זקוק להמלצות על רסיבר לקולנוע ביתי

mulder · שליחה 28/09/2019 16:00

@mescaline

אתה נשמע כמו הקמפיין של ביבי

Sourc3 · שליחה 28/09/2019 17:37

@mulder
·:lol:

bariko · שליחה 29/09/2019 2:12

shshmul כתב:@mulder
And here we go again ח
למרות השעה המאוחרת לא יכולתי להתאפק,אדיר.
לגבי ההטרלה,אני דנון 6500 ולא מפסיק להנות ממנו כל רגע. אפס תקלות,אפס בעיות.
מברך את רועי מקרוסאובר שהמליץ לי עליו. זו דעתי...
...

·

אתה מבין שמדובר בדגם חדש שיצא רק השנה, כן?
איפה כאן מבחן הזמן?

גם אני רכשתי 6500, ובינתיים אין איתו בעיות.
הדגש על בינתיים.
לעומת זאת ה-6400 עשה לי צרות צרורות, עד שהעפתי אותו לעזאזל.
אלמלא אילוצים של מידות, הייתי רוכש ימאהה בלי למצמץ אפילו.
למה ימאהה? כי לי אישית יש איתם ניסיון מוצלח מאוד, שהוכיח את עצמו לאורך זמן רב.

רז-אדרת,
אני לא בקטע של לנסות להשפיע עליך, רק ציינתי את דעתי.
אם השתכנעת דווקא מאלה שמצדדים בדנון- תתחדש.

mescaline · שליחה 29/09/2019 9:53

כאילו ש ב 6500 החליפו את כל החלקים הדפוקים שהיו ב 6400, מייצרים אותו במקום אחר ובעצם זה בכלל לא אותו רסיבר או חברה...

mulder · שליחה 29/09/2019 10:51

bariko כתב:

...
...
·

אתה מבין שמדובר בדגם חדש שיצא רק השנה, כן?
איפה כאן מבחן הזמן?
גם אני רכשתי 6500, ובינתיים אין איתו בעיות.
הדגש על בינתיים.
לעומת זאת ה-6400 עשה לי צרות צרורות, עד שהעפתי אותו לעזאזל.
אלמלא אילוצים של מידות, הייתי רוכש ימאהה בלי למצמץ אפילו.
למה ימאהה? כי לי אישית יש איתם ניסיון מוצלח מאוד, שהוכיח את עצמו לאורך זמן רב.

רז-אדרת,
אני לא בקטע של לנסות להשפיע עליך, רק ציינתי את דעתי.
אם השתכנעת דווקא מאלה שמצדדים בדנון- תתחדש.
...

אולי ראוי רק שתציין שבמקרה שלך עם ה 6400 קנית אותו יד שניה (עם אחריות מפוקפקת אם אני לא טועה), כך שלא נכון לשים אותו במקרה זה אל מול מוצר חדש מקופסה עם אחריות. בדרך כלל אם המכשירים האלה עובדים טוב ישר מהקופסה הם ימשיכו לעבוד טוב.

הבעיה שאין נתוני סטטיסטיקה על תקלות מאף חברה/גורם רשמי כלשהי. אם ימאהה אכן אמינים יותר מכולם למה הם לא מפרסמים נתונים רשמיים של תקלות/החזרות ?

מה שיש להסתמך עליו כרגע זה רק על ניסיון ודעות אישיות של אנשים בפורומים עם המכשירים שיש להם. וזה סובייקטיבי לגמרי.

משהו אומר לי שאם לימאהה של אדון שחף תהיה חס וחלילה תקלה הוא ישלח אותו בשקט לתיקון ולא תשמע על זה פה.

עופרפולק · שליחה 29/09/2019 11:41

לי היו שני תקלות אם ימהה שהספק כוח הלך גם ב620 וב 650 אז לא יודע מה איתכם אני אם ימהה גמרתי לא פוסל אותם אבל נכון לתקופה זאת נגמר . את ה6500 מייצרים איפה שה 6400 תהיה בטוח ולא במקום אחר

bariko · שליחה 30/09/2019 1:56

mulder כתב:
...
...
אולי ראוי רק שתציין שבמקרה שלך עם ה 6400 קנית אותו יד שניה (עם אחריות מפוקפקת אם אני לא טועה), כך שלא נכון לשים אותו במקרה זה אל מול מוצר חדש מקופסה עם אחריות. בדרך כלל אם המכשירים האלה עובדים טוב ישר מהקופסה הם ימשיכו לעבוד טוב.

