eli84 כתב:זו לא פירצה. יש הרבה קווים ישנים ב012 שעדיין קיימים במתכונת של 'דיברת שילמת' ואין לכך כל קשר לעובדה שנעשה בזה שימוש לא בארץ. עניין חו"ל לא רלוונטי בנושא הזה אלא העובדה שחברות התקשורת או משרד התקשורת לא מספקים גישה בסיסית לשם משתמש וסיסמה של שירות הVOB.
...
·
אני לא מתווכח על העברית שלי וכנראה שבאמת "פירצה" זה לא המילה הכי מתאימה אבל תסביר לי איך חברת תקשורת לא מפסידה כסף על לקוח שיש לו קו ללא עלות חודשית ללא עלות לשיחות נכנסות ושאינו מבצע שיחות יוצאות. ברור שההפסד על לקוח כזה אינו גדול אבל עדיין עלות מסויימת יש בכל דבר כולל בנושא הזה. לאורך זמן חברה עסקית אמורה לקבל אך ורק לקוחות שהיא מריווחה עליהם סכום לא אפסי.
נערך לאחרונה על ידי eran405 ב 28/07/2019 22:45, נערך פעם 1 בסך הכל.
eran405
אחראי תחום רשתות
תגובות: 3388
הצטרף: פברואר 2012
שליחה
@אריאלמו
@eli84
·
אתם יוכלים להתפלסף עד מחר אבל בתכלס, לפחות אצל סלקום הבאתי קישור ללקוחות שהצליחו להפעיל ראוטר דומה לשימוש של מתאם שיחות בלבד מאחורי ראוטר פרטי וללא הפיכת הראוטר של הספק למצב bridge. למיטב ידעתי המצב אצל פרטנר רק הרבה יותר נוח (במובן הזה) כי אין בעיה לקבל חיבור DHCP אז בכלל אין צורך בשום כניסה לממשק הניהול של הנתב שלהם. אם אני זוכר נכון היו דיווחים כאן בפורום על לקוחות שהצליחו את זה. בנוסף אם מדובר על לקנות מהם את הראוטר (ועוד ב-700 ש"ח?!) אז ברור שהם חייבים לתת לך את סיסמת ה-admin.
אם אתם מעדיפים לכתוב שזה בלתי אפשרי בשביל ההרגשה הטובה שלכם לכו על זה אבל זה לא הופך את זה לנכון. אני יכול רק לנחש שהמטרה העיקרית שלכם היא להוציא קיטור ולהתלונן על חברות עסקיות שלא מוכנות לתת לכם חבילות במחירי הפסד (עבורם).
הועלו כאן מספר פתרונות שכולם קבילים מבחינה טכנית אבל מה לעשות עולים סכום כסף מסויים, אמנם לא גדול אבל לא אפסי (כמו לדוגמא להשתמש בראוטר של פרטנר מאחורי הראוטר הפרטי ללא הצורך בתצורה של bridge או לנייד את קו הטלפון לספק בחו"ל).
eli84
חבר פעיל מאוד
תגובות: 414
הצטרף: יולי 2013
שליחה
eran405 כתב:אני לא מתווכח על העברית שלי וכנראה שבאמת "פירצה" זה לא המילה הכי מתאימה אבל תסביר לי איך חברת תקשורת לא מפסידה כסף על לקוח שיש לו קו ללא עלות חודשית ללא עלות לשיחות נכנסות ושאינו מבצע שיחות יוצאות. ברור שההפסד על לקוח כזה אינו גדול אבל עדיין עלות מסויימת יש בכל דבר כולל בנושא הזה. לאורך זמן חברה עסקית אמורה לקבל אך ורק לקוחות שהיא מריווחה עליהם סכום לא אפסי.
...
