Denon AVR-X3600H - מגיע לחנויות בחודש הבא .

[DudeShemesh]

@mbd
כלומר הוא יכול, אבל הוא לא יתאים את עצמו אוטומטית לתוכן? צריך להגדיר לו באילו רמקולים להשתמש מתוך ה 11 שמחוברים?

[mbd]

@DudeShemesh
·ישנם שני נתונים שצריך להגדיר .
1. פענוח . כאן אין בעיה מגדיר כ AUTO והרסיבר יפענח כל אות שניכנס בלי בעיה .
2. ניגון . וכאן אם אתה משתמש רק ב 9 מגברים מובנים אבל מחבר 11 רמקולים
אתה חייב להגדיר לרסיבר באילו רמקולים להשתמש . [ כבר בכיול הראשון הרסיבר
לומד לאן מחוברים הרמקולים [ להגברה ] ולא ינסה לנגן דרך ערוצים ללא הגברה .
אבל זאת הסיבה שקיימת אפשרות לחבר הגברה חיצונית ל 2 ערוצים ואז אין לרסיבר
בעיה לנגן כל אות שניכנס ע'פ ה MIX בפס הקול .

[avihuli]

@mbd
הי, האם אין פה בחירה אוטומטית ע"י הרסיבר לתצורת הרמקולים הנדרשת לפי מצב ה-DSP הנדרש ?
בימהה הקודם שלי (RXA710) היו 9 ערוצים / רמקולים מחוברים כאשר רק 7 בפועל מוגברים.
ולפי מצב ה- DSP שהייתי בוחר הרסיבר היה אוטומטית עובר ל-7.1 או ל-5.1 פלוס 2 קדמיים גבוהים.

[masteraudio]

מה יהיה מחירו?

[masteraudio]

האים גם X4600 אמור לצאת? רק עכשיו רכשתי X4500:lol:

[Gad007]

הוא עולה פחות מ 1000$ בארצות הברית. ביבוא מקבילי בארץ אמור לעלות כ 3500 עד 4000 שח. יבוא רשמי כנראה 5000 שח וצפונה. אחרי הכל זה רסיבר 9.2 ולכן יתומכר בהתאם בלי קשר למחירון בחול.

אני ההיתי ממתין לשנה הבאה ל 4600 שאולי יגיע עם HDMI בתקן 2.1, אם כי לא נראה לי בטוח.

[mbd]

המחיר הוא 1100$
4600 לא קיים . לא היה . ולא יהיה .
בשנה הבאה [ 2020 ] יגיע ה 4700 והוא יכיל HDMI 2.1 .
ועכשיו נשאלת השאלה . מדוע בכלל זקוקים כיום ל HDMI 2.1 עבור קולנוע בייתי ?

[mbd]

@mbd
הי, האם אין פה בחירה אוטומטית ע"י הרסיבר לתצורת הרמקולים הנדרשת לפי מצב ה-DSP הנדרש ?
בימהה הקודם שלי (RXA710) היו 9 ערוצים / רמקולים מחוברים כאשר רק 7 בפועל מוגברים.
ולפי מצב ה- DSP שהייתי בוחר הרסיבר היה אוטומטית עובר ל-7.1 או ל-5.1 פלוס 2 קדמיים גבוהים.

...

·
אתה מדבר על שני דברים שונים . DSP זה אפשרויות ויכולת פענוח . והבהרתי שזה נעשה באופן
אוטומטי ע'י הגדרת AUTO ברסיבר . ההגברה זה דבר שונה . ברסיבר הקודם שלך היו 7 ערוצים
מוגברים וגם יכולת פענוח עבור 7 ערוצים כך שזה חופף . גם ברסיבר שלך כיום יש לך 9 ערוצים
מוגברים ויכולת פענוח ל 9 ערוצים בלי אפשרות להוספת הגברה נוספת . גם זה חופף . אבל
ב 3600 יש 9 ערוצים מוגברים עם יכולת פענוח עבור 11 ערוצים ואפשרות להוספת עוד 2
מגברים עבור הערוצים הללו . זה בדיוק מה שקיים ב A3080 . וכשאין לך מספיק מגברים עבור
כל הרמקולים המחוברים והערוצים המפוענחים חייבים להגדיר לרסיבר באילו ערוצים / רמקולים
להשתמש . וזה לא קשור ל DSP .

