הי.מישהו מכיר את הכבלים האלה באמזון? AmazonBasics SW100ft 16-Gauge Speaker

walla246 · שליחה 02/04/2019 23:51

Amir64 כתב:לרמקולי אטמוס בוודאי.
לסאב - לא.
סאב צריך כבל קואקסיאלי, לא כבל כזה.
...

·תודה.
לידיעה: מה זה חתך אלכסוני בכבל לרמקול ולמה הוא נועד?
דבר שני, ראיתי שיש כל מיני סוגים.מה מסמלת הספרה 12,14,16 ולמה הם מתאימים?
תודה

Amir64 · שליחה 03/04/2019 0:23

התשובות לשאלות נמצאות במרחק חיפוש קצר בגוגל, אבל שיהיה...

walla246 כתב: לידיעה: מה זה חתך אלכסוני בכבל לרמקול ולמה הוא נועד?
...

המוליכים בכבל עגולים.
*עריכה*
בגיאומטריה, חתך אלכסוני (Cross Section) של עיגול הוא... שטחו של העיגול.
יש לשים לב שחלק מדברים על שטח החתך של המוליך, וחלק מדברים על קוטר המוליך.
*סוף עריכה*

walla246 כתב: ראיתי שיש כל מיני סוגים.מה מסמלת הספרה 12,14,16 ולמה הם מתאימים?
תודה
...

מקובל להתייחס להבדל בעובי (או שטח החתך) של כבלים, ביחידות AWG.
https://www.hometheater.co.il/article00312.html

shaylev80 · שליחה 03/04/2019 12:00

אני גם בתהליך של מחשבה על המערכת הבא ומשום מה מהקריאה בפורום הבנתי שצריך 2.5מ"מ אבל מסטבר שכנראה זה לא נכון.
תודה על ההסבר.

Amir64 · שליחה 03/04/2019 12:49

@shaylev80
יש טבלאות מסודרות המתארות מה הקוטר הדרוש יחסית לרואך הכבל ולעכבת הרמקול המחובר.
למשל זו:
https://www.cambridgeaudio.com/en/blog/speaker-cables
יש לשים לב, שהטבלאות מדברות על כבלי נחושת.
אם משתמשים בכבלי אלומיניום מצופה נחושת, כמו זה שנשאל עליו בשרשור, יש לעלות בעובי הכבל, אם האורך קרוב לערך המקסימאלי הטבלה.

אתה יכול לראות בטבלה, בשורה האחרונה, מתי צריך להשתמש בכבל בעובי 2.5 מ"מ.
אם הרמקול בעל עכבה של 4 אוהם, ואורך הכבל מעל 18 מטר.
אם הרמקול בעל עכבה של 8 אוהם, ואורך הכבל מעל 36 מטר.

אתה יכול להבין מכאן, שאין שום היגיון לחבר רמקול עם כבל 2.5מ"מ, כשאורך הכבל הוא מטרים בודדים.

הרבה אנשים נוהגים לקחת כבל בדרגה אחת יותר עבה מהמצויין בטבלה לגבי הרמקול שלהם ואורך הכבל אצלם, To be on the safe side.
אין שום תועלת ביותר עבה מזה.

שליחה 12/04/2019 23:17

לפעמים אנשים חוסכים במקום הלא נכון.
1) הכבל באמזון לא מנחושת
2) כבל לא מנחושת הוא בעל התנגדות סגולית גבוה ולכן מוליך פחות טוב
3) הכבל יתחמצן ( יחליד) תוך תקופה קצרה יחסית (2-3 שנים) וחלודה לא מוליכה ...
4) תמורת 100-200 ש"ח אתה יכול לקנות בארץ כבל איכותי 99.9% נחושת OFC
5) 16 AWG של כבל איכותי במחיר שפוי מספיק לרמקולים עד 150 וואט למרחק של 30 מטר ( כל הטבלאות של "אודיופילים" זה שטויות ) הטענה העיקרית של הדוגלים בכבלים עבים יותר זה שהכבל הרמקול יוצרים מחלק מתח ביניהם כי זה מעגל טורי ואז הכבל משפיע כי נופל עליו מתח שלא יגיע לרמקול, העניין הוא שמרבית ההספק המועבר הוא דווקא זרם וזרם במעגל טורי נשאר קבוע. תלכו פעם להופעות רוק ותראו איך דוחפים 400-600 וואט בכבל 1.5 באורך 20 מטר ותבינו. לידיעה, התנגדות של כבל 16 awg באורך 300 מטר זה בערך 4 אום.

