מחפש לקנות מכונת מנוף

[moshez]

@TsurTriger
·

אני גם אוסיף את ה5 סנט שלי ואסייג את הדברים שקראתי לאחרונה
יש דוודים של מנופים שמחוברים טרמוסיפונית לראש והם HX בהם הטמפרטורה מתייצבת בצורה טרמוסיפונית כמו בE61 HX רגיל ובהם נדרש קולינג פלאש
ויש מנופים שמחוברים כ DIPPER שזה ממש סינגל בוילר שבו ההזנה לראש החליטה היא דרך צינור שנכנס מהחלק העליון של הדוד ויורד עד גובה השליש התחתון בערך וממנו עולים המים לחליטה, יש הנחה בDIPPER שבגובה מסוים בדוד טמפרטורת המים היא יציבה
במצב DIPPER המים לא עוברים בראש החליטה כמו בטרמוסיפונית, כשהמים בDIPPER פוגשים את הראש הוא אמור לקרר אותם לטמפרטורת חליטה
אם אני לא טועה פרופיטק 800 זה DIPPER

יש דעות לכאן ולכאן ואין שיטה מנצחת, גם נפחי הדוד משפיעים ומשנים יציבות טמפרטורה

[ozeltzex]

@moshez
·

השאלה שלי היא רק לגבי מערכת עם ראש טבול סטייל בוסקו. אני עם E61 סיימתי ולא אשדרג בעתיד לראש הזה

[moshez]

@ozeltzex
·
אני מבין
רק מחדד שהתכוונתי לראש מנוף עם חליטת קפיץ וכו' בטכנולוגיית טרמוסיפון - שום קשר לe61



והנה הסבר קצת יותר מפורט ומנומק:

There has been a lot written on dippers vs thermosiphons. Both are good and each require a little knowledge of how they are made/designed to get the best out of them. Personally for home use I like a good thermosyphon design.

In a nutshell:

Commercial dippers group heating and water temp:
With a dipper, the group is heated via thermal transfer from being bolted to the boiler. Often the group idles a little cold, and requires a shot or two to reach ideal temp, as most groups are tuned for cafe's and more continuous use. Water for the shot comes from the boiler via the dipper (thus it's name), and is superheated* to some degree based on boiler pressure/temp.
*Note: The newer Bosco's adjust for the super heated water with a little tank to cool the water before it hits. A nice touch. I believe they are the only dippers to do this.

Thermosyphons heating and water temp:
A thermosyphon is different in that the group is heated by circulating hot water from the boiler (via thermosyphon). When pulling a shot, water is feed to the group via the TS, so it first takes the "colder" water from the TS first before the superheated water form the boiler. They often requirer a short flush after each shot to restart the TS, which I do anyways to clear the group screen (and many dipper owners do as well to clear the screen).

For group heating, both designs require tuning:
- With a dipper: Since the group is bolted to the boiler for heating, it's a balancing between heat transferred at idle temp (so distance), vs ability to cool between shots. The hotter the group idles, the longer time needed between shots. Thus most are tuned to cafe and continuous use.
- Thermosyphon: Since the group is heated via the TS, it requires tuning of the TS to maintain proper group heating. To ensure TS restarts it requires a flush.

For cooling and continuous use:
During continuous use both require thermal mass and natural heat dissipation from the group for cooling and will be similar.

If shots are longer than 3-4 minutes apart, the TS should be flushed to ensures the TS will restart (often will restart without flush). But imho both groups should be flushed after shots anyways to keep the shower screen clear. In heavy cafe use both groups are pulling shots every 2-3minutes, so if you're to busy to flush, the TS will still be fine since it's exhausting the heat from previous shot.

To recap, both are good. Each as it's quirks.
In a home environment I like the TS. It's pretty much walk up and pull.
In a cafe, I could go either way, but would still prefer a TS (as to not deal with cool groups).

Final note:
Most levers cousins in some way, shape or form. Many share the same group, but configured differently (Bosco, Kees, QM, Salvatore, Londinium). I would still take any of the levers mentioned over almost any pump machine.

[detailer]

@moshez
·

השאלה שלי היא רק לגבי מערכת עם ראש טבול סטייל בוסקו. אני עם E61 סיימתי ולא אשדרג בעתיד לראש הזה

...

·

למה? כי הוא לא מספיק טוב לדעתך או סתם בא לך משהו אחר?

[ozeltzex]

@detailer
·

מיציתי.. אם אשדרג בעתיד אנסה משהו אחר..
E61 נועד לייצב טמפ' עבור מכונות מחליף חום. בשימוש עם סינגל/דאבל בוילר הוא לא רק מיותר אלא מטה את הטמפ' שנקבעה ע"י ה PID.

