הוחלט על nu 8000 65 של סמסונג שאלה לגבי השלט

rannyz · שליחה 31/03/2019 1:35

Chernobog כתב:לא מבין למה השירשור הזה צריך להתדרדר להאשמות. mdk_25 לא כתב סתם "יש לי nu8000, אני מרוצה ולכן אתה צריך לקנות אותה" אלא דיבר על יתרונות וחסרונות ידועים שנסקרו כבר בעבר. ייתכן וצורת ההתבטאות שלו נראית מדי פסקנית או לא הוגנת לחלק מהאנשים.

כל העסק כבר נטחן בהרבה דיונים. לסיכום, לא כולל OLED:

סוני XF9: הכי טובה, FALD לא רע, ללא חסרונות טכניים מהותיים או בעיות ידועות (פרט אולי לממשק איטי), חסרונות: יקרה בארץ, שירות של א"פ.
סמסונג NU8000: איכות תמונה הכי טובה אחרי סוני. חסרונות: תלונות על רעשי תיקתוק(*), הבהרה של כלל המסך בסצנות חשוכות עם כתוביות כאשר הbrightness גבוה (HDR לדוגמא), שירות של א"פ.
LG SK8500: אין בעיות פיזיות ידועות. שירות ואחריות טובים. חסרונות: יחס ניגודיות נמוך משמעותית משתי הקודמות, אחידות שחורים\אפורים גרועה, blooming סביב אובייקטים בהירים.

XF7596, SK8000: לא חושב שהן באותה קטגוריה כמו האחרות. מקבילות לסדרות נמוכות יותר.

(*) אצל משתמשים מסויימים. לא ברור עד כמה התופעה נפוצה (https://www.hometheater.co.il/vt310874.html )

גילוי נאות: הכותב הוא בעל NU8000...
...

·התעלמת בכוונה מסדרת הQLED של סמסונג?
הרי הQ9F עדיפה על הסוני XF9 והQ7F על הNU8000. כמובן שהמחיר בהתאם.

לגבי mdk_25, אינני עורך דינו, איני מכירו אישית ואפילו אין לי NU8000 אבל ניכר שהבחור משקיע לא מעט זמן ועונה פה כמעט לכל שאלה בצורה די נרחבת ומנומקת בעוד אחרים עם ידע נמנעים מלענות.
אז במקום לקטר שהוא עונה ככה וככה אולי תתחילו לענות גם אתם ואז יהיה גם מגוון יותר רחב של דעות?

Chernobog · שליחה 31/03/2019 11:03

@rannyz
ה-Q9 כמובן שטובה יותר אבל כתבתי על סדרות הביניים שכן משם התחיל השירשור (VFM וכל זה...)

ללא קשר, לדעתי האישית ה QLEDs עד Q8 (דגם ה F, רק עם FALD) לא שוות את הפרש המחירים לרוב האנשים.

rannyz · שליחה 07/04/2019 1:03

Chernobog כתב:@rannyz
ה-Q9 כמובן שטובה יותר אבל כתבתי על סדרות הביניים שכן משם התחיל השירשור (VFM וכל זה...)

ללא קשר, לדעתי האישית ה QLEDs עד Q8 (דגם ה F, רק עם FALD) לא שוות את הפרש המחירים לרוב האנשים.
...

·סליחה על התשובה המאוד מאוחרת:
אני לא חושב שהסוני XF9 היא דגם ביניים ואתה הזכרת אותו אז אני חושב שסדרות הQ הנמוכות רלוונטיות לדיון.
אני כן מסכים איתך שההפרש במחיר של למשל הQ7 לעומת הNU8000 לא בהכרח כדאי.

עם זאת יש לזכור שהמחירים ירדו משמעותית בחצי שנה האחרונה (של 2 הדגמים כמובן) והפערים הצטמצמו וכעת ניתן לרכוש את הQ7 במחיר של הNU8000 של לפני חצי שנה (6200 ש"ח).
במצב הנוכחי למי שיש תקציב של 6200 אני דווקא הייתי ממליץ ללכת על הQ7 כי בכל זאת היא טובה ב0.2 נקודות באיכות הכללית מהNU8000. בשחורים היא טובה ב0.2 ובאיכות התמונה שזה הכי חשוב הפער עולה ל0.3 נקודות.
נכון שמדובר פה בעשיריות אבל בציונים כל כך גבוהים כל עשירית לדעתי קובעת.

אגב, שים לב שלמי שהעדר השתקפויות חשוב לו כי למשל המסך שלו מול חלון או מול מנורה אז הפער הוא 1.6 נקודה שזה כבר פער עצום. במסך כזה ניתן לראות טלוויזיה עם חלון פתוח באור יום שזה לחלק יכול להיות שיקול משמעותי מאוד.

ahersko · שליחה 07/04/2019 8:22

לא קם האדם שמסוגל בעיין אנושית לראות הבדלים של 0.2 נקודות בשחורים.

mdk_25 · שליחה 07/04/2019 11:19

@rannyz
·
היו פה בפורום דיונים מאוד סוערים על בעיות עמעום בטלויזיה הנ״ל.
עד לרמה שאנשים החזירו אותן, כי אמרו שבלתי אפשרי לצפות בזה.
אני אישית הייתי מאוד נזהר לפני שהייתי קונה Q7.

rannyz · שליחה 13/04/2019 17:42

@mdk_25
·הבעיות הללו קיימות בכל המסכים של סמסונג עם local dimming. אני מכיר חבר עם המסך הנ"ל שלא רואה נטפליקס עם הכיתוביות הבעייתיות ולכן התופעה אצלו כמעט ולא מורגשת. לא חושב שהבעיה שם יותר חמורה מאשר ה8000.