אני לא מסכים עם דעתך. חבילת לא דיברת לא שילמת, ריווחית או לא ריווחית, היא חוזה שנחתם בין חברת תקשורת ללקוח. ייתכן וזה שווק באותם זמנים בתור חבילה משלימה לקו אינטרנט כדי לנייד לקוחות מבזק. חברה עסקית עושה את השיקולים שלה, ברגע שזה לא חתום בזמן חייבת לכבד את הלקוח. היום קווים כאלה לדעתי לא משווקים, אבל הבעיה קיימת גם למי שמעוניין לחבר נתב פרטי ועדיין להשתמש באינטרנט ומשלם מחיר מלא על חבילת שיחות לקו VOIP.
הנושא הוא לא שיקולים כלכליים של חברה כזו או אחרת.
הנושא כולו הוא הקישור שעושים בחברות התקשורת בין קו VOIP לציוד שלהם. צא וחשוב אילו חברות תקשורת ישראליות היו יוזמות שלא ניתן יהיה לקבל את השם והסיסמה של הDSL. וכך חברות באופן שערורייתי היו משווקות ציוד שלהם. למרבה המזל זה לא קורה, אבל אין בזה לקווי VOIP הבדל.
כיום ששיחות סלולריות הם ללא עלות לפי יחידת שיחה אין צורך עוד מצד משרד התקשורת להכריח את החברות להסתיר את המידע מהציבור. לחברות זה נוח כדי למכור עוד ועוד ציוד שעליו הם מרוויחות כסף.
ראה למשל את הסרטון הבא, שבו אדם מרכיב בביתו בנתב פרטי קו, מקיש משתמש וסיסמה לVOIP ומחייג.
כך צריך להיות באופן הגיוני ופשוט וגם כדי לעודד את התחרות. אילו אני משתמש בקו אינטרנט של חברת פרטנר ורוצה להתנייד לסלקום, אני מוכרח לקנות ציוד חדש אך ורק עבור קו הטלפון.
בנוסף אם מדובר על לקנות מהם את הראוטר (ועוד ב-700 ש"ח?!) אז ברור שהם חייבים לתת לך את סיסמת ה-admin.
...
לא מדויק. החברות מתנות את זה בחתימה על מסמך ויתור אחריות ומפסיקות לתמוך בכל בעיה שנוצרת מאותו זמן.
אני יכול רק לנחש שהמטרה העיקרית שלכם היא להוציא קיטור ולהתלונן על חברות עסקיות שלא מוכנות לתת לכם חבילות במחירי הפסד (עבורם).
...
אני משלם חבילה במחיר מלא ונתקלתי בבעיה הזו כשנדרשתי לקנות נתב פרטי בשל צרכים מסויימים. לא ניתן היה להשתמש בSmartBox אפילו לא כמתאם שיחות.
הועלו כאן מספר פתרונות שכולם קבילים מבחינה טכנית אבל מה לעשות עולים סכום כסף מסויים, אמנם לא גדול אבל לא אפסי
...
זה לא העניין לחלוטין. שם משתמש וסיסמה לקו הVOIP צריך להיות מוצג ללקוח שמשלם עבור כזה שירות ובאופן שרירותי ושערורייתי מחוייב לרכוש ציוד מיותר.
eran405
אחראי תחום רשתות
תגובות: 3388
הצטרף: פברואר 2012
שליחה
eli84 כתב:
זה לא העניין לחלוטין. שם משתמש וסיסמה לקו הVOIP צריך להיות מוצג ללקוח שמשלם עבור כזה שירות ובאופן שרירותי ושערורייתי מחוייב לרכוש ציוד מיותר.
...
·
כולנו מסכימים על הנושא הזה, אבל זה ממש לא חדש. אביא עוד פעם את השירשור הארוך שהתחיל ב-2014 ואני די בטוח שהבעיה/מחדל/שערוריה או איך שאתה רוצה לקרוא לזה הייתה קיימת גם הרבה קודם: https://www.hometheater.co.il/vt208499.html
אחרים טוענים שהבעיה היא הוראות של משרד התקשורת ואני לא מכיר סיבה לא להאמין לזה. בהנחה שזה באמת המצב, אם אתה מרגיש כל כך חזק בנושא, מצויין, תרים את הכפפה ותמצא דרך להעיר את משרד התקשורת שיוריד את המגבלה הלא הגיונית הזו.
eli84 כתב:
אני משלם חבילה במחיר מלא ונתקלתי בבעיה הזו כשנדרשתי לקנות נתב פרטי בשל צרכים מסויימים. לא ניתן היה להשתמש בSmartBox אפילו לא כמתאם שיחות.
