Yamaha rx-a3080

mulder · שליחה 11/04/2019 10:55

itay123 כתב:
...
...
·
תודה ליאור

Wilson Audio Watchdog
...

איתי
באיזה גרסה מדובר?

mulder · שליחה 11/04/2019 13:56

tvazana כתב:@itay123

אשמח לדעת לאחר השימוש אם פיצ׳ר ה-Ai הוא game changer...
...

לא שמעתי בפועל אבל זה נשמע קצת כמו סוג של ווליום/eq דינמי / עוד התערבות dsp שמרחיקה מהפסקול המקורי.

מצד שני אם זה נשמע טוב למי ששומע, בכיף, זה כבר עניין של טעם.

itay123 · שליחה 11/04/2019 14:42

נערך.

HDMI · שליחה 11/04/2019 14:54

משקל של kg 95.7 תבדוק שהרצפה תתמוך במשקל...
הזוי !!!!

תתחדש...

mescaline · שליחה 11/04/2019 16:40

כאילו שמעולם אדם ששוקל 100 קילו לא קפץ על רצפה

itay123 · שליחה 11/04/2019 17:03

HDMI כתב:משקל של kg 95.7 תבדוק שהרצפה תתמוך במשקל...
הזוי !!!!
תתחדש...
...

·הגרסה הפסיבית שוקלת פחות מהגרסה האקטיבית.

שלי שוקל כ-128 ק"ג. (283 LB).

החברה הזו מטורפת בכל קנ"מ.

itay123 · שליחה 11/04/2019 17:12

tvazana כתב:@itay123

אשמח לדעת לאחר השימוש אם פיצ׳ר ה-Ai הוא game changer...
...

היי
·טרם כיילתי אצלי את המערכת, על כן לא אוכל לומר אצלי האם התוצאה מוסיפה או גורעת.
אצל חבר טוב שלי, מאוד הדליק אותי האופציה הנ"ל, התוצאה הרגישה "הולוגרפית" יותר,
הווקאל היה נשמע מעט מודגש וברור יותר, הסראוונד נעלם יותר, תחושת 3D טובה יותר.
סה"כ התחברתי לתוצאה,
אך התוצאה תהיה אצלי, אין לי שמץ, נבדוק, ננסה.

tvazana · שליחה 11/04/2019 17:14

@itay123

אחלה, תודה על המענה ותתחדש!
·

HDMI · שליחה 09/05/2019 12:45

LiorShap כתב:תתחדש איתי
אין לי ספק שהרסיבר הבא שלי יהיה Yamaha .
גם אני רכשתי לפני מספר חודשים דנון 4400 לשנה עד שנה וחצי.
כאשר סדרת ה xx90 של ימהה תצא אבצע את השדרוג .

אגב איזה סאב הוזמן?
...

·היי איתי,

יש כבר רשמים מהרסיבר וגם מהסאב המטורף ???
אם יש, נשמח אם תשתף
תודה

עופרפולק · שליחה 09/05/2019 13:30

מה קשור משקל 90 קילו 140 קילו מה ולמה אתם מתכוונים או שהכנסתם שרשור אחר בטעות לפה

HDMI · שליחה 09/05/2019 14:48

עופרפולק כתב:מה קשור משקל 90 קילו 140 קילו מה ולמה אתם מתכוונים או שהכנסתם שרשור אחר בטעות לפה
...

·לא קשור, פשוט מעניין איך נשמע הסטאפ החדש של איתי
ורשמים מהציוד החדש...

itay123 · שליחה 09/05/2019 16:36

HDMI כתב:
...
...
·היי איתי,

יש כבר רשמים מהרסיבר וגם מהסאב המטורף ???
אם יש, נשמח אם תשתף
תודה
...

