גילוי מסעיר: אחרי עשרים שנה של עבודות בשטח רק שני אחוז מבתים מחוברים לסיבים

sys_admin · שליחה 06/06/2019 23:45

יש "טיפ טיפה" הבדל למי שרגיל מחו''ל כבר שנים שלצורך העבודה שלו הוא שולח מהבית את חומר שלו תוך שעתיים שלוש מקסימום, לכל מקום בעולם שבו יש חיבור אינטרנט מתאים, לבין זה שזה יקח לו כמה שבועות בקו של כאילו 1G, שבפועל הוא מקבל בו במקרה הטוב עד 20M בשליחה וזה כבר לא שמיש לו לכלום לצורך העבודה מהבית. וכמובן שיש גם הבדל "קטנטן" בין לשלוח 40TB של חומר לחברת אחסון, לבין שליחה של כל פעם 4TB לחו''ל בדואר, שזה כלל לא לצורך האחסון, אלה לעריכה ולשידור דחוף ולא כדבר חד פעמי, אלה על בסיס יומיומי ובמשלוח בהול, שמתומחר גם בהתאם והופך את זה לא כלכלי.

כמובן שזה שבפורום כאן בסקר יצא 30% השתתפו בו הם מאלה שמחוברים לסיבים זה ממש לא מפתיע אף אחד וגם לא מייצג כלום, כי למשל בסקר שלי בבית, 100% מבני משפחה מחוברים לקו סימטרי של 1G מובטח לחו''ל.

רק שזה לא מייצג שום דבר בקנה מידה ארצי וגם לא מציג מגמה כלשהיא. וזה גם לא גורם לי לחשוב שזה גם המצב הקיים בשאר הבתים.

Gico · שליחה 07/06/2019 11:05

התשתיות בישראל מפגרות טכנולוגית, והחברות בישראל חמדניות. מצד אחד הן מרמות את הצרכן ("קו 1G" עאלק...),
ומהצד השני גובות מחירים שערוריתיים על קוים "עסקיים", שבחו"ל הם קוים ברמה שצרכן מהשורה מקבל.

בטני שלי מלאה עליהן, אבל הן לא היחידות שאשמות במצב:
משרד התקשורת דחק אותן לפינה עם שנים של מדיניות רעה ולא עקבית במקרה הטוב,
ומושחתת במקרה הרע. הן נמצאות בתחרות עצומה, נתונות בהפסדים, ומנסות לדחות ככל האפשר את ההשקעה בתשתית ראויה לזמננו,
שדורשת משאבים גדולים, ותדפוק להן את הרווח העצום מהלקוחות העסקיים.

היד של משרד התקשורת צריכה להיות יותר קשה עם בזק, ששנים לא מפעילה את הסיבים שלה ועוצרת את ההתקדמות הטכנולוגית של כל הענף.
הוא צריך להקשות על בזק באמצעות רגולציה, להקטין את רווחיה בצורה משמעותית ולהסיטם לחברות אחרות, כדי שבזק תמאס בסטטוס קוו הנוכחי,
ותרצה לפתוח דף חדש ולהפעיל את הסיבים שלה עם קווים סימטריים.

גם לנו יש חלק עקיף במצב: כשאני משלם 30 ש"ח בחודש לסלולאר, אין סיכוי שיישאר לחברת התקשורת שלי כסף להשקיע במעבר לדור הבא.
זה אינטרס של כולנו לשלם קצת יותר, בליווי של רגולציה חכמה שתבטיח שעודף הגבייה הזה יילך להשקעות טכנולוגיות.
אפשר להסיק מכך גם לגבי תשתיות קוויות, עם התאמות נדרשות, לאור כוחה של בזק בתשתיות הללו.

uh99 · שליחה 07/06/2019 14:33

@Gico
מצד אחד כתבת :

משרד התקשורת דחק אותן לפינה עם שנים של מדיניות רעה ולא עקבית במקרה הטוב,
...