...
·
כלומר אתה עשית צעדים טכניים מסויימים לנסות לחבר את ה-SmartBox כמתאם שיחות בלבד מאחורי הראוטר הפרטי שלך ולא הצלחת. אתה לא מפרט בדיוק איזה צעדים עשית ולמיטב הבנתי זה גם עבר שכבר לא רלוונטי (לדוגמא לא תוכל לבדוק הצעות טכניות נוספות). למיטב זכורני היה שירשור ספציפית לגבי הפעלת ה-smartbox מאחורי נתב פרטי ואחרי הגדרות טכניות מתאימות זה כן עבד.
אם זה לא ברור, החברות לא תומכות בקונפיגורציה כזו בשום צורה ותלוי בחברה גם יכולות ממש "להתנגד" לקונפיגורציה הזו. גם זה לא דבר חדש ולא קשור בשום צורה להחלפה של מתאמי השיחות בראוטרים הכוללים מתאם שיחות מובנה: בזמנו הייתי במשך שנים עם מתאם שיחות של audio codecs של בזב"ל (עם קו ביתי שלהם כולל דמי אחזקה) והם פשוט עשו לי את מוות כל פעם שהייתי צריך משהו מהתמיכה הטכנית שלהם בגלל שהיה לי ראוטר פרטי (אם קשר ובלי קשר למתאם שיחות, שדרך אגב הטכנאי שלהם שהגיע בזמנו הסתבך בהתקנה של מתאם השיחות לפני הראוטר הפרטי ולכן מראש הם בעצמם התקינו לי אותו מאחורי הראוטר הפרטי ועדיין לא תמכו בקונפיגורציה ועשו לי את המוות בגלל זה על דברים לגמרי לא קשורים). עדיין בסופו של דבר הכל עבד במשך שנים.
הסיבה העיקרית שעברתי ל-VOIP "פרטי" מחו"ל היא בשביל גמישות בבחירת ספק האינטרנט וספציפית יש בעיה שמעל תשתית אנלימטד אף אחד משני הספקים לא מספק קו טלפון ביתי (יתכן והיום אפשר לעקוף את המגבלה ע"י חיבור של סלקום פייבר מעל תשתית אנלימטד; אנלימטד בעצמם לא משווקים חבילות של סלקום ונכון לשבוע שעבר עדיין האופציות היחידות שלהם הם אילו שמופיעות באתר שלהם). זה פשוט מדהים שמשרד יזם מיזם לתשתית אינטרנט מתחרה והוא חוסם את האופציה לקבל קו טלפון ביתי למי שרוצה להתחבר אליו (עוד טיעון שאתה יכול להשתמש בו אם אתה מרים את הכפפה מול משרד התקשורת).
shaked
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 903
הצטרף: מאי 2005
שליחה
עד כמה שזוכר לי מהתקנון שלהם שימוש בחול זה הפרת הסכם.בהצלחה בהליך המשפטי ובהתעלמות מהסעיפים הלא נוחים לך.
eli84
חבר פעיל מאוד
תגובות: 414
הצטרף: יולי 2013
שליחה
eran405 כתב:
כלומר אתה עשית צעדים טכניים מסויימים לנסות לחבר את ה-SmartBox כמתאם שיחות בלבד מאחורי הראוטר הפרטי שלך ולא הצלחת. אתה לא מפרט בדיוק איזה צעדים עשית ולמיטב הבנתי זה גם עבר שכבר לא רלוונטי (לדוגמא לא תוכל לבדוק הצעות טכניות נוספות). למיטב זכורני היה שירשור ספציפית לגבי הפעלת ה-smartbox מאחורי נתב פרטי ואחרי הגדרות טכניות מתאימות זה כן עבד.