·היי

הרשמים מאוד רלוונטיים לסטאפ שלי, קשה לאבחן במילים שיתרמו לכלל הקהילה.
יכול לומר שמערכת הכיול של ימאהה בעלת יתרונות וחסרונות כמו בכל מערכת כיול.
מציקים לי כמה דברים קטנים כמו אי היכולת לחתוך במדוייק יותר, או שליטה מנימאלית יחסית על הטון (eq), קשה לו מאוד להתמודד עם הקדמיים שלי, מצד שני כל יתר הדברים (ברמה הכללית) עושה עבודה לגמרי לא רעה.

ה DSP בהחלט עוזר!!

LiorShap · שליחה 11/05/2019 16:03

תתחדש איתי .
אתה יכול לספר לנו קצת יתרונות / חסרונות ימהה 3080/ Anthem 720?

1. מערכת כיול
2. סאונד רב ערוצי
3. דו ערוצי
4 אפשריות כיול ידניות
5 .מצבי די אס פי בימהה ( האם אתה מוצא בזה יתרון לעומת המתחרים )

תודה

FastandFurious · שליחה 11/05/2019 16:55

LiorShap כתב:תתחדש איתי .
אתה יכול לספר לנו קצת יתרונות / חסרונות ימהה 3080/ Anthem 720?

1. מערכת כיול
2. סאונד רב ערוצי
3. דו ערוצי
4 אפשריות כיול ידניות
5 .מצבי די אס פי בימהה ( האם אתה מוצא בזה יתרון לעומת המתחרים )

תודה
...

·היי ליאור

לומרות שלא הפנת את השאלה אלי, אוכל לומר
לפני הכל שיש מערכת כיול חדשה לאנתאם, היא נקראת
ARC GENESIS, והיא שונה לגמרי ממערכת הכיול היוצאת

אחל מאוליגריתם שונה לגמרי ועד לממשק הפעלה שונה,
צריך ניסיון עם מערכת הכיול החדשה בשביל לענות על סעיפים
1. 2. 3. 4.

LiorShap · שליחה 11/05/2019 17:13

אפשר לענות גם בהתחשב לכיול הקודם של אנטם.
בוא נהיה ריאליים. לא יתכן שעדכון לכיול הפך את הרסיבר ב 180 מעלות.

FastandFurious · שליחה 11/05/2019 17:27

LiorShap כתב:אפשר לענות גם בהתחשב לכיול הקודם של אנטם.
בוא נהיה ריאליים. לא יתכן שעדכון לכיול הפך את הרסיבר ב 180 מעלות.
...

·אחי לא מדובר בעדכון למערכת הכיול...
מדובר במערכת כיול אחרת לגמרי
ואפשרות לשינויים ידניים הרבה יותר רחבים
ממה שהיה ב arc2!

הכל שונה ומפה סאונד שונה לגמרי

FastandFurious · שליחה 11/05/2019 17:29

ממליץ לך להוריד את הדמו של מערכת הכיול ולהבין במה מדובר...
אתה לבד תבין כבר מה זאת מערכת כיול רצינית...

itay123 · שליחה 11/05/2019 22:03

LiorShap כתב:תתחדש איתי .
אתה יכול לספר לנו קצת יתרונות / חסרונות ימהה 3080/ Anthem 720?

1. מערכת כיול
2. סאונד רב ערוצי
3. דו ערוצי
4 אפשריות כיול ידניות
5 .מצבי די אס פי בימהה ( האם אתה מוצא בזה יתרון לעומת המתחרים )

תודה
...

היי ליאור

(מעט ארוך,מתנצל)

בסה"כ מעט מקשה (עלי) לתת השוואה (שהיא מאוד מתבקשת מאמין), בין ה anthem mrx720 לבין ה Yamaha rx-a3080, אני אפרט מדוע :

הקדמה בכמה נק':

ה 720 של anthem נמכר כחודש וחצי (בערך) לפני שרכשתי את ה 3080 של Yamaha.
(כך שלא הייתה אפילו אפשרות בפועל להשוות בינהם גם אם מאוד הייתי רוצה).