יותר נכון שמשרד התקשורת היקל עם החברות התקשורת בפריסת הסיבים לכן לא נעשה שום אסדרה כפי התחייב משרד התקשורת

ומצד שני כתבת :

היד של משרד התקשורת צריכה להיות יותר קשה עם בזק, ששנים לא מפעילה את הסיבים שלה ועוצרת את ההתקדמות הטכנולוגית של כל הענף.
...

האשמה משותפת של רשות התחרות עם משרד התקשורת שלא קדמה ולא מקדמת שום איכפה נגד בזק ומשרד התקשורת מנסה לשמור על יציבות של בזק על חשבון הצרכנים הפרטיים בזכות שבזק היא ספקית תקשורת העיקרית של גופי ממשל לכן לא נעשה שום איכפה נגד בזק

jtk · שליחה 07/06/2019 15:08

sys_admin כתב:כמובן שזה שבפורום כאן בסקר יצא 30% השתתפו בו הם מאלה שמחוברים לסיבים זה ממש לא מפתיע אף אחד וגם לא מייצג כלום, כי למשל בסקר שלי בבית, 100% מבני משפחה מחוברים לקו סימטרי של
...

למה כמובן? האנשים שענו אולי יותר טכניים מהממוצע, אבל אין להם השפעה על זמינות תשתית והם מפוזרים בארץ.
סקר של יותר מ-100 אנשים לא דומה לדגימה בבית אב אחד.

uh99 · שליחה 07/06/2019 17:00

jtk כתב:
...
...
למה כמובן? האנשים שענו אולי יותר טכניים מהממוצע, אבל אין להם השפעה על זמינות תשתית והם מפוזרים בארץ.
סקר של יותר מ-100 אנשים לא דומה לדגימה בבית אב אחד.
...

כמו המאמר הזה:
אסדרת שוק התקשורת: יש לשים דגש על תשתיות מתקדמות משנת 2016

Gico · שליחה 07/06/2019 19:32

jtk כתב:
...
...
למה כמובן? האנשים שענו אולי יותר טכניים מהממוצע, אבל אין להם השפעה על זמינות תשתית והם מפוזרים בארץ.
סקר של יותר מ-100 אנשים לא דומה לדגימה בבית אב אחד.
...

·אנשים יותר טכניים מהממוצע, בדרך כלל יבחרו גם טכנולוגיה מתקדמת\טובה מהממוצע.
אם סיבים זמינים אצלם, כנראה שיעברו לסיבים, בעוד אחרים אולי לא יבינו את ההבדל.

jtk · שליחה 07/06/2019 20:22

הנקודה היא לא מה אחוז המחוברים בפועל מאלה שיש להם תשתית זמינה, אלא לאיזה אחוז יש זמינות לתשתית כזו. זה לא מושפע מרמת הטכניות של האנשים, אלא אם מניחים שהם יעברו דירה בשביל זה.

sys_admin · שליחה 08/06/2019 0:25

jtk כתב:
...
...
למה כמובן?
...

·
למה כמובן? מסיבה מאוד פשוטה, כי מי שהתחבר לשירות מסויים, בגלל שדפקו לו בדלת בשביל להציע לו אותו, כי הבית שלו משתתף בניסוי זה של הסיבים למשל, היגיוני שיכנס לשירשור זה, כי הוא כבר מכיר על מה מדובר וגם יכתוב ויצביע על כך. מי שלא שמע מעולם על הניסוי זה של סיבים באותם שני אחוזים של בתים בישראל, גם לא יתעניין בשירשור זה ולא יכנס להשתתף בו, אלה, אם כן הוא מתעניין בשירות, אבל לא מסוגל להתחבר עליו.
כך למשל מי שרכש שואב אבק רומבה יכנס לשירשור מתאים במדור המתאים, אם יראה שירשור כזה ויכתוב או ישאל על המוצר ויכול להצביע שיש לו כבר מכשיר כזה. ואז פתאום נגלה של 100% מהמשתתפים יש שואב אבק רומבה, כי כל מי שיש לו אחד כזה ומתעניין במכשיר הצביע על כך. וגם זו תהייה סטטיסיטיקה ממש מדוייקת.