אם זה לא ברור, החברות לא תומכות בקונפיגורציה כזו בשום צורה ותלוי בחברה גם יכולות ממש "להתנגד" לקונפיגורציה הזו. גם זה לא דבר חדש ולא קשור בשום צורה להחלפה של מתאמי השיחות בראוטרים הכוללים מתאם שיחות מובנה: בזמנו הייתי במשך שנים עם מתאם שיחות של audio codecs של בזב"ל (עם קו ביתי שלהם כולל דמי אחזקה) והם פשוט עשו לי את מוות כל פעם שהייתי צריך משהו מהתמיכה הטכנית שלהם בגלל שהיה לי ראוטר פרטי (אם קשר ובלי קשר למתאם שיחות, שדרך אגב הטכנאי שלהם שהגיע בזמנו הסתבך בהתקנה של מתאם השיחות לפני הראוטר הפרטי ולכן מראש הם בעצמם התקינו לי אותו מאחורי הראוטר הפרטי ועדיין לא תמכו בקונפיגורציה ועשו לי את המוות בגלל זה על דברים לגמרי לא קשורים). עדיין בסופו של דבר הכל עבד במשך שנים.
הסיבה העיקרית שעברתי ל-VOIP "פרטי" מחו"ל היא בשביל גמישות בבחירת ספק האינטרנט וספציפית יש בעיה שמעל תשתית אנלימטד אף אחד משני הספקים לא מספק קו טלפון ביתי (יתכן והיום אפשר לעקוף את המגבלה ע"י חיבור של סלקום פייבר מעל תשתית אנלימטד; אנלימטד בעצמם לא משווקים חבילות של סלקום ונכון לשבוע שעבר עדיין האופציות היחידות שלהם הם אילו שמופיעות באתר שלהם ). זה פשוט מדהים שמשרד יזם מיזם לתשתית אינטרנט מתחרה והוא חוסם את האופציה לקבל קו טלפון ביתי למי שרוצה להתחבר אליו (עוד טיעון שאתה יכול להשתמש בו אם אתה מרים את הכפפה מול משרד התקשורת).
...
נראה לי שזה ויכוח עקר. אני לא מתייחס לחו"ל וכמובן הייתי עם פרטנר במשך שעות על הקו וביקשתי לעבור לנציגים אחרים וכולם הבהירו לי שמדובר במהלך בלתי אפשרי ולא ניתן להשתמש בו כמתאם שיחות בלבד. למעשה קו VOIP מחברת תקשורת ישראלית הוא רק עם נתב שנמכר על ידה שעלותו מגיעה ל700 ש"ח. מתאמי שיחות כמכשיר נפרד לא נתמכים על ידי חברות תקשורת בארץ, מה שפעם כן היה.
eran405
אחראי תחום רשתות
תגובות: 3388
הצטרף: פברואר 2012
שליחה
@eli84
·
אם אתה מדבר על תהליך "רישמי" שהספק תומך בו אז כבר כתבתי מספר פעמים שהספקים לא עוזרים בנושא הזה (להיפך).
אם אתה מדבר על פתרון טכני שעובד גם אם הספק לא תומך בו אז היו כמה שהצליחו ושיתפו זאת כאן בפורום, כולל עם ראוטר בעל מתאם שיחות מובנה:
בשביל לחבר את הראוטר של הספק מאחורי הראוטר הפרטי, צריך שהראוטר של הספק יהיה מקונפג בחיבור DHCP ויקבל את החיבור לאינטרנט מהראוטר הפרטי. למיטב זכרוני אין עוד הגדרות שצריך לעשות אבל אם זה עדיין לא עובד זה לא אומר שאין אפשרות לעשות זאת כי תמיד יתכן שנדרשות עוד הגדרות בראוטר של הספק או בראוטר הפרטי. כמו שכבר כתבתי מבחינה טכנית אין באמת הבדל בין מתאמי השיחות שמגיעים בנפרד מהראוטרים שכוללים מתאם שיחות מובנה.