ה 720 ליווה אותי כשנתיים, אני חושב שהגעתי איתו לתוצאות ממש טובות ומערכת הקולנוע בניצוחו נישמעה ממש טוב ומאוד לטעמי!, ראוי לציין שלא מעט לקח לי להגיע לתוצאה ממש טובה אצלי או יותר נכון שתקלע לטעמי ושאיפותיי, כל שינוי שעשיתי היה בעל השפעה דרמטית לחיוב ו/או שלילה.

מכירת ה 720 הרגיש לי כ-סוף דרך מבחינתי עם המותג (לשלב זה).
מערכת הכיול החדשה Genesis עליה שמעתי וקראתי אזכורים, עוד בסוף השנה הקודמת,
אני חייב לציין שהייתי "בטוח" או לפחות זה מה שרציתי להאמין, שמערכת הכיול החדשה תהיה אפקטיבית בסדרה הבאה של המותג, לא ציפיתי שתהיה אפקטיבית בסדרה הנוכחית (שיצאה בסוף 2015!).

את ה720 תכננתי למכור כ 5 חודשים עוד לפני (שמכרתי אותו בפועל) ולהתקדם למשהו אחר (בקליבר לגמרי אחר), אפשר לומר שמעט השתנו הדברים בעניין והחלטתי לדחות את רכישתו.

גם אם הייתי יכול לנסות להזכר ולנסות להשוות מזכרון נטו כיצד הקולנוע אצלי תפקד עם ה 720 בהשוואה ל-ימאהה 3080, -מבינים שזה בעצם בלתי אפשרי,
1. הימאהה 3080 הגיע כחודש וחצי לאחר מכן.
2. הקדמיים שודרגו.
3. הסאב שודרג ואיתו גם הכבל שמחבר אותו כאמור שודרג (אני מקפיד מאוד בכבילה איכותית לכל המערכת).
4. ההגברה הרב ערוצית שודרגה.
5. כבלי הרמקולים לשלישייה הקדמית שודרגו.

כך שאני יכול להתבסס בעצם בדבריי רק על הגרסה הקודמת של ה arc ומתוך זכרון נטו של כשנתיים ניסיון ,
כמו שוויקטור ציין ובצדק, מערכת הכיול של arc שהכרתי השתנתה בממשק וביכולות ומצריך ניסיון בשביל להבין אותה ולהתנסות בפועל איתה, אין לי את הכלים לעשות זאת כי איני מחזיק בה.

יכול לומר שה 720 בסה"כ תפקד טוב אצלי, מערכת הכיול תפקדה לאחר התאמתה לחלל והרמקולים וטעם המאזין, לקח לי הרבה זמן (לא מעט סשנים של כיול והגדרות) ו-אנרגיה בשביל להביא את המערכת למקום נכון מבחינתי, מאמין שהתוצאות דברו בפני עצמן.
חברת anthem הרגישה ומרגישה (לי) כ "cut the bullshit" אנחנו פה בשביל לעשות את העבודה תכלס.

לאחר שנמכר ה anthem הייתי כשלושה שבועות בלי פרוססור (ובהמשך ניצלתי פרוססור וותיק של KRELL שהושאל לי), the news spread, הוזמנתי לסשנים אצל חברים בשביל להתרשם מחברות בתקציב שהעמדתי עד 15,000 ש"ח לפרוססור/רסיבר שישמש כפרוססור, מחברות כמו denon ו Marantz ו Arcam, ו Yamaha.

את ה 3080 שמעתי אצל חבר טוב עם חדר קולנוע, בין המושקעים שנתקלתי אצל חובבים רציניים, סט מלא של אטמוס 7.2.4, רמקולים מעולים ובכלל סאטאפ והרגשה חוויתית בהחלט.
ראשית חברי שתף אותי וערך איתי יחד את הקליברציה וההגדרות הראשוניות לפני הכל,
משום מה הסאבים אצלו לא נקלטו ב eq והימאהה לא בעצם "לא טיפל בהם" בכל הקשור לטונאליות ואיזון, מעבר לעוצמה/מרחק, לא ידענו מה גרם לבעיה (אולי ווליום גבוה מידי, אמנם לא היה שום הודעת שגיעה) החלטנו בכל זאת לנגן לאחר כיול, הייתי עם 0 ציפיות, חייב לציין שהתוצאה בסה"כ הייתה לגמרי לא רעה, אפילו הופתעתי,
הוספנו את ה dsp החדש Surround:AI והופתעתי לטובה עוד יותר, המערכת פשוט התעוררה, היה מיזוג טוב יותר בין הרמקולים וחיבור טוב יותר בין חזיתות השמע וכאמור תחושת תלת מימד מרשימה מאוד, השתכנעתי!
יום למחרת הוזמן ה 3080.

