת במסכים ישנים וחדשים עם זמן תגובה גבוה יותר. מסכי ה5-6 MS לא הביאו איתם שינוי כל שהו בתחום הזה (לטובה או לרעה) גם כעובדה וגם בגלל שאין ממש קשר בין הדברים. ישנם מסכים בעייתים בתחום עם 12 MS (מסך מחשב 20.1 אינטש של DELL) ו 8 MS (טלווזית FHD של סוני). מי שרוצה להוכיח אחרת מוזמן להביא לינק עם מידע על זה (ולרגע שאף אחד לא יחשוב שמידע טכני בנושא לא מצוי ברשת).

2)יש קשר בין התאורה האחורית לרמות הקונטרסט הגבוהות במסכים מהשנה האחרונה אבל זה לא קשור לבעיית זליגת האור. איש טכני לא מקצועי עלול אולי לבלבל בין הדברים.

3)עקב אופי הטכנלוגיה של של הLCD התאורה הניתפסת על ידי העין היא שונה מזווית לזווית (בלי שום קשר לבעיות תאורה) התאורה תתיפס על ידי העין בצורות שונות מזוויות שונות - בעיקר זוויות קיצוניות (למעלה למטה והצדדים). כמובן שהזליגה תיראה שונה מלמטה למעלה או הצדדים ואולי אף לא תיראה בכלל (למרות שכל המסך יראה הרבה יותר מואר מזוויות אלו). שוב עלולים לבלבל (לאו דווקא במתכוון) בין הדברים האלו לבעית זליגת האור.

4) משהו פחות קשור לידע כללי : LCD משתמש "בטכנולוגיה חוסמת" ז"א שבניגוד לשאר הטכנולוגיות שמייצרות צבע כשחוסר פעולה הוא בעצם שחור, אז בLCD זה ההפך: האור (צבע לבן) קיים כל הזמן והוא מצב של "חוסר פעולה" (תיאור כללי לצורך ההבנה בלבד) וצבעים כהים לכיוון שחור נוצרים ע"י חסימה הדרגתית של תאי הקריסטל כששחור הוא אטימה מוחלטת של הקריסטל (שוב - תיאור כללי לצורך הבנה), זו הסיבה שאי אפשר להגיע לשחור מושלם.
מידע זה נתתי כי שמעתי מישהו אומר שבוידאו עם רקע לבן או בהיר לא מבחינים בזליגה, אז זה דבר ברור כי הזליגה היא בעצם זליגה של הצבע הלבן והיא משפיע בכל שאר הגוונים לכיוון שחור, בעיקר בגוונים כהים, אז אל תנסו לקבל את זה כתירוץ

.

הערות נוספות:
-----------------
- כמובן מכון התקנים לא בודק איכות אלא בטיחות, לא מעודד לשמוע דברים כאלו מספק השירות שלך.

- החזרת המסך והכסף זה הפיתרון כמעט הכי גרוע לצרכן (בעיקר מבחינת רמת השירות), ומצריך הכי פחות עבודה מצד נותן השירות. צריך לזכור שלא כולם מחליטים על בחירת טלווזיה יקרה תוך דקה.

- בהחלט צריך לפנות (במקביל) לLG השאלה היא לאיזה גורם בדיוק צריך לפנות (יש חטיבות שונות לארצות שונות וצריך לברר מי אחראית על הטלווזיות שמגיעות לכאן מח.י.).

תופעת זליגת האור בדגמי ה-LCD החדשים של LG: lc41,lc51

על מה אתם מדברים בכלל