want_upload · שליחה 08/06/2019 1:32

sys_admin כתב:
...
...
·
למה כמובן? מסיבה מאוד פשוטה, כי מי שהתחבר לשירות מסויים, בגלל שדפקו לו בדלת בשביל להציע לו אותו, כי הבית שלו משתתף בניסוי זה של הסיבים למשל, היגיוני שיכנס לשירשור זה, כי הוא כבר מכיר על מה מדובר וגם יכתוב ויצביע על כך. מי שלא שמע מעולם על הניסוי זה של סיבים באותם שני אחוזים של בתים בישראל, גם לא יתעניין בשירשור זה ולא יכנס להשתתף בו, אלה, אם כן הוא מתעניין בשירות, אבל לא מסוגל להתחבר עליו.
כך למשל מי שרכש שואב אבק רומבה יכנס לשירשור מתאים במדור המתאים, אם יראה שירשור כזה ויכתוב או ישאל על המוצר ויכול להצביע שיש לו כבר מכשיר כזה. ואז פתאום נגלה של 100% מהמשתתפים יש שואב אבק רומבה, כי כל מי שיש לו אחד כזה ומתעניין במכשיר הצביע על כך. וגם זו תהייה סטטיסיטיקה ממש מדוייקת.
...

·
אני בטוח שאם לפי הסקר הזה כמות אנשים שמחוברים לסיבים היה בסביבת 2 אחוז אז היית מתעלם מכל העובדות שאמרת והיית אומר שהתוצאות נכונות ומשקפות את המציאות

jtk · שליחה 08/06/2019 2:30

@sys_admin
באותה מידה אפשר להגיד ההפך. אנשים נוטים יותר להגיב על דברים שמרגיזים אותם. מי שיש לו, כבר מסודר ולא מתעניין יותר. מי שמחכה שיהיה זמין ואין לו, רוצה לראות מה המצב בסקר ולהתלונן.

אבל עכשיו ברצינות. חוץ ממי שמתעניין בנושא, יכנסו גם קוראים מקריים או כאלה שרוצים ללמוד. האם אתה חושב שלתת-האוכלוסיה "מתעניינים בחיבור אופטי" יש זמינות תשתית גבוהה יותר מלציבור הכללי? אם כן, למה? גם לי נראה שיש הטיה חיובית כלשהי, אבל אני לא חושב שהיא פי 10, וגם לא פי 3. זה רק תומך בכתבה מלפני כמה שבועות שדיברה על 20% זמינות בארץ.

sys_admin · שליחה 08/06/2019 9:43

jtk כתב:@sys_admin
באותה מידה אפשר להגיד ההפך. אנשים נוטים יותר להגיב על דברים שמרגיזים אותם. מי שיש לו, כבר מסודר ולא מתעניין יותר. מי שמחכה שיהיה זמין ואין לו, רוצה לראות מה המצב בסקר ולהתלונן.

אבל עכשיו ברצינות. חוץ ממי שמתעניין בנושא, יכנסו גם קוראים מקריים או כאלה שרוצים ללמוד. האם אתה חושב שלתת-האוכלוסיה "מתעניינים בחיבור אופטי" יש זמינות תשתית גבוהה יותר מלציבור הכללי? אם כן, למה? גם לי נראה שיש הטיה חיובית כלשהי, אבל אני לא חושב שהיא פי 10, וגם לא פי 3. זה רק תומך בכתבה מלפני כמה שבועות שדיברה על 20% זמינות בארץ.
...