הכיול, הגדרות ומסקנות:

קראתי רבות ונעזרתי לא מעט באבי avihuli חבר הפורום,
כיילתי כמה וכמה פעמים גם עם ההמלצות של ימאהה בסידור 8 הנקודות, וגם בסידור מעט שונה,
כיילתי 3 נקודות, 5 נקודות וכו...תמיד עם כיול גובה וזווית, התוצאות בסה"כ היו מאוד דומות!.
השתנו בעיקר ה angle's ומעט העוצמות שנקבעו (0.5db לפה או לשם,כאשר תמיד הקדמיים הוגדרו ב-0.0db+)

מערכת הכיול החליטה שכל הרמקולים אצלי הם full range ללא חיתוך כלל, מאמין שזהתה תגובה מתחת ל 40hz והחליטה שזה מספיק עבורה בשביל לקבוע שהרמקולים לא מצריכים ניהול באס...והם צריכים!
המרחקים היו מדויקים, מדדתי בעצמי!
כנ"ל העוצמות שנקבעו.
מאמין שגם זווית.

מערכת הכיול לא הצליחה כ"כ להתמודד עם הקדמיים שלי (גם ה ARC בגרסתו הקודמת עם הרמקולים הקודמים ומערכת כיול נוספת עם הרמקולים הקודמים עוד לפני) הרגשתי שאני נלחם כדי שיצאו לי תוצאות שלא "גמרו לי על הרמקול" ושאני עדיין שומע ומרגיש את הייחודיות/נוכחות/voicing של הקדמיים שלי.
בניגוד ל ARC בגרסה הקודמת, ב Yamaha ניתן לעבוד במצב כיול Front שם בעצם מתבטל ה eq של הקדמיים (בלבד) ושאר ההגדרות והכיולים של ה-YAPO נשארים as is, העדפתי כך לעבוד,
הגדרתי חיתוכים שנשמעים לי בשילוב ה סאב טובים יותר, ניהול באס יעיל יותר לטעמי.
לצערי ב Yamaha לא ניתן להגדיר cross חיתוך בקפיצות של 10hz (הלוואי והיה עוד פחות) אלא קפיצות של 20hz לצורך העניין 40-60-80 ואז נע בקפיצות של 10hz.
הקדמיים שלי (גם הקודמים וגם הקודמים לפני) בשילוב סאב, נשמעים מעולה בחיתוך 50-55 (בימאהה הוגדר 60), הסנטר ב 70 (הוגדר ב 80 בימאהה) והסראאונדים סביב 80-90 (בימאהה הוגדר 90), ניהול באס שמתפקד נהדר אצלי.

הימאהה ידע לטפל היטב בסאב, גם EQ לאחר שעברתי עליו פזית ובחנתי את תוצאותיו ראיתי לנכון לאחר ניסוי שהימאהה בהחלט שיחק אותה עם הסאב ונשמע מעולה עם ניהול הבאס שהוגדר.
מעט "שיפרתי" את תגובת הסנטר והסראוונדים (אבל ממש בקטנה, הימאהה גם פה עשה בסה"כ עבודה מעולה).