הבעיה שאין נתוני סטטיסטיקה על תקלות מאף חברה/גורם רשמי כלשהי. אם ימאהה אכן אמינים יותר מכולם למה הם לא מפרסמים נתונים רשמיים של תקלות/החזרות ?

מה שיש להסתמך עליו כרגע זה רק על ניסיון ודעות אישיות של אנשים בפורומים עם המכשירים שיש להם. וזה סובייקטיבי לגמרי.

משהו אומר לי שאם לימאהה של אדון שחף תהיה חס וחלילה תקלה הוא ישלח אותו בשקט לתיקון ולא תשמע על זה פה.
...

·

לא מדוייק.
ה-6400 נרכש אמנם יד שנייה, אבל מחנות אמינה בה אני נוהג לרכוש את מרבית הציוד.
המכשיר הגיע אליי אחרי שחזר בטרייד מלקוח אחר, אותו אני מכיר אישית.
נשאר עדיין כשנה אחריות של יבואן מקורי.
לא מפוקפק ולא בטיח.

נכון אין נתוני סטטיסטיקה רשמיים, אבל אני קורא דיווחים של משתמשים בארץ ובעולם.
בכל אופן, הצהרתי במפורש שאני מסתמך על ניסיון אישי שלי.
אין לי חוזה של קבע עם ימאהה, ואם איווכח לדעת שגם הם מתקלקלים בתדירות גבוהה, ננסה מותגים אחרים...

mulder · שליחה 30/09/2019 10:40

bariko כתב:

...
...
·

לא מדוייק.
ה-6400 נרכש אמנם יד שנייה, אבל מחנות אמינה בה אני נוהג לרכוש את מרבית הציוד.
המכשיר הגיע אליי אחרי שחזר בטרייד מלקוח אחר, אותו אני מכיר אישית.
נשאר עדיין כשנה אחריות של יבואן מקורי.
לא מפוקפק ולא בטיח.

...

סליחה על החפירה, לפי השרשור שפתחת על זה כאן הבנתי סיפור אחר, מראש מתנצל אם לא הבנתי נכון את הפרטים.

כתבת שלדעתך הרסיבר היה מקולקל כחדש מהקופסה ואותו לקוח שהכרת אישית ידע על זה כשהוא עשה את הטרייד במטרה להיפטר ממנו.
אם הוא אכן מסר את הרסיבר ליבואן לתיקון כמובן החנות יכלה לדעת בקלות עם שיחת טלפון פשוטה ליבואן כי הכל מתועד במסגרת האחריות.
אני לא מכיר את כל הפרטים הקטנים כמובן אבל נשמע שמישהו מהם עשה עליך סיבוב עם מוצר שהיה תקול מהתחלה. לדעתי היבואן לא היה אשם ואין מה להסיק מזה על האמינות של דנון.

שליחה 30/09/2019 12:00

אגב לי אישית קשה להמליץ על Denon, למרות שיש ברשותי רסיבר של דנון מדגם AVR 4308ci שכבר הגיע לגיל בר מצווה ולא צבר עד כה שום תקלות. הסיבות לחוסר ההמלצה שלי לא קשורות לאמינות אלא לדברים אחרים לחלוטין.

1. ריבוי יתר של דגמים. קשה לי להשתחרר מהתחושה שזה סימפטום לירי לכל הכיוונים. לפני 15-20 שנה הם הציעו 3-4 דגמים עם בידול ברור ביניהם וגם היה להם בהיצע קדם ומגברי כוח נפרדים. היום יש למעלה מ 10 דגמים המוצעים בו זמנית ולדעתי יש לזה השפעה על איכות כל מוצר כי לא ייתכן שאפשר להשקיע את אותם משאבים של הנדסה, תהליכי ייצור ובקרת איכות על 12 דגמים שונים כמו על 3. אלא אם כן לא מדובר ב 10-12 דגמים נפרדים אלא באותה גברת בשינוי אדרת שבכל פעם מורחים עליה ליפסטיק ואיפור שונים כדי לבלבל את הקהל. מתחבר גם ל"דילול המותג" שעובר על החברה בעשור האחרון.