·
להגיד אפשר כל דבר. אבל בניגוד לאלה שיכולים להגיד דבר מה בגלל שהם קראו כתבה PR או פוסט מאומת בפרופיל הרשתי בפייסוש של חברת סיבים אמינה במיוחד, שמעו מאחד שיודע בגלל שהוא עובד כמוקדן בכיר או כעוזר מתקין ראשי באחת החברות הסיבים, רוצים להאמין שהחשיבה החיובית שלהם תשנה את המציאות הקיימת סביבם... ואפשר להשלים את החסר, אבל בניגוד להם אני יכול לדעת את המצב הקיים המדוייק ואת הצפי לעתיד מסיבה מאוד פשוטה והיא שבמסגרת העיסוק שלי אני נגיש למערכות הרלוונטיות ויכול לפתוח תוך שנייה את מפת פריסה שבה רואים את התשתיות של כל אחת מהחברות, לראות את הלקוחות המחוברים ופעילים שלהם, לפתוח את מערכת GIS ולהציג בה את כל אחת משכבות מידע של כל אחת מהספקיות ולהציג את פריסה שלהם ואת התכנון של כל אחד מהם וגם לראות לפי מצב התכנוני, מי מהם מציב ציוד כזה שבעתיד ניתן יהיה ממנו להגדיל את הרשת באזור גאוגרפי נתון.
ובידיוק בגלל זה, כל פעם מחדש סיפורי הסיבים הריקים מכל תוכן שמסופרים במקומות שונים מצחיקים אותי. במיוחד זה מצחיק, בגלל שאת הסיפורים אלה ממשיכים לגלגל ולמחזר במשך שנים ועשרות שנים, תוך כדי זה שרק משנים את השמות של חברות ולא מבינים עד כמה זה היום נשמע מגוחך אחרי כל השנים אלה.
כמובן שיש גם ווריאציות שונות שסיפורים אלה, יש גם את אלה שמספרים סיפירים של גלים מילימטריים ומתעוררים פעם בכמה שנים בשביל לספר שהפעם זה יהיה דבר אחר, שונה, גדול, הבא, עצום.... למשל כזה

https://www.hometheater.co.il/vt322380.html
או כזה:
https://www.hometheater.co.il/modules.p ... c&start=15

nir11 · שליחה 08/06/2019 13:24

רק אני, אני ואני. סיס אדמין - אתה איש צנוע.

jtk · שליחה 08/06/2019 19:52

@sys_admin
אם יש לך גישה לנתונים מלאים, מותר לך לספר לכמה לבתי אב יש נגישות?

אתה סיפרת על חבר עם חיבור אופטי, גם אני מכיר, oferlaor סיפר על כמה, ולכל מיני אנשים בפורום יש. זה עדיין לא פריסה מסיבית אבל כבר בכלל לא נדיר.

sys_admin · שליחה 09/06/2019 0:32

jtk כתב:@sys_admin
אם יש לך גישה לנתונים מלאים, מותר לך לספר לכמה לבתי אב יש נגישות?

אתה סיפרת על חבר עם חיבור אופטי, גם אני מכיר, oferlaor סיפר על כמה, ולכל מיני אנשים בפורום יש. זה עדיין לא פריסה מסיבית אבל כבר בכלל לא נדיר.
...

·
במגבלות האפשריות אני יכול להרשות לעצמי להציג נתונים כלליים ביותר ולפעמים להתייחס לנתונים שכבר פורסמו בתקשורת הגלוייה. לאשר או להכחיש.
מה שבטוח זה זה שאני לא אתחיל לפרסם צילומי מפות פריסה או את השכבות של ניתוב של החברות השונות.

eran405 · שליחה 09/06/2019 0:51

@jtk
·

ראה את התגובה שלי בתחילת שירשור זה:
https://www.hometheater.co.il/vp2961506#2961506

לפי הכתבה שקישרתי שם:

במארס נרשם שיא של חיבור לרשת המהירה, וחברות התקשורת כבר מציעות אינטרנט מבוסס סיב אופטי ליותר מ-15% ממשקי הבית
...

