שרשור תגובות: ביקורת מסך OLED 65E9 של חברת LG

[nirmv]

האם LG תצליח השנה להוריד את מחירי ה- 77 אינצ' של ה- OLED לרמה תחרותית מול ה- FALD של סמסונג וסוני?

[avihuli]

@nirmv
ניר - דבר איתנו במספרים...

[nirmv]

סמסונג q80 בגודל 75 אינצ' - 15000 ש"ח
q90 - תעלה 20000 ש"ח
סוני x950g - באותו גודל 16700 ש"ח
LG C9 - שהוא לא הדגם העילי בסדרה - 29000 ש"ח.


מדובר על בין 50% ל 100% יותר יקר מדגמי היי אנד מקבילים.
להערכתי LG עדיין מתמודדת עם קשיי ייצור בגדלים האלה (תפוקה נמוכה) ועל כן נאלצת להעלות מחירים על מנת לאזן את ביקוש באופן מלאכותי (אחרת לא תוכל לספק לכולם).

עריכה: ניתן לראות שהפערים האלה לא קיימים ב 65 אינצ' מה שמחזק את הטענה שלי שספציפית ב 77 אינצ' יש ל LG בעיה.

[nirmv]

אולי זה רק בארץ ככה? נסתכל ב B&H.

Samsung q80r 75" - $2800
Samsung q90r 75" - $4000
sony x950g 75" - $3300
LG C9 77" - $6500

ואילו בגזרת 65":
q90r 65" - $2500
LG C9 65" - $2800

מ.ש.ל

[beltar]

להערכתי LG עדיין מתמודדת עם קשיי ייצור בגדלים האלה (תפוקה נמוכה) ועל כן נאלצת להעלות מחירים על מנת לאזן את ביקוש באופן מלאכותי (אחרת לא תוכל לספק לכולם).

עריכה: ניתן לראות שהפערים האלה לא קיימים ב 65 אינצ' מה שמחזק את הטענה שלי שספציפית ב 77 אינצ' יש ל LG בעיה.

...

הסיבות למחיר הגבוה של LG OLED 77" הן: 1) הם מייצרים מעט מאוד בגודל הזה; 2) זה גודל לא יעיל לייצור, יחסית לגדלים האחרים.

מפעלים שמייצרים פאנלים לטלויזיות (בניגוד למוצר הכולל שנקרא "טלויזיה") עובדים עם משטחים מלבניים בגודל קבוע. מכל משטח כזה הם חותכים כמה פאנלים, וזורקים את העודף שלא ניתן להשתמש בו. ככל שהמפעל יותר מתקדם הוא מייצר משטחים יותר גדולים, שיותר יעיל לייצר מהם פאנלים.

כרגע יש ל-LG רק מפעל אחד לפאנלים OLED, בדרום קוריאה. הוא בדור טכנולוגי שנקרא 8.5G. הם מקדישים רק 1% מכושר הייצור שלו לטלויזיות 77", שזה 40,000 מסכים בשנה. הם יכולים לייצר שני פאנלים כאלה מכל משטח.

ממש בקרוב LG יתחילו לייצר במפעל חדש בסין, מה שיכפיל את כושר הייצור שלהם. המפעל החדש משתמש באותו גודל משטחים כמו המפעל הקיים (8.5G). אם הם ימשיכו להקדיש 1% מכושר הייצור לטלויזיות 77" אז יהיו פי שתיים מהן, מה שיוריד את המחיר מעט.

יש ל-LG תוכנית להקים מפעל מתקדם יותר, מדור 10.5G, עם משטחים הרבה יותר גדולים. מפעל כזה זה יוריד את המחיר של הטלויזיות באופן משמעותי, וגם יאפשר להם להציע טלויזיות יותר גדולות ממה שהם מציעים היום. אבל בשלב זה הם הקפיאו את התוכניות ולא ידוע מתי זה יקרה.

ראה: https://www.avsforum.com/forum/40-oled- ... st58284424

[beltar]

לגבי המפעל 10.5G העתידי: fafrd מ-AVSForum חישב איזה פאנלים יתאימו לו , ומה תהיה המשמעות על המחיר. בשורה התחתונה, LG יוכלו לייצר פאנלים 75" בחצי מהמחיר של פאנלים 77" במפעל הקיים. המחיר של טלויזיה כולל דברים נוספים חוץ מהפאנל (למשל המעבד), אז אי אפשר לצפות שהמחיר של הטלויזיה כולה יירד ב-50% יחסית להיום, אבל עדיין תהיה ירידה משמעותית. מתי שזה לא יהיה...

[avihuli]

אכן פערים משמעותיים.
נראה לי שהמפעל החדש לא רלוונטי לשנה הקרובה, ככה שאנחנו נשארים עם המחיר הזה.
מול שנה שעברה יש אמנם ירידה אבל לא כזו דרסטית מול שנים קודמות גם בהשוואה לגדלים נמוכים יותר.

[nirmv]

נראה ש- LG עשו טעות אסטרטגית כשלא פיתחו את המפעל בדור 10.5G מוקדם יותר. לא העריכו נכון את קצב המעבר לגדלי 75-85 אינצ' וכעת מפסידים נתח שוק משמעותי. ללא ספק סמסונג וסוני מנצלות את הטעות ודוחפות את הגדלים האלה בכל הכח, ועכשיו גם ב 8k.