במקרים שאני מדבר עליהם שהצליחו, הראוטר של הספק משמש כראוטר מלא אבל לא מחובר אליו שום דבר חוץ מאשר מכשיר הטלפון הביתי ולכן אני אומר שהראוטר של הספק משמש כמתאם שיחות בלבד. כמובן אפשר גם לחבר מכשירים לראוטר של הספק והם יקבלו חיבור אינטרנט אבל הם יהיו מאחורי double NAT (כי יש שני ראוטרים).
ברור שבכל במקרים האילו הספק מתעקש שאין אפשרות לעשות (בדיוק כמו שכתבת). הספק פשוט מתקין את הציוד שלו ושם את הציוד הפרטי שלך בצד ואתה צריך להחזיר אותו ולחבר את הציוד של הספק מאחורי הציוד הפרטי בעצמך.
אם זה עדיין לא ברור אני לא יודע איך להסביר את זה. אני מקווה שלפחות החלק שזה שאתה לא הצלחת זה לא אומר שזה בלתי אפשרי ברור (וברור שזה שהספק אומר שמשהו בלתי אפשרי זה לא אומר שזה בלתי אפשרי). לדוגמא אני יכול להגיד שאי אפשר לג'נגל 3 כדורים כי אני לא מצליח אבל בכל זאת זה לא באמת בלתי אפשרי.
eli84
חבר פעיל מאוד
תגובות: 414
הצטרף: יולי 2013
שליחה
eran405 כתב:
בשביל לחבר את הראוטר של הספק מאחורי הראוטר הפרטי, צריך שהראוטר של הספק יהיה מקונפג בחיבור DHCP ויקבל את החיבור לאינטרנט מהראוטר הפרטי. למיטב זכרוני אין עוד הגדרות שצריך לעשות אבל אם זה עדיין לא עובד זה לא אומר שאין אפשרות לעשות זאת כי תמיד יתכן שנדרשות עוד הגדרות בראוטר של הספק או בראוטר הפרטי. כמו שכבר כתבתי מבחינה טכנית אין באמת הבדל בין מתאמי השיחות שמגיעים בנפרד מהראוטרים שכוללים מתאם שיחות מובנה.
במקרים שאני מדבר עליהם שהצליחו, הראוטר של הספק משמש כראוטר מלא אבל לא מחובר אליו שום דבר חוץ מאשר מכשיר הטלפון הביתי ולכן אני אומר שהראוטר של הספק משמש כמתאם שיחות בלבד. כמובן אפשר גם לחבר מכשירים לראוטר של הספק והם יקבלו חיבור אינטרנט אבל הם יהיו מאחורי double NAT (כי יש שני ראוטרים).
...
לחבר את הנתב של הספק כנתב ולהשתמש בנתב שרכשתי כמודם בלבד, לא בא בחשבון. הנתב של החברות חסום לאפשרויות שהייתי צריך כך שאין טעם בזה. גם עדיין אנחנו אוחזים בזה שכדי לעבור לחברה אחרת צריך להביא ציוד של אותה חברה, בהשכרה או ברכישה.
שהנתב smartbox יישב אחרי הנתב כנתב משני עבור השיחות ויקבל אינטרנט מהנתב הראשי שממשיך לעבוד ולתפקד כנתב המרכזי, זה לא הצלחתי. אם לזו הכוונה.
eran405
אחראי תחום רשתות
תגובות: 3388
הצטרף: פברואר 2012
שליחה
eli84 כתב:
שהנתב smartbox יישב אחרי הנתב כנתב משני עבור השיחות ויקבל אינטרנט מהנתב הראשי שממשיך לעבוד ולתפקד כנתב המרכזי, זה לא הצלחתי. אם לזו הכוונה.
...