[טלHD]

דבר ראשון חייבים להבין ש Gene מ Audioholics לא בחן את הרסיבר בעצמו ולטענתו זה נאמר
לו ע'י מקור ב DENON והוא יבדוק פעם נוספת .
כידוע בהרבה רסיברים קיימת האפשרות ל ASSIGNABLE בכדי לבחור באילו רמקולים רוצים להשתמש
וכיצד להגדיר אותם . לדוגמא בדגם של 2018 ה 3500 שהוא 7 ערוצים ניתן לבחור surround BACK
או ATMOS ואז יש אפשרות להגדיר לאילו רמקולים / מיקום . אבל לא ניתן גם וגם [ surround BACK
ו ATMOS ביחד ] הרסיבר לא מסוגל לפענח יותר מ 7 רמקולים / מיקומים ולהפנות אותם להגברה שונה מובנת
או חיצונית . [ לא אפשרי לפענח את אותו אות ללרמקולים שונים במיקומים שונים ]
אבל fully re-assignable זה שונה . זאת היכולת לקחת את אותו אות עבור ה L / R הקידמיים
ולפענח אותו פעמיים . פעם אחת בכדי לעבוד במסגרת של 11 ערוצים בקולנוע בייתי [ 7.1.4 ] ובאותו הזמן
ובניפרד גם כ 2 ערוצי סטריאו [ DIRECT ] אבל כדי לבצע את זה הרסיבר אמור להכיל יכולת לפענוח של 13
ערוצים וגם יציאות PREOUT לפחות ל 13 ערוצים . [ כלומר לפחות 2 מעבר ל 11 המלאים ]
שני הדברים ההכרחיים הללו לא קיימים ולא אפשריים ב 3600 . וכפי שכבר כתבתי קיימים כרגע רק ב 8500
ובמכשיר הדגל שהקדים אותו ה 7200 . זה קיים גם ב 8805 של MARANTZ .
חשוב להבין שהיכולת הזאת כאשר היא מוגדרת מפרידה את L / R הקידמיים ממערכת הפענוח והכיול של
שאר הרמקולים .
מקווה שההסבר עזר להבנה .

...

·

לפי דבריך לא ניתן להשתמש ברסיבר כפרוססור בלבד ל 7.1.4 וגם לסטריאו אבל ל 5.1.4 וגם לסטריאו זה אפשרי?

[mbd]

...

...

·

לפי דבריך לא ניתן להשתמש ברסיבר כפרוססור בלבד ל 7.1.4 וגם לסטריאו אבל ל 5.1.4 וגם לסטריאו זה אפשרי?

...

·
עבור 5.1.4 וסטריאו ללא ספק ובלי בעיה .
גם עבור ה 7.1.4 ניתן אבל לא באופן שזה הוצג כ fully re-assignable .

[mbd]

ה 3600 נחשב ל BABY 4500 במחיר זול עבור היכולות שהוא מסוגל לספק
זה כרגע הרסיבר המשתלם ביותר בשוק והוא ישאר כזה עד שיצאו הדגמים החדשים
בשנת 2020 . ורק לשם השוואה קצרה . ה 3600 הוא המקביל ל 6014 החדש של
MARANTZ הם כמעט זהים לחלוטין . מחירו של ה 6014 גבוה ב 400$ לעומת ה 3600 .

אז מה בעצם מרוויחים ומה מפסידים בהשוואה בין הדגמים .
השוואת רווח והפסד בין ה 2019 X3600H וה 2018 X4500H

מה מרוויחים עם ה X3600H:[left]
- a 9.2ch receiver with a much lower price tag
- HDCP 2.3
- Dolby Speaker Virtualizer *1) (firmware update) -
equivalent to DTS Virtual:X, DSV has two roles/functions:
surround virtualization when you use 2.1/3.1 setups without
surround speakers;
height virtualization when you use 5.1/7.1 setups without
height, ceiling or “Dolby Atmos Enabled” speakers
(height virtualization is also known as "Dolby Atmos height virtualization");
- Bluetooth transmitter (firmware update);