(כתבה מחודש אפריל)

---

בנוסף, עשיתי עכשיו חיפוש קצר בגוגל ומסתבר:

http://www.oecd.org/sti/broadband/broadband-statistics/
הנה המקור לנתונים "לפי ה -OECD" שמופיעים בכתבה בפוסט הראשון של שירשור זה! ראו את טבלת ה-" Percentage of fibre connections in total broadband":
[imgbig]https://i.ibb.co/VBbFCrS/OECD-fibre-pentration-2018.png[/imgbig]
למיטב הבנתי 1.93% זהו האחוז של חיבורי סיב מכלל חיבורי הפס הרחב בישראל נכון ליוני 2018 (לפי נתונים שה-"relevant Israeli authorities" סיפקו ל-OECD). כלומר בעצם הרבה פחות מ-2% מבתי האב בישראל היו מחוברים לחיבור של סיב ומצד שני זה נתונים של לפני שנה שלדעתי השתנו בצורה משמעותית לאור הפעילות של פרטנר וסלקום פייבר.
(פשוט "עיתונות אמיצה" במיטבה...)

https://www.forbes.com/sites/niallmccar ... e4d8486763
הכתבה שממנה הגעתי לקישור לעיל ויש גם קצת מלל על המספרים וגרף יותר יפה אבל עם פחות מדינות (בלי ישראל).

https://broadbandnow.com/Fiber
לפי זה יש היום כיסוי סיבים של 25% בארה"ב (קשה להיות בטוח אבל למיטב הבנתי זה אומר של-25% מבתי האב בארה"ב יש היום את האופציה להתחבר לחיבור של סיב).

אם מתחשבים גם בנתון של 60% פריסה של בזק בסיבים (שאינם מופעלים כרגע אבל בתקווה יכולים להיות מופעלים יחסית בזמן קצר ברגע שהפולוטיקות הרלוונטיות יבשילו), לדעתי המצב בארץ, לפחות מבחינת פריסה, יכול להיות ממש מצויין.

כאמור "אחוז בתי האב שבאמת מחוברים" (או יותר מדיוק במקרה של הנתונים כאן "אחוז חיבורי הסיב בפועל מכלל חיבורי הפס הרחב"), זה כבר עניין הרבה יותר בעייתי ותלוי בעיקר בעד כמה החברות דוחפות ומשווקות באגרסיביות חיבורים כאלה. לא משנה כמה נטחן את הנושא כאן בפורום לרב האנשים בארץ אין צורך אמיתי בחיבור כזה (וגם אם יש הם לא מודעים, לא לצורך וכנראה גם לא האם יש אצלהם פריסה זו או אחרת).

jtk · שליחה 09/06/2019 1:48

ה-20% שהזכרתי הם מכתבה ממאי:

לסלקום פריסה של 150 אלף משקי בית ול-IBC פריסה דומה. לפי פרטנר, לחברה יש נגישות לכ-350 אלף בתי אב. לפי ההערכות רק לכחמישית ממשקי הבית בישראל יש נגישות לסיבים האופטיים וכאן יש ל-HOT בשורה, אם כי כאמור, במחיר גבוה.
...

נגיד יש 2 מיליון בתי אב, לפי הנחת 4.5 נפשות בממוצע. 350 אלף של פרטנר זה 17.5%. אין חפיפה מלאה בין פרטנר לסלקום, אז מגיעים ל-20%+.

(אני לא מבין את ההתייחסות המפרידה חלקית בין סלקום ל-IBC, שאני משער שהיום הם פרקטית אותה חברה.)

eran405 · שליחה 09/06/2019 12:04

jtk כתב: (אני לא מבין את ההתייחסות המפרידה חלקית בין סלקום ל-IBC, שאני משער שהיום הם פרקטית אותה חברה.)
...

·

אני לא מבין מאיפה אתה מביא את זה. אנלימטד היא חברה אחרת מסלקום וסלקום מחזיקה 70% מאנלימטד ולכן בעלת השליטה בחברה (לפי הכתבה לעיל ה-30% הנותרים בידי חברת החשמל, שזה בעצם המדינה). לפחות לכרגע לאנלימטד יש תשתית משלה (שנפרדות לגמרי מכל תשתית אחרת וזאת אחת הסיבות לפריסה הכל כך איטית), בעוד סלקום (וגם פרטנר) בגדול חוכרות תשתיות של בזק ופורסת רק את החיבור של הבניין והדירות (דבר שמוזיל את העליות שלהם ומאיץ את הפריסה). אני בטוח שיש התחייביות אחרות לאנלימטד מול מהמדינה מאשר לסלקום (על אף שלפי איך שמשרד התשקורת מתנהג לא ברור למה שמישהו יתיייחס להתחייבות כלשהי כלפיו).