·
כן בדיוק לזו הכוונה ולמיטב זכרוני אחרים הצליחו אפילו ספציפית עם ה-smartbox. ברב המקרים יהיה גם מודם פרטי בנפרד (כלומר מהקיר אתה מחבר מודם פרטי ואליו ראוטר פרטי ואליו, בין היתר, את ה-smartbox).
shay1
חבר ותיק
תגובות: 2164
הצטרף: דצמבר 2004
שליחה
אני מנוי בטלפוניה אצל בזק (אומנם לא בפס רחב אבל גם אצלהם מתאם השיחות עושה בעיות מול נתב שאינו של בזק
וכמה פעמים דיברתי עם התמיכה ונאמר לי שאני צריך להיות אצלהם ברקת האינטרנט ולקנות מהם נתב מה שמצביע על כך שבזק כופים על הלקוח בצורה סמוייה לקנות ולהיותמנוי שלהם בשאר המוצרים ועל ידי כך בעצם כל עניין הניידות לא מתאפשר
כתבתי מכתב למשרד התקשורת עלכך שבזך יוצרים הונאה סמוייה ,ממתין לתשובה .כדאי כלמי שנפגע מהפטנט במלוכלך הזה יכתוב למשרד התקשורת (למרות שזה גוף שנגוע בשחיתות שלא עוזר אולי כן תבוא ישועה )
כשאתה מת אתה לא יודע שאתה מת ,רק לאחרים זה קשה.
אותו דבר כשאתה טיפש.
dallal
חבר פעיל
תגובות: 59
הצטרף: ספטמבר 2011
שליחה
באמת שערוריה אשמח לדעת אם מישהו הצליח מאז, הבנתי שהתביעה לא הסתיימה
בעבר היה לי מתאם שיחות טלפון על גבי האינטרנט של 012 של אודיוקוד שרכשתי מ012 לפני כ12 שנה בתוכנית שלא דיברת לא שילמת, היה משמש אותי לשיחות טלפון דרך האינטרנט (בפועל יש לי 2 קווים אחד שימש אותי לפקס), לא השתמשתי בו כ8 שנים, בתקופה הזאת הייתי מחובר להוט עם קו טלפון אחר. לאחרונה בגלל כל הבעיות באינרנט החלטתי לעבור לסיבים של פרטנר, עם ראוטר פרטי שלי של חברת טנדה. הראוטר עובד נפלא, ומקבל את המקסימום מהירות.
החלטתי לחבר את המתאם של 012 שהיה בבויידם, חיברתי ולא היה קו, שוחחתי עם התמיכה של פרטנר ואמרו לי שעליי לפנות לשירות להפעיל את הקו ובכל מקרה אצטרך להשכיר נתב, התקשרתי לשירות ולא ידעו, מה אני רוצה, הציעו לרכוש או להשכיר נתב/ראוטר, הסברתי שיש לי ואני לא צריך ורק רוצה להפעיל את המתאם, לאחר מספר שיחות נוספות עם הטכני והשירות, הפעילו את הקו, חיברתי את המתאם ואכן יש קו, אולם שאני מוציא שיחה לא שומעים לא אותי ולא את הצד השני.
בבית יש לי עדיין בנוסף אינטרנט של הוט, חיברתי את המתאם של 012 לאינטרנט של הוט ועובד לי חלק ללא כל תקלה, חזרתי לפרטנר אמרו שאין תמיכה ואולי צריך לפתוח פורטים אבל לא הסבירו ממש וגם הייתי בעבודה ולא ליד המכשיר, שחזרתי אליהם שוב, אמרו שהנציגה לא רשמה איזה פורטים ואין תמיכה למתאם של 012.
אבקש בכל זאת סיוע כדי להפעיל את המתאם כי אני רוצה להתנתק מהוט ולהישאר עם טלפון בלי תשלום חודשי ובלי לשכור ציוד, כי יש לי נתב שעובד מצויין, רק רוצה להפעיל את המתאם של 012, שעובד כאמור עם אינטרנט של הוט חלק ובפרטנר לא.
היום היה צריך לחזור אליי עד השעה 17:00 כך נאמר ליי אתמול בכיר בטכני, אך לא חזר.
·