[/left]
מה מפסידים עם ה X3600H:[left]
- a little power on the amps;
- the ability to apply Dolby Surround Upmixer on any audio codec except
Dolby (DSU restricted to only Dolby soundtracks *2));
- the Auro-3D immersive format decoder;
- the Auro-Matic upmixer;
- the metal front panel;
- the metal door;
- the dual-row display with signal channel indicators;
- the ability to control other devices with the IR remote control unit
- using preset codes *4);
- the third audio Zone - ZONE3;
- Denon Link HD;
- the second trigger;
- D.D.S.C.-HD with AL32 Processing Multi-channel *3);
- the "Bass Sync" feature;
- the ability to set the component video output connector to video ZONE2
- limited to MAIN ZONE;
- the "2ch Playback" feature - the ability to set custom calibration
for speaker size, SW On/Off, SW Mode, Crossover, FL+FR distances and
levels when playing 2ch sources;
[/left]
ההסברים על הכוכביות .
[left]
*2) - also for future models from 2019 and beyond;
*3) - no special audio processor is provided for X3600H that replaces
the AL32 resampler/upmixer;
*4) - you get the RC-1228 remote from X2500H/X3500H, not the RC-1219
remote from X4500H;
*5) - the previous generation (2018) X3500H was unable to get into
the IMAX Enhanced program because it was a 7.2ch receiver, now that
X3600H is a 9.2ch receiver you also "gain" this feature -
but practically is a "keep" feature;

[/left]

[טלHD]

דבר ראשון חייבים להבין ש Gene מ Audioholics לא בחן את הרסיבר בעצמו ולטענתו זה נאמר
לו ע'י מקור ב DENON והוא יבדוק פעם נוספת .
כידוע בהרבה רסיברים קיימת האפשרות ל ASSIGNABLE בכדי לבחור באילו רמקולים רוצים להשתמש
וכיצד להגדיר אותם . לדוגמא בדגם של 2018 ה 3500 שהוא 7 ערוצים ניתן לבחור surround BACK
או ATMOS ואז יש אפשרות להגדיר לאילו רמקולים / מיקום . אבל לא ניתן גם וגם [ surround BACK
ו ATMOS ביחד ] הרסיבר לא מסוגל לפענח יותר מ 7 רמקולים / מיקומים ולהפנות אותם להגברה שונה מובנת
או חיצונית . [ לא אפשרי לפענח את אותו אות ללרמקולים שונים במיקומים שונים ]
אבל fully re-assignable זה שונה . זאת היכולת לקחת את אותו אות עבור ה L / R הקידמיים
ולפענח אותו פעמיים . פעם אחת בכדי לעבוד במסגרת של 11 ערוצים בקולנוע בייתי [ 7.1.4 ] ובאותו הזמן
ובניפרד גם כ 2 ערוצי סטריאו [ DIRECT ] אבל כדי לבצע את זה הרסיבר אמור להכיל יכולת לפענוח של 13
ערוצים וגם יציאות PREOUT לפחות ל 13 ערוצים . [ כלומר לפחות 2 מעבר ל 11 המלאים ]
שני הדברים ההכרחיים הללו לא קיימים ולא אפשריים ב 3600 . וכפי שכבר כתבתי קיימים כרגע רק ב 8500
ובמכשיר הדגל שהקדים אותו ה 7200 . זה קיים גם ב 8805 של MARANTZ .
חשוב להבין שהיכולת הזאת כאשר היא מוגדרת מפרידה את L / R הקידמיים ממערכת הפענוח והכיול של
שאר הרמקולים .בנוסף
מקווה שההסבר עזר להבנה .

...

·
הנה הגיעה ההבהרה.... ולא ממש התנצלות.

[Gad007]

בלי DSU אני יכול לחיות, השאלה היא האם חלה מגבלה גם על DTS NEURAL X ? האם אפשר להפעיל אותו על כל פס קול? האם אפשר להפעיל אותו על דולבי? מוזר ש DSU יהיה מוגבל רק לדולבי כאשר DTS לא יהיה מוגבל. זה נשמע כמו מתכון מוות עבור DSU. זה אולי גם יפגע במכירות של APPLE TV כי להם לא משנה מה הקידוד, הכל מומר ל PCM. זה אומר שלא יהיה ניתן לבחור ב DSU במכשירי אפל...