מנוף מעניין מאוד, אבל כיוון שלא טעמתי חוץ מפעם אחת אין לי דיעה מוצקה..
באופן כללי, הייתי מעדיף בעתיד לנסות משהו אחר לגמרי. E61 לא פונקציה..

[ozeltzex]

@kobbi
·
http://www.quickmill.it/eng/professiona ... -0987.aspx

[roip12]

מה הפורום המכובד חושב על decent?
אני מתלבט לגבי שדרג עתידי בינה לבין הלונדניום r

[TsurTriger]

מה הפורום המכובד חושב על decent?
אני מתלבט לגבי שדרג עתידי בינה לבין הלונדניום r

...

·
מההתרשמות המעטה שלי, לא מספקת את הסחורה. למרות כל ההתלהבות.
חבר עם לונדיניום גם שקל, כרגע לא משדרג.

[dimka323]

מה הפורום המכובד חושב על decent?
אני מתלבט לגבי שדרג עתידי בינה לבין הלונדניום r

...

התגובות בחו"ל על decent מאוד טובות.
מכונה מאוד מהפכנית.
מצד אחד שליטה על כל פרמטר בכל נקודת זמן (לחץ, זרם, טמפ) ומצד שני חזרתיות מדהימה כי הכל אוטומטי ללא אדם בחוג.
קהילה גדולה ואיכותית, שיטוף מתכונים מאוד פשוט.
כאשר הגעת למתכון מוצלח או אימצת מתכון מוצלח התפעול כמעט כמו במכונה אוטומטית!
החשש הוא בנושא אמינות לאורך זמן. ותשובות יהיו רק לאחר תקופה של כמה שנים שהמכונות האלה בשוק.
עד עכשיו הלקוחות מאוד משבחים את השירות של היצרן.
לדעתי העתיד הוא במכונות כאלה שצפויות עם הזמן להיות משוכללות יותר, אמינות יותר וזולות יותר.

[TsurTriger]

אני גם מכיר שהתגובות בחול מאוד טובות.
עם זאת, יש לאחד בארץ את המכונה הזו.
הוא הגיע אל גלעד ביום שישי אחד, ובמשך שלוש שעות (או יותר?) עד שהתייאשנו, ניסינו להוציא כוס קפה שתפיל אותנו. זה לא קרה. לא משנה מה עשינו, לא קיבלנו כוס קפה ממש טובה.
יכול מאוד להיות שזה אנחנו, לא מספיק משופשפים איתה, לא מכירים אותה. אך דה פקטו, לא הצלחנו להוציא כוס קפה שתגרום לאותו חבר למכור את הלונדיניום ולקנות דיסנט.

בנוסף, למי שרגיל לאיכות בנייה, הדיסנט היא לא... מרגישה קצת צעצוע ביחס למכונות הברזל הכבדות.
כך, שאני לא היתי רץ לבצע החלפה לפני שאתה בודק בעצמך, ולא מסתמך על פורומים בחול בלבד.

[dimka323]

אין ספק שלונדיניום זאת מכונה מאוד טובה ומשובחת.
לא אמרתי שבעלי לונדיניום צריכים לרוץ ולשדרג.
כן אמרתי שהמכונות של decent מקבלות חוות דעת מצויינות ולפי ביקורות של כמה משתמשים מכובדים הצליחו להגיע לכוס קפה הכי טובה שלהם.
כמובן שבסופו של דבר זה צריך להתאים למשתמש הספציפי.
החוזקה של מכונות כמו decent זה להוציא קפה מדהים מקליות בהירות.
אם ניסיתם להוציא כוס קפה בסגנון איטלקי קלאסי אז מאוד יתכן שהמכונה לא הפילה אותכם מהרגליים.
כנ"ל לגבי מכונות בעלי שליטה בפרופילי חליטה אחרות.

[roip12]

יכול להיות שהסיפור הוא סוג הקלייה שאתה שותה וקצת הבהירות שלה..

[TsurTriger]

זו לא מכונה שאמורה להוציא קפה decent לפחות?

מה שמפריע לי עם סקירות ציוד, שאם זה לא אדם שאני מכיר, אני לוקח את הסקירה בעירבון מוגבל. יש את תסמונת ההצדקה העצמית, שקשה לאנשים להודות שהם קנו ציוד במחיר גבוה ולהגיד שהוא לא טוב.

אינני אומר שהמכונה לא טובה, אני רק אומר - לפני שאתה רץ להחליף, תבדוק בעצמך. מהניסיון במועט של 3-4 שעות עם הדיסנט אצל שמחי, המכונה לא מספקת את הסחורה.