2. מחלת עודף התכונות, או באנגלית: Featuritis. תופעה שגם מוכרת בעולם פיתוח התוכנה שבו זה נקרא מו"פ לשם מו"פ. נראה טוב בברושורה ועושה טוב כשמשווים "על הנייר" לדגמים או חברות אחרות אבל החשש שלי הוא שזה מוביל בהכרח לריבוי באגים שלא את כולם אפשר לתקן בשדרוג תוכנה ולדברים ש"כמעט עובדים". נכון, לא תמיד זה לא בכוונה: ע"ע גם ערך Planned obsolescence

3. מערכת כיול. אני לא חסיד גדול של Audissey. אצלי היא מעולם לא הצליחה לחתוך crossover כמו שצריך ובאודיו דו ערוצי היא מייצרת צליל מאוד מלאכותי (לדעתי כמובן). נכון שמאז יצאו גרסאות חדשות אבל העקרון של כולן זהה ומה שהשתנה זה בעיקר יכולת העיבוד של הרסיברים שאפשרו יותר נקודות מדידה.

4. התמשקות למערכות בית חכם. כנראה שלא ממש מענין את רוב רוכשי הרסיברים אבל הפרוטוקול של Denon/Marantz דפוק. מזמן התייאשתי ממנו ואני מגביל את עצמי לבדיקת מצב הדלקה או כיבוי עם ping.

5. כוח. הרסיבר הישן שלי מסוגל למלא חלל גדול בלי שום בעיה ולדחוף 5 או 7 רמקולים בלי להתנשף. הרסיברים החדשים טוענים שהם מסוגלים לספק את אותה העוצמה לפי שניים יותר ערוצים במארז בגודל זהה ובמחיר שהוא שווה ערך לשליש ממה ששלי עלה בזמנו. ובכן, מי שבאמת מאמין שזה נכון, מדוייק ולא כולל שום פשרות כואבות יותר או פחות או הסתייגות מוזמן לרכוש ממני את המניות שלי לגשר בברוקלין או לנכס נדל"ן עם פוטנציאל אדיר אך לא ממוצה הנמצא כ 6 ק"מ מערבית לנתניה. נכון שזו הטעיה הקיימת היום ברוב החברות אבל מי שיגיע למסקנה שהוא חייב הפרדה להגברה יצטרך לחפש פתרונות עם חברה אחרת כי, כפי שהסברתי בסעיף הראשון, דנון לא מייצרים יותר קדם או הגברה נפרדים. אפשר כמובן להשתמש ברסיבר כפרה בלבד אבל אם כך - למה לרכוש רסיבר מלכתחילה?

mulder · שליחה 30/09/2019 14:42

@Catskinner

ראית כמה דגמים ימאהה למשל מציעים כרגע ב 4 רמות שונות ? תופתע שבערך אותו מספר ?

לגבי כוח, זאת הדאגה האחרונה שצריכה להיות לך, אין לדנון שום בעיה להריץ סראונד מלא בלי מאמץ.

אני חושב שפרוססורים הם נישה צרה מאוד, בטח אין לה ביקוש כמו לרסיברים כך שלא מתאים לכל חברה להשקיע בה.
כלכלית עדיף היום לרכוש רסיבר שגם קל יותר למכור ביד שניה.

avihuli · שליחה 30/09/2019 14:59

mescaline כתב:סאונד - אנמי, חלש, לא חם, לא נשמע טוב
אמינות.
זה בערך כל מה שצריך ברסיבר מעבר לרשימת פיצרים שיש אותה לכל רסיבר.
...

תודה על ההתייחסות...

אם אני מבין ממה שרשמת הסאונד של הדנון פחות עובר אותך.
כיוון שסאונד זו חוויה סובייקטיבית לאוזניי המאזין (כי לך זה נשמע זוועות עולם ולמישהו אחר - עילוי חושים), אזי אין פה באמת סיבה לאי המלצה על דנון שהיא בעלת משקל אמיתי.