[cornflakes]

Bluetooth transmitter (firmware update
המשמעות של זה שנוכל לחבר אוזניות בלוטות?

[mbd]

...

...

·
הנה הגיעה ההבהרה.... ולא ממש התנצלות.

...

·
אף אחד לא באמת ציפה להתנצלות .
אבל עצם זה שהוא חייב לתקן ולהסביר את הכתבה הקודמת כבר אומרת שהדברים
לא היו נכונים . אבל בסיפור הזה אין ''בערך'' זה אפשרי /קיים או לא . והתובה היא לא .

[mbd]

בלי DSU אני יכול לחיות, השאלה היא האם חלה מגבלה גם על DTS NEURAL X ? האם אפשר להפעיל אותו על כל פס קול? האם אפשר להפעיל אותו על דולבי? מוזר ש DSU יהיה מוגבל רק לדולבי כאשר DTS לא יהיה מוגבל. זה נשמע כמו מתכון מוות עבור DSU. זה אולי גם יפגע במכירות של APPLE TV כי להם לא משנה מה הקידוד, הכל מומר ל PCM. זה אומר שלא יהיה ניתן לבחור ב DSU במכשירי אפל...

...

·
כל המכשירים מ 2018 קיבלו / מקבלים עדכונים אשר מוסיפים את המגבלה . וכל המכשירים
מ 2019 והלאה כבר מגיעים עם המגבלה מובנת . זאת הדרך של DOLBY לומר ל DTS
ול AURO 3D שהחגיגה ניגמרה ואין ארוחות בחינם .

[mbd]

Bluetooth transmitter (firmware update
המשמעות של זה שנוכל לחבר אוזניות בלוטות?

...

·
כן .

[Gad007]

...

...

·
כל המכשירים מ 2018 קיבלו / מקבלים עדכונים אשר מוסיפים את המגבלה . וכל המכשירים
מ 2019 והלאה כבר מגיעים עם המגבלה מובנת . זאת הדרך של DOLBY לומר ל DTS
ול AURO 3D שהחגיגה ניגמרה ואין ארוחות בחינם .

...

·

רק להבהיר, עברתי על הטבלאות בסוף המנואל של ב 3600, ההגבלה היא הדדית. לא ניתן להפעיל DSU על קידודי DTS (מניח גם על AURO שאינו נתמך ב 3600), וגם לא ניתן להפעיל DTS NU על קידודי DOLBY. כעקרון קידודי AURO 3D עושים שימוש ב DTS MA ולכן מניח ששני הפורמטים הללו יעבדו יחד בלי בעיה. למזלי אני עם X6400H והוא אינו מוגבל לכלום וגם לא יהיה מוגבל אחרי עדכונים.

בכל אופן, עדיין אפשר הפעיל DSU ו DTS NU על כל שיטת קידוד אחרת מלבד המתחרה. אז בעלי אפל TV סוף סוף יהנו מהעובדה שקידודי DD ו DD PLUS מומרים ל PCM רב ערוצי, ולכן אפשר יהיה להפעיל עליהם DTS NUERAL X.

מניח שבתוך כמה שנים נתחיל לראות שכל מכשירי המקורות כמו סטרימרים, נגדני BD ותוכנות כמו קודי ו PLEX תחילו להציע אפשרות לבצע פענוח וקידוד מחדש של DD ו DTS ל PCM בכדי שהרסיברים החדשים לא יגבילו את בחירת מצב ההדמיה.

בנגן מדיה JRIVER זה כבר אפשרי ובפורום שלהם יש כבר כאלו שמדווחים שאפשור פענוח בתוכנה עוקף את המגבלה של רסיברים מדגמי 2018.

[oferlaor]

במקור לא היו מגבלות כאלה, החברות החלו עם זה אחרי ש-DTS כנראה שינו משהו בחוזים שלהם ואז פתאום זה הפך לסיפור. ברסיבר שלי היה אפשר לעשות mix and match עד שאחרי עדכון תוכנה זה הוסר.

בסטרימרים רבים יש מזמן כבר אופציה כזו, אבל אז אתה מאבד ATMOS.

[sky1sky10]

אני מעוניין לרכוש דנון 3600.
בארץ מחירו יותר ב 1600 שח מחול.
האם יש מצב שהמחירים בארץ באינטרנט מנופחים?