הנקודה שלי היא שאם בעבר היינו ממליצים אוטומטית על ה8000 בטווח מסכים של אזור ה6000 ש"ח אז כיום בגלל ירידת המחירים למי ששוקל מסך בתקציב הזה ראוי לשקול ברצינות את הQ7 כי היא טובה יותר מ8000 באיכות התמונה, השחורים, הבהירות וההשתקפויות. ממש אפשר לפתוח מולה חלון באור יום ולראות בצורה תקינה למי שזה חשוב לו.
כמו כן שם לב שבספורט היא מובילה בחצי נקודה על ה8000 שלדעתי זה פער משמעותי ויש פה ביננו הרבה חובבי ספורט.

mdk_25 · שליחה 13/04/2019 19:48

@rannyz
·
ה-Q7 היא יותר בהירה מ-NU8000, לכן בעיית העמעום של חמורה בהרבה.
ב-NU8000 הבעיה נותנת אותותיה רק בתכני HDR כהים בנטפליקס, וב-Q7 בכל התכנים.
ב-NU8000 אפשר להקטין את הבעיה (או להעלים) עם משחק קטן בהגדרת כתוביות בנטפליקס, ב-Q7 משחק עם הגדרת הכתוביות לא עוזר.

עשינו פה השוואה פעם בפורום - אין מה לעשות, הבעיה הרבה יותר חמורה ב-Q7.

rannyz · שליחה 13/04/2019 21:18

@mdk_25
·אני מעוניין לראות את הדיון הנ"ל. אתה יכול לשלוח לי בקשה את הלינק לפוסט הנ"ל?
אני לא ראיתי את הבעיות הללו אצל החבר. אם היתה בעיה כזו חמורה בכל התכנים בכל המקורות אז המסך הזה לא היה נמכר לא בארץ ולא בחו"ל. גם לא נתקלתי בבעיות כאלו חמורות בפורומים אחרים.

mdk_25 · שליחה 14/04/2019 9:18

@rannyz
·
קודם כל אציין שאני לא בעל Q7, אז אני לא הייתי מאלה שטענו את זה. הטענות האלו עלו ממספר חברים בפורום שכן קנו Q7.
שנית, עברו כבר משהו כמו חצי שנה מאז, אז אני לא בטוח ב-100%, אבל נראה לי שזה היה פה:
https://www.hometheater.co.il/vt315172.html

rannyz · שליחה 15/04/2019 13:04

@mdk_25
·תודה.
קראתי את הפוסט. הבעייה קורת בנטפליקס במקור כהה וללא ספק חמורה. עם זאת יש כאן בפורום לא מעט פוסטים עם אותה רמת חומרה של הבעיה גם ב8000.
סה"כ זה אותו מנגנוון Local Dimming ואותן הגדרות בשתיהן ולכן לא חושב שניתן לקבוע בצורה נחרצת שהבעיה היא יותר חמורה באחת מהן כי היא כנראה באותן דרגת חומרה.

נסכם שמי שרואה הרבה סדרות אפלות בנטפליקס כנראה שכדאי לו לוותר על שתיהן אבל מי שלא, בתקציב של מעל ה6000 ש"ח (מזכיר שרוב האנשים פה שקנו את ה8000 שילמו עליה מחיר כזה) יקבל מסך QLED שהוא ללא ספק יותר טוב מה8000. זה מסך שרק לפני 6-7 חודשים עלה קרוב ל10,000 ש"ח וכעת בגלל מחירו החדש לדעתי הוא מסך ביניים הכי טוב בתקציב הנ"ל.

mdk_25 · שליחה 15/04/2019 14:12

@rannyz
·
ממש לא.
כמו שהדגמתי בזמנו פה:
https://www.hometheater.co.il/vp2898591#2898591
ב-NU8000 הבעיה הרבה פחות חמורה, וניתנת לפיתרון כמעט מלא.

rannyz · שליחה 15/04/2019 14:25

@mdk_25
·אין שום פיתרון כמעט מלא לבעייה אלא אם אתה מתייחס לכניסה למסך טכנאים וכיבוי local dimming כ"פיתרון כמעט מלא" ואז האפשרוית הזו קיימת גם בQ7.

mdk_25 · שליחה 15/04/2019 16:04

@rannyz
·
תראה את הסרטון

rannyz · שליחה 15/04/2019 17:35

@mdk_25
·ראיתי. אתה כותב שהמצב הראשוני הגרוע היה כתוצאה מזה שלא היה שום כיול ועם Local Dimming במצב High.
אז זה לא שמצאת פיתרון מלא, פשוט התחלת את הבדיקה שלך בצורה לא תקינה ושיפרת את התנאים זה הכל

הבעיה עדיין קיימת בכל מסכי סמסונג עם Local Dimming.

