SVS: מוטיב חוק העדר או חוכמת ההמונים ?

gal-cohen · שליחה #21 14/02/2019 15:27

@ADICT

ברור
גם רמקולים גדולים כשלך יכולים להצהיר הצהרות, אבל בפועל אין כמו סאבוופר שמיועד אך ורק למטרה אחת - באס.
לרמקולים גדולים יש באס אחר - יותר פאנץ' שמוסיף לתרומה הכללית של הרמקול על כל האלמנטים שבו.
לסאבוופר יש כבר את היכולת לרדת נמוך מאוד כי הוא מיוצר כך ומתוכנן לכך.

ADICT · שליחה #22 14/02/2019 15:37

@gal-cohen
·צודק

ADICT · שליחה #23 14/02/2019 15:58

הנה קשור לסרטון אצלי

BARBIE · שליחה #24 14/02/2019 19:08

לדעתי היום אין שום מקום לסאבים משום חברה אחרת מלבד SVS. נכון לעכשיו שום חברה אחרת, כולל צרניות הרמקולים המובילות והוותיקות לא מסוגלות לספק סאבים עם יחס תמורה למחיר כמו של SVS. סאב SVS של 1000 דולר מספק ביצועים של סאב מחברה מובילה של 3000 דולר. לא חסרות השוואות של דגמי SVS לדגמי סאבים מובילים כולל REL שנחשבת לחברה אודיופילית לסאבים. קליפש במחינתי היא חברת פח סטייל JAMO וורפידייל או סרוין וגה. בשנות ה 70 קליפש ייצרו סדרות רמקולים איכותיים מאד (אם כי מכוערים מאד). היום נתח השוק שלהם זה קהילת חובבי קולנו הביתי המתלהבים מהמראה של רמקולי קליפש ללא הגרילים...

גם זה עוד מעט יעלם, שכן SVS נכנסים חזק גם לשוק הרמקולים. אני מזמן בונה על רמקולי SVS מסדרת ה ULTRA. מניח שתוך עשור SVS יהפכו להרבה יותר נפוצים מקליפש ופולק אודיו יחד.

אגב SVS מיוצרים רק בארצות הברית, כולל החומרים כמו העץ והמתכת - הכל תוצרת מקומית, כי הבעלים שתראיין לערוץ פוקס ביסנס אמר שפטריוטיות היא תכונה מאד חשובה אצלו...

mulder · שליחה #25 14/02/2019 22:23

BARBIE כתב:לדעתי היום אין שום מקום לסאבים משום חברה אחרת מלבד SVS. נכון לעכשיו שום חברה אחרת, כולל צרניות הרמקולים המובילות והוותיקות לא מסוגלות לספק סאבים עם יחס תמורה למחיר כמו של SVS. סאב SVS של 1000 דולר מספק ביצועים של סאב מחברה מובילה של 3000 דולר. לא חסרות השוואות של דגמי SVS לדגמי סאבים מובילים כולל REL שנחשבת לחברה אודיופילית לסאבים. קליפש במחינתי היא חברת פח סטייל JAMO וורפידייל או סרוין וגה. בשנות ה 70 קליפש ייצרו סדרות רמקולים איכותיים מאד (אם כי מכוערים מאד). היום נתח השוק שלהם זה קהילת חובבי קולנו הביתי המתלהבים מהמראה של רמקולי קליפש ללא הגרילים...

גם זה עוד מעט יעלם, שכן SVS נכנסים חזק גם לשוק הרמקולים. אני מזמן בונה על רמקולי SVS מסדרת ה ULTRA. מניח שתוך עשור SVS יהפכו להרבה יותר נפוצים מקליפש ופולק אודיו יחד.

אגב SVS מיוצרים רק בארצות הברית, כולל החומרים כמו העץ והמתכת - הכל תוצרת מקומית, כי הבעלים שתראיין לערוץ פוקס ביסנס אמר שפטריוטיות היא תכונה מאד חשובה אצלו...
...

svs לא מייצרים בארהב.