[mrzo]

Banding מזה בעברית פשוטה

[nirmv]

Banding מזה בעברית פשוטה

...

הכי קל להדגים באמצעות תמונה. Banding נראה בתמינה השמאלית.

[img2=471x196]http://bqpimage.azureedge.net/sg-img/52 ... e_html.jpg[/img2]

[gkatz]

הפתרון לבאג הוא להכנס לתפריט ה earc במסך ולהפעיל לכבות מספר פעמים, ואז האטמוס כן עובד,

...

·רק עכשיו ראיתי את התגובה שלך. אתה יכול בבקשה לפרט? יש לך מגבר אטמוס ובוודאות כיבוי והדלקה הראתה במגבר שלפעמים יש ולפעמים אין?
כמו כן, איזה תוכן מדובר? UHD DISK? RIP?

[DrorAuberman]

האפליקציה המובנית במסך של נטפליקס לא שידרה תכני אטמוס, עד שבדקתי ברשת ומצאתי את הפיתרון הנל של כיבוי והדלקה של פונקציית הe-arc
במסך.
כנל לגבי ריפים רימוקס של תכני אטמוס דרך המחשב המחובר למגבר ומשם למסך.
הכל עובד...........מה שמתאפשר רק כי גם המסך וגם המגבר תומכים בe-arc

אם יש עוד שאלה אשמח לענות.

[pessik]

...

...

·
פחות תופעות כיווץ ורעש דיגיטלי (מקרובלוקינג בצבעים הכהים).

...

·

עופר תודה על הביקורת

יחד עם זאת : מהשימוש במילה "פחות" אני מבין שעדיין קיים ..

[avihuli]

@pessik
דיברתי עם נירית בסוף ערב השקת המסכים לחברי האתר על תופעת הבנדינג. זה משהו שמטריד גם אותי...
בכל מקרה, תשובתה (הכנה), שעדיין זה קיים אבל בצורה מאוד מינורית, תלוי בסוג התוכן / כיווץ.
בקטעי ההדגמה רואים בבירור כי המסך יודע לטפל בתופעה בצורה טובה מאוד עד כדי העלמה מוחלטת (בגוון הכחול). לא נבדק מה קורה בתחום של מעט מעל השחור לכיוון האפור ששם אני נוטה להאמין שהתופעה ייתכן ותהיה יותר מורגשת.
מסתמן שמנגנון ה-AI עושה עבודה טובה.

[pessik]

@pessik
דיברתי עם נירית בסוף ערב השקת המסכים לחברי האתר על תופעת הבנדינג. זה משהו שמטריד גם אותי...
בכל מקרה, תשובתה (הכנה), שעדיין זה קיים אבל בצורה מאוד מינורית, תלוי בסוג התוכן / כיווץ.

...

·

1. יפה שאנשי שיווק מודים שהתופעות האלה קיימות
2. אתה מדבר על בנדינג : פסים אנכיים בגווני אפור
עופר דיבר על מאקרובלוקיג : ריבועים כהים בסצינות חשוכות

בכל מקרה עדיין אין מסכים שחפים לחלוטין מהתופעות האלה
חבל שאין ערב השקה למסכים של SONY - נראה ששם המצב הרבה יותר טוב
אני לא ראיתי חבר אחד בפורום שקנה סוני ויש לו בעיות..

[avihuli]

בנדינג זה לא פסים אנכיים.
זו תופעה שיוצרת "הילות" / מעברים מובחנים בין אותו גוון צבע מבהיר לכהה או הפוך. ה-AI יודע לטפל בזה בצורה מאוד יפה עד כדי העלמה לחלוטין.
לבטח טוב יותר מטלוויזיות אחרות.
בעיני, זה כבר בשל ומספק לרכישה (למרות שעוד דור זה בטוח יהיה הרבה יותר טוב, אבל כמה אפשר לחכות).

[gkatz]

...

...

אני לא ראיתי חבר אחד בפורום שקנה סוני ויש לו בעיות..

...

·
כי אף חבר בפורום לא קנה סוני

[beltar]

יש ל-LG תוכנית להקים מפעל מתקדם יותר, מדור 10.5G, עם משטחים הרבה יותר גדולים. מפעל כזה זה יוריד את המחיר של הטלויזיות באופן משמעותי, וגם יאפשר להם להציע טלויזיות יותר גדולות ממה שהם מציעים היום. אבל בשלב זה הם הקפיאו את התוכניות ולא ידוע מתי זה יקרה.

...

עדכון: המפעל בדור 10.5 של LG לא מת; הוא רק מוקם לאט. LG השקיעו במפעל הזה 6.5 מיליארד דולר מאז 2015, והוא אמור להתחיל לייצר מסכים ב-2022. זה עדיין יותר מהר מהקמת הרכבת הקלה בתל אביב...

מקור:
LG pours additional $2.5b into P10 line for "next-gen supersized" OLED TVs

[Huber]

2022? הם כנראה מאמינים שטכנולוגיית ה OLED תשאר איתנו עוד הרבה מאוד שנים אם הם מתכננים התחלת ייצור במפעל הזה רק עוד 3 שנים

[ha1969]

@עופרפולק
·עדיף ה lg על qled של סמסונג ?