walla246 · שליחה 13/04/2019 20:49

shigidar כתב:לפעמים אנשים חוסכים במקום הלא נכון.
1) הכבל באמזון לא מנחושת
2) כבל לא מנחושת הוא בעל התנגדות סגולית גבוה ולכן מוליך פחות טוב
3) הכבל יתחמצן ( יחליד) תוך תקופה קצרה יחסית (2-3 שנים) וחלודה לא מוליכה ...
4) תמורת 100-200 ש"ח אתה יכול לקנות בארץ כבל איכותי 99.9% נחושת OFC
5) 16 AWG של כבל איכותי במחיר שפוי מספיק לרמקולים עד 150 וואט למרחק של 30 מטר ( כל הטבלאות של "אודיופילים" זה שטויות ) הטענה העיקרית של הדוגלים בכבלים עבים יותר זה שהכבל הרמקול יוצרים מחלק מתח ביניהם כי זה מעגל טורי ואז הכבל משפיע כי נופל עליו מתח שלא יגיע לרמקול, העניין הוא שמרבית ההספק המועבר הוא דווקא זרם וזרם במעגל טורי נשאר קבוע. תלכו פעם להופעות רוק ותראו איך דוחפים 400-600 וואט בכבל 1.5 באורך 20 מטר ותבינו. לידיעה, התנגדות של כבל 16 awg באורך 300 מטר זה בערך 4 אום.
...

שבוע טוב
אז מה שניתן להבין מדבריך,
שכבל עד 30 מטר,ניתן להסתפק בכבל 1.5 ובתנאי שהינו 100% נחושת
נכון ?
·

שליחה 14/04/2019 9:20

@walla246
·
נכון מאוד

boren · שליחה 20/05/2019 9:25

האם כבל 14AWG מנחושת טהורה (OFC) יהיה מספיק טוב לחיבור רמקולים אחוריים במרחק של בערך 15 מטר, כש-5 מטר נוספים הם כבל שטוח 16AWG (גם כן OFC)? המרחק הכולל הוא 20 מטר.

shigidar כתב:1) הכבל באמזון לא מנחושת
...

כנראה שהם שינו אותו, כי בדף המוצר כתוב:

[left]99.9% oxygen-free copper (OFC)[/left]

4) תמורת 100-200 ש"ח אתה יכול לקנות בארץ כבל איכותי 99.9% נחושת OFC
...

יש לך המלצה לחנות ולכבל מסויימים?

שליחה 20/05/2019 16:26

@boren
·
בהחלט יש לי, אבל חוקי הפורום מונעים ממני לכתוב זאת

hasoi · שליחה 20/05/2019 17:05

הכבלים ממדיה גלקסי מספיק טובים, ויהיה לך נוח להשחיל אותם.

עידו12 · שליחה 20/05/2019 19:18

@walla246

יש באמאזון גם כבלים בסיסיים וטובים OFC, כמו זה למשל Monoprice Choice Series 16 Gauge AWG.
לסלון ממוצע זה מעולה.

mescaline · שליחה 20/05/2019 22:00

shigidar כתב:@boren
·
בהחלט יש לי, אבל חוקי הפורום מונעים ממני לכתוב זאת
...

·
לדעתי אתה יכול לכתוב ספקים שלא קשורים אליך

boren · שליחה 21/05/2019 8:21

hasoi כתב:הכבלים ממדיה גלקסי מספיק טובים, ויהיה לך נוח להשחיל אותם.
...

הכבל הזה אצלם מקביל לזה שחשבתי לקנות באמזון, רק שהוא עולה 480 ש"ח בשביל האורך שאני רוצה לקנות, בהשוואה ל-170 ש"ח באמזון (או 320 ש"ח כולל משלוח לארץ). עכשיו אני רק צריך להחליט אם לחכות חודש לקרובת משפחה שיכולה להביא לי אותו לארץ או לשלם את המחיר המופקע בארץ (או לכבל אותו תוך שבועיים מאמזון ולחסוך שליש). לא ברור לי למה כבל שעולה בארה"ב 170 ש"ח לצרכן צריך כמעט פי 3 בארץ.

adidas1 · שליחה 21/05/2019 8:35

אני קניתי כבלים של Medibridge 14 AWG מאמזון:

https://www.amazon.com/gp/product/B00N1 ... UTF8&psc=1

boren · שליחה 21/05/2019 8:53

@adidas1 - הכבלים של Medibridge יקרים ב-20% מהמקבילים של AmazonBasics (כשמחשבים כולל משלוח לארץ). מה הסיבה שהעדפת אותם?

adidas1 · שליחה 21/05/2019 9:05

boren כתב:@adidas1 - הכבלים של Medibridge יקרים ב-20% מהמקבילים של AmazonBasics (כשמחשבים כולל משלוח לארץ). מה הסיבה שהעדפת אותם?
...