המשפט הראשון שלך לא מדויק, קח לדוגמא את PSA- power sound audio ,שהם אגב כן מיוצרים ב US ואם היתה להם נציגות הוגנת בארץ יש מצב רציני שהיה קם פה פייבוריט חדש בפורום. יחס מחיר/ביצועים שאמור להיות מדהים ממה שקראתי.
למשל 2000$ עבור Dual 18" Sealed Subwoofer . ועוד לא ציינתי את הרמקולים שלהם, קרא קצת מה חושבים ב AVS.

ברמקולים יש ל svs עוד דרך לעבור. אתה משווה חברות שמתמחות עשרות שנים בייצור רמקולים חלקם מעולים, חלקם פחות, אבל עדיין, הם שם כבר הרבה זמן עם מגוון ענק. svs עם מגוון מצומצם מאוד. ואל תדאג לקליפש שעובדים גם עם אולמות קולנוע, יש להם פרנסה. הייתי אצל היבואן, יש שם "חדר" הדגמה שהוא בעצם כמו אולם קטן והסאונד היה ברמות על. האמן לי שאני מאחל לי ולכולם שיהיה לנו כזה "פח" בבית

אגב לא מזמן מכרתי את האולטרה המדפיים שהיו לי שבאמת היו מעולים והחלפתי בסדרת Jamo THX , עוד חברת "פח"

avihuli · שליחה #26 14/02/2019 23:19

יפה... נוצר דיון מעניין והתוצאות צמודות...

רק הבהרה קטנה להבדלים בין המושגים למרות שהטרמינולוגיה יכולה להיות דומה:
אפקט העדר - התנהגות של יחידים בקבוצה הפועלת קולקטיבית ללא כיוון מרכזי. ובמילים אחרות: כולם משתמשים בזה, אז סימן שיש בזה משהו.
חוכמת ההמונים - היא הדעה הקולקטיבית של קבוצת יחידים. ובמילים אחרות: על בסיס דעה / ניסיון היחיד מתגבשת קבוצה קולקטיבית.

וכן התייחסותי לנרשם לא לפי סדר התגובות.
לנושא איפה זה מיוצר ? על הארגז של ה-SB3000 שלי כתוב באלו המילים:
Designed and Engineered by SVS – Ohio, USA.
Made in China Exclusively for SVS.

לגבי בעיית האמינות... ? תקלות תמיד יהיו אבל יש 5 שנים אחריות מלאה בלי אותיות קטנות וגם אחרי הם שם... (לדוגמא במקרה של החלפת פאנל ההגברה של יואב).
כפי שנרשם, אם היינו בארה"ב אז היינו יכולים לזכות גם ב- 45 ימי התנסות, שוב – ללא אותיות קטנות.
החלפה בחדש במקרה של תקלה שנתגלתה ב-90 ימים ראשונים מהרכישה. תוקן 3 פעמים בשנה הראשונה – החלפה בחדש.
משלוח חינם, של מוצרים ששוקלים לא מעט.
תוכנית שדרוג בשנה הראשונה.
הבטחת מחיר ל-60 ימים ראשונים.
בלי המצאות, הכל רשום כאן: https://www.svsound.com/pages/bill-of-rights

כל אלה מראים שהחברה מאוד!! מאמינה ובטוחה במוצרים שלה וזה מבלי שדיברנו בכלל על החידושים הטכנולוגיים וכמות המוצרים שהושקו ב-3 שנים האחרונות. לא נראה שמישהו שם שוקד על השמרים. זה גם מראה לא מעט על כל נושא ה- R&D שלהם.

ואיפה הבעיה שאנשים קונים, מוכרים ומשדרגים ? זה אסור ?

מסכים כמובן שרצוי ועדיף לשמוע בחלל בבית ואם לא מתאפשר אז לפחות בחנות מול השוואה של מספר חברות שונות בשביל לקבל כיוון כללי ושמץ של מושג.
וזה לאו דווקא בנושא הסאבים, אלה בכלל בכל הקשור לקולנוע הביתי. אין כמו משמע אוזניים ומראה עיניים...

shayc84 · שליחה #27 15/02/2019 1:12

מחריד שנאמר על קליפש שהיא חברה "פח" עם כל הפרסים שהיא זכתה לאורך השנים.