הדלקת ה Enhancer בהחלט תורמת לתוצאה מעט עשירה יותר.
הדלקת DSP ושימוש ב Surround:AI אצלי באופן יחסי הרגיש פחות דרמטי מאשר אצל החבר אצלו שמעתי והתנסיתי לראשונה ב 3080,
אך ה DSP הזה בהחלט משפר את התוצאה המוגמרת ומצליח ליצור תחושה תלת ממדית יותר, במה קדמית ברורה יותר, הסאב נשמע מעולה עוד יותר במצב הנ"ל.

ממשק-
הימאהה מרגיש מסורבל ומעייף (טרם בדקתי את האפליקציה שמאוד מומלצת לעבודה עם ימאהה)
האנטם הרגיש הרבה יותר "אנושי" (אין צורך בשום אפליקציה כזו או אחרת)

תצוגה-
הימאהה מאוד אכזב, תצוגה מאוד סטטית עם אותיות גדולות או Surround:AI במידה ובוחרים להשתמש בו או Surround decode כל פורמט או dsp בשימוש, לא מציג בכבוד את שם הפורמט שמוצג ואת שם ה dsp אם הולבש (למשל dts Nural:X). יש מצב נוסף לא סטטי ובו כן רואים את שם הפורמט/dsp בשימוש אך משתנה על display מקדימה כל 2-3 שניות, מחרפן!!
האנטם גם פה מנצח ומציג תצוגה גדולה ונעימה עם שם הפורמט המלא.

בימאהה אין אפשרות לשלוט חיצונית על עוצמת הסאב/סנטר/סראוונדים/וכו...
נניח בזמן אמת תוך כדי ניגון אני רוצה מעט boost לסאב או להפך, או מעט להגביר את הסנטר או להנמיכו וכנ"ל סראוונדים.
למשל סרטי ילדים המגיעים ב 2.0 או קידוד 5.1 סביר מינוס, השפעה "חיצונית" והתאמה לסרט הספציפי (לא נוגעים בהגדרות ליבה ) חיוני מאוד מבחינתי, (כאמור קיית אפליקציה ולפי הבנתי ניתן לעשות זאת דרכה, מעולה אם כך)
גם פה האנטם מנצח.

לימהה יש Virtual back Presence ו Virtual Front Presence שלא בדקתי, ועוד כמה כיוונים ידניים נחמדים שטרם נכנסתי לזה.

לסיכום:
!עובדתית!,
הגעתי לתוצאה טובה מאוד *בהרבה פחות* זמן "מסך" ואנרגיה עם ה-3080 מאשר עם האנטם 720 (שניהם כפרוססור בלבד), אך גם המערכת השתנתה ברובה המכריע, אז פה אני בהחלט מסתייג ומסכם זאת רק כתוצאה מוגמרת "סופית" הנשמעת במצב נתון.
אצל ימאהה "תיקתקתי" יחסית.

סיכום נוסף:
בסה"כ אני מבסוט! מאוד.

באותה נימה מוסיף עם זאת ש-הלב שלי שייך למקום אחר ושיגיע בהמשך ו-בשעתו.

*לא בדקתי דו ערוצי איתו*

שבוע טוב.

avihuli · שליחה 11/05/2019 23:19

@itay123
איתי, שמחתי לעזור בהקשר של ממשק המשתמש ותודה על סיכום החוויה האישית מנקודת הראות שלך...

רק כמה חידודים / הבהרות קלות:
תצוגת שם הפורמט ברסיבר משתנה רק כאשר מבצעים מניפולציה / עיבוד DSP כלשהו על הפס קול המקורי.
לדוגמא: אם הקידוד המקורי הוא DD ואתה מפעיל מצב DSP של ניוראל X לדוגמא, אז התצוגה אכן מתחלפת בין השניים (DD / ניוראל X). במידה והקידוד המקורי הוא דולבי אטמוס ואתה במצב DSP של סטרייט, אז התצוגה תישאר קבועה.