דרך אגב אצלי יש תשתית של אנלימטד ואין לי אפילו אפשרות להתחבר לספק של סלקום (?!). למיטב הבנתי למי שיש סלקום פייבר אין אפשרות להתחבר לספק אחר מסלקום פייבר.

uh99 · שליחה 09/06/2019 12:11

eran405 כתב:

...
...
·

אני לא מבין מאיפה אתה מביא את זה. אנלימטד היא חברה אחרת מסלקום וסלקום מחזיקה 70% מאנלימטד ולכן בעלת השליטה בחברה (לפי הכתבה לעיל ה-30% הנותרים בידי חברת החשמל, שזה בעצם המדינה). לפחות לכרגע לאנלימטד יש תשתית משלה (שנפרדות לגמרי מכל תשתית אחרת וזאת אחת הסיבות לפריסה הכל כך איטית), בעוד סלקום (וגם פרטנר) בגדול חוכרות תשתיות של בזק ופורסת רק את החיבור של הבניין והדירות (דבר שמוזיל את העליות שלהם ומאיץ את הפריסה). אני בטוח שיש התחייביות אחרות לאנלימטד מול מהמדינה מאשר לסלקום (על אף שלפי איך שמשרד התשקורת מתנהג לא ברור למה שמישהו יתיייחס להתחייבות כלשהי כלפיו).

דרך אגב אצלי יש תשתית של אנלימטד ואין לי אפילו אפשרות להתחבר לספק של סלקום (?!). למיטב הבנתי למי שיש סלקום פייבר אין אפשרות להתחבר לספק אחר מסלקום פייבר.
...

כך גם עם פרטנר ולא רק עם סלקום לא ניתן להתחבר לאף ספק אחר מלבד שלהם .. וזה מנוגד לרישיון הכללי שלהם

ודי עצוב שמשרד התקשורת מתייחס לסלקום / פרטנר כלא בעלי תשתיות

uh99 · שליחה 09/06/2019 12:21

jtk כתב:ה-20% שהזכרתי הם מכתבה ממאי :

...
...
נגיד יש 2 מיליון בתי אב, לפי הנחת 4.5 נפשות בממוצע. 350 אלף של פרטנר זה 17.5%. אין חפיפה מלאה בין פרטנר לסלקום, אז מגיעים ל-20%+.

(אני לא מבין את ההתייחסות המפרידה חלקית בין סלקום ל-IBC, שאני משער שהיום הם פרקטית אותה חברה.)
...

אם יהיה התייחסות כמו שאתה מציע יהיה חובה על סלקום לאפשר לספק אחר להיות בסיבים שלה כמו קיים אצל IBC

eran405 · שליחה 09/06/2019 13:13

uh99 כתב: אם יהיה התייחסות כמו שאתה מציע יהיה חובה על סלקום לאפשר לספק אחר להיות בסיבים שלה כמו קיים אצל IBC
...

·

ואתה רואה עד כמה זה עוזר במקרה של אנלימטד (יש בחירה בין 2 ספקים קטנים וזהו).

הפתרון היחיד (לדעתי) הוא להכריח כל חברה בעלת תשתית לאפשר לספקיות אחרות לחכור את התשתית. כמו שיש היום "שוק סיטונאי" על תשתית בזק ובמידה מסויימת על תשתית הוט, חייבים להמשיך עם זה גם בתשתיות סיבים. ברגע שיהיה את זה אז בתקווה התמונה תשתנה ויהיה אפשר נגיד לקחת טריפל של פרטנר מעל תשתית סיבים של אנלימטד/סלקום וכו'.

לצערי אני לא אופטימי לגבי מימוש של "רעיון" כזה בפועל....