בכל מקרה, שאני עשיתי מחקרים בעבר, לא נתקלתי בכלל במותג SVS, ושכן קראתי כן והתחלתי לשאול בחנויות, הביקורות כיוונו לרמקולים מחברות אחרות.

בעיקר בפורום כאן מהללים אותם, ממה שקראתי בחו"ל, בכלל לא מתייחסים ל-SVS כאופציה, פרט לסאב "ultra 16" ,וגם טוענים שהוא יקר להחריד, ובמחיר הקיים כבר עדיף להוסיף עוד סאב ( או 2, או 4 ) במקום.

אני בטוח שמדובר בחברה טובה ( מעולם לא שמעתי אותם ) אם אנשים שרוכשים, אבל בין זה, לרמקולים היחידים הכי טובים, או חברה "פח".

תרשו לי לחלוק, VFM קליפש לוקח בהליכה.
סאב דגל שלהם עולה +/- 4500 בעוד של SVS מגיע לסכום הזוי של - 14000ש"ח (מי אמר 3 סאבים במקום יחיד ועוד להשאר עם עודף).

חד משמעי תופעת העדר.
מזכיר לי את תקופת פורום הרכב "אוטוסאונד" שהיו אורכים מפגשים באחורי קניון רמת גן, וגם תחרות EMMA ישראל נערכה שם, זה התחיל מרמקולים של רוקפורד, המשיך לקיקר, פוקל, מ.ב.ק והרשימה נמשכת, כל סאב/ סט קומפוננט הגיע זמנו.

אני משער שכאן התחלופה תהיה קרוב לוודאי נמוכה היות וזה לא רכב שמחליפים כל כמה שנים ( וגם קל יותר לייבא אלמנטים של רכב ), אבל זה בהחלט נשמע הגיוני שלכל תקופה יש את אפקט העדר על משהו חדש.

BARBIE · שליחה #28 15/02/2019 1:18

לגבי SVS, אז בדקתי את הנושא. אכן החל משנת 2015 פס היצור הועבר באופן עחלי מקליבלנד אוהיו לקנדה וסין. רק חלק מהתיבות העץ מיוצרות בסין, מגברי ה SLEDGE וספקי הכוח מיוצרים ע"י חברה קנדית באונטריו, וכל הדריברים של הבאסים מיוצרים בארצות הברית ע"י חברה בת של SVS. ההרכבה וה Q&A נעשית עדיין בארצות הברית בכמה מדינות. תיבות העץ של דגמי הפינו פיניש מיוצרות גם בארצות הברית.

תכלס מעבר חלקי לסין נעשה בכדי להוזיל עלויות.

ahersko · שליחה #29 15/02/2019 5:36

מוטיב העדר ובגדול,

זה לא שה SVS רע, הוא פשוט לא מדהים כמו שמציירים אותו.
הוא תמורה טובה לכסף, הוא מוצר טוב.... אבל יש עוד כמה יצרנים שנותנים את אותה התמורה והאיכות.

מחפשים מוטיב עדר? חצי מהפורום מהלל את הטלווזיות של סמסונג וחצי אחר מתלונן על בעיות.
איך אמר שלום חנוך? הציבור מטומטם...