בדיוק כמו שיש כאלה שלא ממליצים על קליפש כי זה "בהיר וצורם מדיי" וחלק אחר בכלל לא מבינים על מה מדובר כי נעימות השופר מדקדקות את הסאונד בגבוהים.

אמינות - לא נתקלתי במשהו חריג מדיי מבחינת בעיות שקיימות בדנון ולא קיימות ברסיברים של מותגים אחרים.

מבחינת הפיצ'רים - פה אני חולק עלייך. לדנון יש (לא בדקתי ראש בראש אלא יותר מהלך הרוח), נראה כי לדנון יש יותר פיצ'רים זמינים גם ברמות הבסיס אל מול המתחרים.

אינטגרה / אנטם - האם שמעת ואהבת את התוצאה ?

שליחה 30/09/2019 15:15

@mulder
·שמע מה אגיד לך, בזמנו ישבתי והקשבתי באותו חדר האזנה לדנון, אונקיו וימהה. יצאתי אז עם הדנון כך שמה שיש לימהה לא עניין אותי אז וגם לא היום. בכל מקרה האם אני צריך להבין מדבריך שאם ימהה סובלת גם היא מריבוי דגמים אז זה מכשיר את השרץ?

כוח לא צריך לעניין אותי? כוח זה הדבר הראשון שמעניין אותי כי רזרבות של כוח הן הדבר הרצוי ביותר עם סוגים מסויימים של רמקולים. אבל כנראה שפה יש לנו סדרי עדיפויות שונים וזה כנראה נובע מכך שמה שהכי מדכא אותי זה להיות כמו כולם ולעשות מה שכל האחרים עושים - גם אם הם צודקים.

mulder · שליחה 30/09/2019 20:53

@Catskinner

הזכרת רק את דנון בהקשר של יותר מדי דגמים, רק נתתי את המתחרים כדוגמא לזה שהם לא לבד.
יש גם יתרונות: היצע גדול יותר, זה אומר גם טווח מחירים רחב, זה לא בהכרח מעיד על פשרה באיכות.

לגבי כוח, כן זה חשוב אבל לא צריך להיות הדבר הראשון שחשוב. יותר וואטים לא בהכרח עושה רסיבר יותר טוב או סאונד יותר טוב.

bariko · שליחה 01/10/2019 2:07

mulder כתב:
...
...
סליחה על החפירה, לפי השרשור שפתחת על זה כאן הבנתי סיפור אחר, מראש מתנצל אם לא הבנתי נכון את הפרטים.

כתבת שלדעתך הרסיבר היה מקולקל כחדש מהקופסה ואותו לקוח שהכרת אישית ידע על זה כשהוא עשה את הטרייד במטרה להיפטר ממנו.
אם הוא אכן מסר את הרסיבר ליבואן לתיקון כמובן החנות יכלה לדעת בקלות עם שיחת טלפון פשוטה ליבואן כי הכל מתועד במסגרת האחריות.
אני לא מכיר את כל הפרטים הקטנים כמובן אבל נשמע שמישהו מהם עשה עליך סיבוב עם מוצר שהיה תקול מהתחלה. לדעתי היבואן לא היה אשם ואין מה להסיק מזה על האמינות של דנון.
...

·

אין צורך להתנצל.
אולי בשרשור ההוא לא הסברתי היטב את פרטי המקרה.
סך הכול מדובר בהשערה, אין לי הוכחה לנכונות דבריי.
חשבתי שאם התופעה התרחשה אצלי פעמיים במשך שנה (בה הרסיבר הופעל מעט מאוד)
מתעורר חשד סביר שזה כבר הופיע גם אצל הבעלים הקודם.
אני לא מאשים את היבואן, אבל כן מרשה לעצמי להסיק לגבי האמינות של דנון, בהשוואה לרסיברים אחרים שעברו תחת ידי.

בכל אופן, ימים יגידו.
יש אצל חברתי כרגע שני מכשירים של דנון: 6500 ו- 4400, בהחלט מבחן אמיתי עבורי לאמינות שלהם...

רז-אדרת · שליחה 02/10/2019 11:29

הי לכל המתלהמים ואלו שאוהבים לצחוק/לרדת על כל מי שברדיוס שלהם.