יכול מאוד להיות שגם הבחור בפוסט שבדק את הQ7 גם בדק ללא כיול ועם Local Dimming במצב High ואם יתקן זאת אז יקבל מצב הרבה יותר טוב בדיוק כמו אצלך. מבדיקה אישית שלי עם הQ7 במקורות רגילים עם תרגום כגון הוט, וסרטים מסטרימר (הבחור לא משתמש בנטפליקס) אני יכול לומר לך שאין את התופעה החמורה הזו. המסך שלו מכוייל ועם Local Dimming במצב Low.

mdk_25 · שליחה 15/04/2019 19:34

@rannyz
·
נכון - התחלתי במצב ברירת מחדל, ששם יש בעיית עמעום באמת גרועה.
והעברת העמעום ל-low משפר את זה.
והעברת הכתוביות למצב ״חצי-שקוף״ משפרת את זה.
והוספת ״צל״ שחור לכתוביות משפר את זה.
בסופו של דבר, אתה יכול לגרום לזה להיות בלתי מורגש - לכן אני קורא לזה שיש פיתרון.

לגבי Q7 אמרתי מלכתחילה שאני לא יכול לשפוט כי אין לי כזה.
ממה שדיווחו אנשים בפוסט שצירפתי, ב-Q7 גם להעביר עמעום ל-low או לעשות כתוביות חצי שקופות, לא עוזר.
אין לי דרך לשפוט האם הם צודקים או לא.
מבחינה הגיונית יש בזה הגיון - היות ול-Q7 יש עוצמת תאורה חזקה יותר, לכן הגיוני שבעיית העמעום תהיה חמורה יותר (ולא זהה).
אבל אני לא יודע להגיד מעבר למה שאנשים דיווחו או ממה שההיגיון אומר.

אם לך יש דרך להשוות טלויזיה NU8000 מול Q7, אני מציע לך להגדיר את שניהן באותן הגדרות, לנגן בשתיהן את אותו תוכן בעייתי, ואז לצלם ולהעלות לפה ונוכל לראות במו עינינו אם הבעיה זהה או שונה בין הטלויזיות.

rannyz · שליחה 15/04/2019 19:58

@mdk_25
·אתה מציג את זה כאילו עוצמת תאורה חזקה יותר זה חיסרון כשזה למעשה יתרון גדול של מסך זה. כמו כן ניתן לשלוט על עוצמת התאורה ולכן אם זה הגורם לבעיה היותר חריפה בQ7 (ואני בכלל לא משוכנע שזה מקור הבעיה) אז ניתן להוריד את עוצמת ההארה (יש 20 רמות) למי שצופה בסדרות כהות בנטפליקס בדיוק כמו שמורידים את ה- Local Dimming. זה וודאי לא אמור לפסול את הQ7 אלא רק מציב אותה במצב יותר טוב מה8000.

לצערי אין לי אפשרות לבצע את הבדיקה לא של ה8000 ולא הQ7 כי אין לי לא זה ולא זה. הנסיון שלי זה מצפייה אצל חבר.

eldan · שליחה 15/04/2019 20:42

חברה ,על טעם וריח אין על מה להתווכח .

rannyz · שליחה 15/04/2019 21:04

@eldan
·לא חושב שזה עניין של טעם וריח. אני חושב שmdk_25 פשוט טועה בגישה שלו ועלול להטעות אחרים. הוא חושב שעוצמת ההארה החזקה של הQ7 מביא לתוצאות יותר חמורות במקורות כהים בנטפליקס ולכן יש לפסול מסך זה לעומת ה8000.
אני מאידך טוען שמכיוון שב95% מהתכנים אין כל בעיה וב5% הבעייתיים יש אפשרות להוריד את עוצמת ההארה (בנוסף להורדת הLocal Dimming) אז יש רק פלוסים למסך זה.

הQ7 הוא באמת מסך טוב וקצת צרם לי לפסול אותו על סמך פוסט אחד במצב קיצוני מסויים כשסביר להניח שלא היה בו כיול או הורדת תאורה וLocal Dimming שהיו כנראה משפרים משמעתית את המצב כמו בבדיקה של @mdk_25 עצמו ב8000.
כמובן כל אחד יקרא ויחליט לעצמו מה הוא חושב ומה הוא קונה מבין ה2 בתקציב נתון.

Chernobog · שליחה 16/04/2019 18:34

באותו נושא: נראה שסמסונג הוציאה עידכון קושחה שאמור בין השאר לטפל בבעיית הבהירות. מתגובות ראשוניות הוא משפר (במעט?) אבל לא מעלים את הבעיה לחלוטין.לא זמין כרגע בעידכונים האוטומטיים ולא לכל המדינות, כך נראה.