ADICT · שליחה #30 15/02/2019 6:43

יש גם את עניין הבטחון בעדר כלומר SAFETY IN NUMBER
כמו עדר זברות שהסכוי שנמר יידע בקלות איזו זברה לתקוף קלוש יותר...
הווה אומר כמו רכישה קולקטיבית של SVS מהיבואן על מנת לקבל מחיר נמוך יותר וסכוי לקבל אחריות תיקונים טוב יותר מרכישה יחידנית
תופעה כזו לא ראיתי בKLIPSCH ולא רכישה מאסיבית מהיבואן ט ר
הרכישה היא לרוב יחידנית כאילו לפרט יש יותר בטחון ברכישה מהחברה
מאשר SVS האם זה אומר שהחברה עדיין לא הגיעה לבגרות מבחינת מחקר ונסיון ואמינות לאורך השנים ועדיין ליחיד אין את הבטחון לרכוש כמו בקולקטיב
זה גם אומר משהו לגבי מה ציבור הצרכנים חושב על החברה מבלי לדבר
כלומר הוא עדיין הססן מול החברה הזו
לכן לדעתי עדיין לא ניתן להשוות בין החברות
השוואה עושה עוול לשניהם גם לKLIPSCH חברת וותיקה ארוכת שנים
וגם לSVS שאומנם נותנת פייט אך חובת ההוכחה עדיין חלה עליה
וצריכים עוד שנים או דור על מנת להתייצב מול חברה וותיקה כKLIPSCH

IGAL4d · שליחה #31 15/02/2019 8:05

חכם השביל מן ההולך בו...כבעלים של sb16 ultra, אני מציין שאני מרוצה מאד, הן מבחינת הצליל והן מבחינת נוחות השימוש הגדולה. היו לי מספר סאבים קודמים, לא כולל קליפש אבל כולל חברה נחשבת שהוזכרה כאן- ובהשוואה לצליל של דוד קיטור מעובה, הsvs משמיע צליל מדוייק ולעיתים בלתי מובחן מהסאונד הכללי.בכדי להבחין בהאפקט שלו צריך לכבות אותו, ואז להדליק מחדש. קודם לקניה ישבתי בפיוצ'ר והאזנתי לסאב pb13...גם ממנו הייתי מרוצה. החברים מפיוצ'ר הגיעו באופן אישי אלי לירושלים, כדי לסייע בכיוון המערכת, וגם זה יתרון נחשב...אני לא מבטיח שזאת תהיה חוויית המשתמש של כל אחד ובכל חדר, אבל זאת החווייה שלי.

ufffnick · שליחה #32 15/02/2019 8:50

תופעת העדר וחוכמת ההמונים זו אותה תופעה, כאשר את השיום שני המציאו לא מזמן בכדי לשפוך תוכן הנעלה מן הבהמה, שמתריץ את התנהגות העדרית במין האנושי מתוך רצון לבדל את התופעה האנושית מזו החייתית.
חוכמת ההמונים היא ניסיון לתת הסבר לוגי, בעל תוכן משמעותי (ועל כן השימוש במילה "חכמה") להתנהגות עדרית שהיא אינסטיקנט חייתי ריגשי נטול הסבר לוגי (מלבד זה האבולוציוני).
המושג קצת מתעלם מכך שאת ההמון, ואת דעת (וחוכמת) ההמון קל מאוד לנתב ולהכווין.
זה הלחם והחמאה של גופי וחברות יחסי ציבור, גופי פרסום, לוביסטים וכו' .

ולדיון - אין לי svs, אבל התופעה כאן בפורומים בהחלט מרתקת

ADICT · שליחה #33 15/02/2019 10:56

@IGAL4d
·אני איתך אח הכל בסדר
חיפשתי מציאה מבחינת מחיר קבלתי
לא הלכתי לרכוש סאב חדש שיכול להיות קרוב לעשיריה לפי הדגם ששילמת הכל בסדר מבחינתי הvfm היה כמו כפפה ליד
אם אתה יכול להשקיע מה שהשקעת ייבושם ואני קטונתי מלבקר

שליחה #34 15/02/2019 14:22

jacko-il כתב: אגב, לדעתי "אפקט העדר" ו- "חכמת ההמונים" זה אותו הדבר. מה שקובע מי מהם תקף למקרה זו השקפה אישית של המתבונן מהצד, חיובית או שלילית, עבור אותה התופעה.
...