בנוגע לדנון והתקלות שלו, לא המצאתי ולא שמועות, זה כתוב שחור על גבי לבן באתר הרישמי של דנון מפי לקוחות.

ודנון העולמית אפילו לא מחקה את הפוסטים האלו אצליהם באתר אלה נתנה תשובה עניינית.

מדובר שם על בעיות בתוכנה של הרסיבר, שקורה שאחרי עדכון תוכנה אובדת הגישה לתפריטי הרסיבר,

אובד הסאונד לרמקולים, לעיתים אין יציאת תמונה ומקבלים מסך ירוק.

זה הכל מהתנסויות של לקוחות שכתבו לדנון בימוד האתר הרשמי שלהם, לא שמועות מחבר ולא המצאות שלי. קריאה נטו של פוסטים וביקורות של לקוחות.

אתם יכולים לקרוא הכל בעצמכם כאן.

Moshe984 · שליחה 02/10/2019 11:32

דנון ברסיברים מטעמי אמינות לא הייתי נוגע (גם בנגנים שלהם CD/DVD).
דנון זה כמו רכב צרפתי, טוב רק בשנה הראשונה, וגם זה אחרי שהוא עושה טובה.
כמה שיותר פיצ'רים = ככה יותר תקלות, בנייה סינית זולה, שומר נפשו ירחק.
מי שמחפש שקט נפשי ברסיברים זה רק Yamaha, קונה, מסמן וי ועובר הלאה.

רז-אדרת · שליחה 02/10/2019 11:39

בשורה התחתונה, קיוויתי לקבל רשימת דגמים מומלצים על סמך ניסיונכם האישי.

נשארתי מבולבל

Moshe984 · שליחה 02/10/2019 11:39

לפי דעתי: ברסיברים רבי ערוצים, מטעמי/שיקולי אמינות, בגדול: שום אחד לא מומלץ, לא דנון, לא אונקיו, ולא נאד, ולא מרנץ (במיוחד ארקם/קיימברידג זה הכל אשפה), עם כל השכלולים והפיצרים, תקלה קטנה כל המכשיר לזבל.
תקנה רק YAMAHA.

עופרפולק · שליחה 02/10/2019 12:03

תקנה רק סוני גם אני צחקתי עליהם בהתחלה

Amir64 · שליחה 02/10/2019 12:24

דנון היא כמו סובארו של שנות ה- 80.
חברה המייצרת מוצרים עממיים, במחירים הוגנים, ולכן אולי החברה שמוכרת הכי הרבה רסיברים בעולם.
מטבע הדברים, רואים רק את התלונות על תקלות, ולא את מליוני הרוכשים בעולם, שלא חוו תקלות, מרוצים, ולא טורחים לכתוב באתרים שונים, כולל של היצרן, עד כמה הם מרוצים.

עברו תחת ידי כמה וכמה רסיברים.
כמו שכתבתי בהתחלה, היה לי פיוניר יקר, שסבל מבעיות שונות, עד שלבסוף הוחלף.
לקחתי רסיבר של פיוניר מתקדם יותר בשנה, ובדרגה אחת גבוה יותר מזה שהיה לי, רק כי לא הייתי מוכן להסתכן שהחלפה באותו דגם בדיוק תניב את אותן בעיות, ואז אשאר עם רסיבר תקול וללא אחריות.
ומה ראיתי? לרסיבר החדש היה עדכון תוכנה המיועד לתקן אותן בעיות שהטרידו אותי ברסיבר התקול שלי.

אז אם היה לי רסיבר של פיוניר לא תקין מהקופסה, אני יכול\צריך להחליט שהרסיברים של פיוניר לא טובים?

אף אחת מהחברות אינה, ולא מייצרת "אשפה".
קורות תקלות, וחברה נמדדת ביכולת שלה לתקן אותן.
ברור שבחברה המייצרת מוצר זול, הוא יהיה יותר מועד לתקלות מאשר מוצר מסדרה גבוהה, שמתוכנן טוב יותר, בנוי מרכיבים טובים יותר, עובר ביקורת איכות מוקפדת יותר, וגם עולה הרבה יותר.

חברה המייצרת "אשפה" לא תשרוד, ותפשוט רגל מהר מאוד.