1. הכבלים של אמזון לא מדורגים CL2, של mediabridge כן (זה תקן לכבלים שעוברים בתוך קירות במקרה של שריפה)

2. הכבלים של Mediabridge מפורסמים כ 99.9% Oxygen Free Copper, של אמזון לא, והם גם כנראה לא כאלו

3. באופן כללי דף עמוד המוצר, הביקורות והפרטים הטכנים של Mediabridge נראה טוב יותר משל אמזון

4. ראיתי כמה ביקורות טכניות לא טובות על הכבלים של אמזון בעמוד המוצר

אני בטוח שהכבלים של אמזון יעשו את העבודה והם אחלה, אבל בגלל הדברים שכתבתי למעלה, העדפתי להשקיע את האקסטרה כסף בכבל איכותי יותר וללא חרטות לאחר מעשה.

Amir64 · שליחה 21/05/2019 9:05

הכבל הזה אצלם מקביל לזה שחשבתי לקנות באמזון, רק שהוא עולה 480 ש"ח בשביל האורך שאני רוצה לקנות, בהשוואה ל-170 ש"ח באמזון
...

אתה משווה בין חיות שונות.
המחיר באמאזון הוא לגליל.
המחיר במדיה גלקסי הוא למטר.
(אתה אומר כמה מטר אתה רוצה, מישהו עובד וחותך עבורך את האורך שביקשת)
חפש באתר שלהם מחיר לכבל בגליל ולא במטר.
אם לא מופיע, אתה יכול לדבר איתם.
אתה גם לא חייב לקנות אצלם דווקא.

walla246 · שליחה 21/05/2019 11:38

Amir64 כתב:
...
...
אתה משווה בין חיות שונות.
המחיר באמאזון הוא לגליל.
המחיר במדיה גלקסי הוא למטר.
(אתה אומר כמה מטר אתה רוצה, מישהו עובד וחותך עבורך את האורך שביקשת)
חפש באתר שלהם מחיר לכבל בגליל ולא במטר.
אם לא מופיע, אתה יכול לדבר איתם.
אתה גם לא חייב לקנות אצלם דווקא.
...

אמיר,לאור כל הסברים שלך עלכבלים
רצוי להשקיע בכבלים האלה מאמזון "כבלים של Medibridge 14 AWG " ?
הם 100% נחושת ?

·

Amir64 · שליחה 21/05/2019 12:41

אין דבר כזה כבל 100% נחושת.
תמיד יש רמה של נמוכה של חומרים אחרים בנחושת.

המחיר לא יקר, אז אין שום בעיה להמליץ עליהם.

השטויות שמוכרים לכולם על OFC, וכמה הוא חשוב, לא מעניינות אותי.
קצת עובדות:
כבל נחושת "רגיל" מנחושת הוא כבר Oxygen Free 99.9%.
מה לעשות? בנחושת יש כ- 0.03% חמצן.
אז מי שכותב על הכבל שלו 99.9% Oxygen Free, מוכר כבל נחושת רגיל לגמרי.

יש רמה של טוהר נחושת - Oxygen Free 99.95%, יש בה רק 0.001% חמצן.
ויש רמה גבוהה יותר של טוהר נחושת - Oxygen Free 99.99%, יש בה רק 0.0005% חמצן.

בכל מקרה, אין לזה שום משמעות בכבל לרמקולים.

boren · שליחה 21/05/2019 16:20

adidas1 כתב:
...
...
2. הכבלים של Mediabridge מפורסמים כ 99.9% Oxygen Free Copper, של אמזון לא, והם גם כנראה לא כאלו

3. באופן כללי דף עמוד המוצר, הביקורות והפרטים הטכנים של Mediabridge נראה טוב יותר משל אמזון
...

יכול להיות שמדובר במוצר קודם של AmazonBasics? כי הכבלים שהם מוכרים כרגע מוגדרים כ-"99.9% Oxygen-Free Copper" והציון הממוצע שלהם הוא 4.7, כמו ה-Mediabridge.

https://www.amazon.com/gp/product/B07588K6PB/

אני מסכים ש-20 אחוז נוספים הם תוספת סבירה אם אכן מדובר בכבלים טובים יותר.