·מסכים לחלוטין

חכמת המונים יכולה בקלות להחשב לתופעת העדר כאשר מישהו ביקורתי מסתכל על התופעה

אני לא מכיר הרבה שיידרגו את רמת הסאבים של SVS כרמה נמוכה של רמקולים

כך שעבורי זאת חכמת המונים שהציטה תופעת עדר שסומכת על ההמונים החכמים

תהנו מדציבלים גבוהים ותדרים נמוכים

שבת שלום

mulder · שליחה #35 15/02/2019 21:05

אני לא יודע אם מדובר בעדר או בחוכמת המונים או אם בכלל אפשר לחצות את זה כך או כך.

הכניסה של svs שהתחילה בפורום עשתה תהליך מעניין, זה העלה מאוד את המודעות לחיה המוזרה שנקראת סאב וכל נושא ה LFE וחשיבותו כשבדרך כלל רוב הדיבורים היו על שאר רכיבי המערכת. התגובות היו נלהבות, זה טבעי כי רוב האנשים כנראה עלו מסאב צעצוע ופתאום יש משהו ששיפר פלאים את החוויה בסרטים ומוזיקה. ועוד במחיר טוב יחסית ליבואנים של סאבים אחרים.
השיתופים של הרכישות בשרשורי התחדשויות תרמו הרבה באז למותג שלא היה בכלל מוכר כאן ופתאום זה הפך ממוצר קופסתי למשהו אולי מגניב וסקסי. בקהילה כמו בקהילה, אם לזה ולהוא יש מותג X והוא מרוצה, אז גם אחרים מתעניינים ורוצים גם.

היבואנים האחרים ישבו על הגדר, ובינתיים svs קיבל נציגות רשמית פה עם שירות טוב וחברי, אז הדרך לליבם וכיסם של הרוכשים פה היה קצר, פתאום זה נהיה הגיוני שאם רוכשים סאב אז מה יש לחפש בכלל משהו אחר? כמעט כל שרשור התייעצות לרכישה קיבל המלצות לכיוון אחד, הרבה אנשים לא תמיד מבינים בזה והעיצות מרוכשים מרוצים ובעלי ניסיון היו שוות כזהב עבורם.

אז אפשר לומר "עדר" אבל מצד שני זה לא שהיו בשנים האחרונות יותר מדי מותגים אחרים שהתחרו בהם צורה רצינית.

avihuli · שליחה #36 15/02/2019 23:02

@mulder
וואלה אחינו, כתבת יפה...
בינתיים הגענו לתיקו בסקר.

שליחה #37 16/02/2019 14:17

avihuli כתב:בינתיים הגענו לתיקו בסקר.
...

·מה שאולי מוכיח, שבמיקרה הזה...... אפקט העדר וחכמת ההמונים זה אותו דבר?!

avihuli · שליחה #38 16/02/2019 20:28

@molvy
חחח, וואלה אולי באמת יש מצב...
בוא ניתן עוד כמה ימים עד שהשרשור יידעך ואז נסכם ?

ahersko · שליחה #39 17/02/2019 14:49

mulder כתב:אני לא יודע אם מדובר בעדר או בחוכמת המונים או אם בכלל אפשר לחצות את זה כך או כך.

הכניסה של svs שהתחילה בפורום עשתה תהליך מעניין, זה העלה מאוד את המודעות לחיה המוזרה שנקראת סאב וכל נושא ה LFE וחשיבותו כשבדרך כלל רוב הדיבורים היו על שאר רכיבי המערכת. התגובות היו נלהבות, זה טבעי כי רוב האנשים כנראה עלו מסאב צעצוע ופתאום יש משהו ששיפר פלאים את החוויה בסרטים ומוזיקה. ועוד במחיר טוב יחסית ליבואנים של סאבים אחרים.
השיתופים של הרכישות בשרשורי התחדשויות תרמו הרבה באז למותג שלא היה בכלל מוכר כאן ופתאום זה הפך ממוצר קופסתי למשהו אולי מגניב וסקסי. בקהילה כמו בקהילה, אם לזה ולהוא יש מותג X והוא מרוצה, אז גם אחרים מתעניינים ורוצים גם.