לגבי הגברה של הערוצים תוך כדי הניגון, הנ"ל ניתן לביצוע באמצעות השימוש באפליקציה, תחת תפריט "אפשרויות" ושם אתה יכול לבחור בערכים הרצויים לך: הדגשה ו/או תוספת / גריעה של דציבלים. כאשר הנ"ל מתייחס רק לערוץ הסאב ולא לשאר הערוצים.
ניתן לבצע זאת גם באמצעות גישה ישירה (מדפדפן כלשהו) לממשק המלא של הרסיבר באמצעות הקלדה של כתובת ה-IP שלו ולאחר מכן: /setup/ לדוגמא: /http://10.100.102.50/setup
כמובן כל אחד וה-IP שלו.
אם תשימו רק את כתובת ה-IP, אז ניתן להגיע לממשק שליטה WEBי שמאפשר גם יצירה של קבצי גיבוי / שיחזור לכל הנתונים ברסיבר.

לאור כך (לטעמי כמובן), הממשק הוא סופר נוח ומאוד ידידותי למשתמש. מה גם שבשנתון הנוכחי קיים הסבר מילולי על כל פרמטר כלשהו, בניגוד לקיים אצלי לדוגמא. אבל לא ראיתי את הממשק של האנתם - ככה שאין לי יכולת השוואה אמיתית.

מעבר לזה, מאחל לך שתתחדש כמובן גם על כלל הסטאפ החדש ותמשיך ליהנות ושתצליח להגשים את המטרה הסופית (טרינוב ?)...

itay123 · שליחה 12/05/2019 0:59

avihuli כתב:@itay123
איתי, שמחתי לעזור בהקשר של ממשק המשתמש ותודה על סיכום החוויה האישית מנקודת הראות שלך...

רק כמה חידודים / הבהרות קלות:
תצוגת שם הפורמט ברסיבר משתנה רק כאשר מבצעים מניפולציה / עיבוד DSP כלשהו על הפס קול המקורי.
לדוגמא: אם הקידוד המקורי הוא DD ואתה מפעיל מצב DSP של ניוראל X לדוגמא, אז התצוגה אכן מתחלפת בין השניים (DD / ניוראל X). במידה והקידוד המקורי הוא דולבי אטמוס ואתה במצב DSP של סטרייט, אז התצוגה תישאר קבועה.

לגבי הגברה של הערוצים תוך כדי הניגון, הנ"ל ניתן לביצוע באמצעות השימוש באפליקציה, תחת תפריט "אפשרויות" ושם אתה יכול לבחור בערכים הרצויים לך: הדגשה ו/או תוספת / גריעה של דציבלים. כאשר הנ"ל מתייחס רק לערוץ הסאב ולא לשאר הערוצים.
ניתן לבצע זאת גם באמצעות גישה ישירה (מדפדפן כלשהו) לממשק המלא של הרסיבר באמצעות הקלדה של כתובת ה-IP שלו ולאחר מכן: /setup/ לדוגמא: /http://10.100.102.50/setup
כמובן כל אחד וה-IP שלו.
אם תשימו רק את כתובת ה-IP, אז ניתן להגיע לממשק שליטה WEBי שמאפשר גם יצירה של קבצי גיבוי / שיחזור לכל הנתונים ברסיבר.

לאור כך (לטעמי כמובן), הממשק הוא סופר נוח ומאוד ידידותי למשתמש. מה גם שבשנתון הנוכחי קיים הסבר מילולי על כל פרמטר כלשהו, בניגוד לקיים אצלי לדוגמא. אבל לא ראיתי את הממשק של האנתם - ככה שאין לי יכולת השוואה אמיתית.

מעבר לזה, מאחל לך שתתחדש כמובן גם על כלל הסטאפ החדש ותמשיך ליהנות ושתצליח להגשים את המטרה הסופית (טרינוב ?)...
...

1. באותו יום ששלחתי לך סרטון על "הסטטוס המשתנה" בתצוגת ה 3080, (לדעתי יומיים-שלושה לאחר פתיחת אריזתו), שיניתי כאמור לסטטוס קבוע, ומאז כך נשאר.
2. טרם הורדתי לנייד אפליקציה, נבדוק את הנושא, תודה.
3. אידאלי למי שעובד במשולב עם מחשב.
4. תודה רבה.