היבואנים האחרים ישבו על הגדר, ובינתיים svs קיבל נציגות רשמית פה עם שירות טוב וחברי, אז הדרך לליבם וכיסם של הרוכשים פה היה קצר, פתאום זה נהיה הגיוני שאם רוכשים סאב אז מה יש לחפש בכלל משהו אחר? כמעט כל שרשור התייעצות לרכישה קיבל המלצות לכיוון אחד, הרבה אנשים לא תמיד מבינים בזה והעיצות מרוכשים מרוצים ובעלי ניסיון היו שוות כזהב עבורם.

אז אפשר לומר "עדר" אבל מצד שני זה לא שהיו בשנים האחרונות יותר מדי מותגים אחרים שהתחרו בהם צורה רצינית.
...

·התשובה הכי ממצה ונכונה

Zachn · שליחה #40 17/02/2019 16:14

shayc84 כתב:מחריד שנאמר על קליפש שהיא חברה "פח" עם כל הפרסים שהיא זכתה לאורך השנים.

בכל מקרה, שאני עשיתי מחקרים בעבר, לא נתקלתי בכלל במותג SVS, ושכן קראתי כן והתחלתי לשאול בחנויות, הביקורות כיוונו לרמקולים מחברות אחרות.

בעיקר בפורום כאן מהללים אותם, ממה שקראתי בחו"ל, בכלל לא מתייחסים ל-SVS כאופציה, פרט לסאב "ultra 16" ,וגם טוענים שהוא יקר להחריד, ובמחיר הקיים כבר עדיף להוסיף עוד סאב ( או 2, או 4 ) במקום.

...

אני לא יודע איפה אתה קורא אבל כנס ל AVS Forum ותראה מאות שרשורים על SVS, זה נחשב לאחד הברנדים החזקים והאיכותיים ולהמון מחברי הפורום יש סאבים שלהם.

אני בטוח שמדובר בחברה טובה ( מעולם לא שמעתי אותם ) אם אנשים שרוכשים, אבל בין זה, לרמקולים היחידים הכי טובים, או חברה "פח".

תרשו לי לחלוק, VFM קליפש לוקח בהליכה.
סאב דגל שלהם עולה +/- 4500 בעוד של SVS מגיע לסכום הזוי של - 14000ש"ח (מי אמר 3 סאבים במקום יחיד ועוד להשאר עם עודף).
...

סאב דגל של קליפש עולה 4,500 שקל? איפה בדיוק?

בוא נתחיל מזה שה-115SW עולה 5,700 והוא לא ממש מתקרב לרמה של SB-16 Ultra. יש סאבים שלא רואים את SVS בסדרות 2000-4000 ממטר, למשל JL Audio F113, או Gotham שהוא משהו מעולם אחר. קליפש לדעתי היא לא תחרות חזקה להם. שלא נדבר בכלל על PSA שמעיפים את השוק האמריקאי כמו שציינו כאן.

ונהפוך הוא, אם סאב דגל אכן עולה ככ מעט בהשוואה לתחרות, זה אומר משהו על האיכות של קליפש מול SVS ודומיו.

חד משמעי תופעת העדר.
מזכיר לי את תקופת פורום הרכב "אוטוסאונד" שהיו אורכים מפגשים באחורי קניון רמת גן, וגם תחרות EMMA ישראל נערכה שם, זה התחיל מרמקולים של רוקפורד, המשיך לקיקר, פוקל, מ.ב.ק והרשימה נמשכת, כל סאב/ סט קומפוננט הגיע זמנו.

אני משער שכאן התחלופה תהיה קרוב לוודאי נמוכה היות וזה לא רכב שמחליפים כל כמה שנים ( וגם קל יותר לייבא אלמנטים של רכב ), אבל זה בהחלט נשמע הגיוני שלכל תקופה יש את אפקט העדר על משהו חדש.
...

יש לך סאב של SVS? לדעתי לא, אז עד שכן יהיה לך אני לא חושב שאתה רשאי להגיד שזה חד וחלק תופעת העדר. מציע לך לפחות לעשות השוואה ולשמוע אותו לפני שאתה קופץ למסקנות.