התלבטות R115SW vs PB2000

TriPc · שליחה 26/01/2019 18:07

כפי שרשמתי בנושא, מתלבט בין שני הסאבים.

Klipsch R115SW
SVS PB2000

רמקולים קדמיים וסנטר - Klipsch PRO 250-RPW
רמקולים אחוריים - Klipsch CDT-5800-C II או Klipsch PRO 180-RPC

במידה וחושבים שישנו סאב אחר שמומלץ, אשמח לשמוע.

מצורפת תמונה של גודל החלל, הסלון נמצא בצד שמאל.
[img2=550x327]https://www.hometheater.co.il/modules.p ... &id=119007[/img2]

gal-cohen · שליחה 26/01/2019 19:43

יש סאבים נוספים, כמובן
אני ממליץ מניסיון רב על זה:
https://www.crossover.co.il/pl_product~706~10~201.htm

TriPc · שליחה 26/01/2019 21:56

@gal-cohen

האם להערכתך הסאב שציינת יותר טוב מהסאבים שציינתי?

avihuli · שליחה 26/01/2019 22:43

@TriPc
לא רואים את התמונה משום מה.
בכל מקרה, לגבי יותר טוב - זה אתה תצטרך להאזין / לשמוע ולהחליט בעצמך (בעינייך יכול להיות טוב ובעיניי האחר - זוועה).
גולדן איר נחשבים סאבים טובים מאוד וככל שאני יודע, היבואן מאפשר גם לבדוק אותם בבית.
לגבי 2 הדגמים האחרים שציינת, יש לא מעט רשמים פה בפורום לגביהם ושניהם טובים כמובן.

TriPc · שליחה 26/01/2019 23:27

@avihuli

עדכנתי את הפוסט.

תוכל לומר לי להערכתך מה יותר יתאים לחלל שלי?

OrenMizrav · שליחה 27/01/2019 8:26

@gal-cohen
·
וואו, באמת יורד ל14HZ?
פעם ראשונה שאני נחשף לסאב הזה, וגם מתומחר נורמלי יחסית.
אם הם נותנים לנסות בבית אז בכלל מעניין.

gal-cohen · שליחה 27/01/2019 9:02

@OrenMizrav

יורד נמוך מאוד, ומאוד עצמתי
יש לי אותו כבר כמה חודשים, תמיד שאני אומר לעצמי שאני חייב לבדוק את היכולות שלו עד הסוף, אני משתפן..
יש לו יכולות אדירות, והוא גם הדוק מאוד בזכות העובדה שמדובר בסאב מסוג PR, והתיבה אינה גדולה כמו תיבה פתוחה.
אתה גם יכול לראות את ההתרשמות של HAZOOM במבחן הסאבים הגדול, יש גם טבלה השוואתית בתחתית המאמר:
https://www.hometheater.co.il/p-1.article04736.html

gal-cohen · שליחה 27/01/2019 9:05

TriPc כתב:@gal-cohen

האם להערכתך הסאב שציינת יותר טוב מהסאבים שציינתי?
...

·איני יודע מה התקציב שלך, או מה ההגדרה שלך לסאב טוב.
אצלי ההגדרה די פשוטה - יורד נמוך, עושה זאת בעצמה, ומספיק הדוק בכדי להשתלב עם יתר הרמקולים.
ואת זה הוא עושה מצוין.
תבדוק אם יש בתצוגה את ה FF4 או את ה FF5, ותבחן בעצמך - אני מניח שתגיע לאותן התובנות

avihuli · שליחה 27/01/2019 10:43

TriPc כתב:@avihuli

עדכנתי את הפוסט.

תוכל לומר לי להערכתך מה יותר יתאים לחלל שלי?
...

תודה... אבל זה רק אתה תוכל להחליט ע"פ מכלול השיקולים שלך של מה חשוב לך.
אני יכול להמליץ לך מניסיוני האישי בלבד בחלל שלי על SVS שאני מאוד מרוצה מהם. לאחרונה שידרגתי מסדרת ה-2000 ל-3000 ושווה לך גם לבחון את הסדרה החדשה (כרגע היא גם ב-10% הנחה עד סוף החודש) אם זה נכנס לך בתקציב.

גל, המליץ לך על הגולדן איר שכאמור נחשבים מאוד טובים !! ולאור גודל החלל לפי התמונה שצירפת הייתי מכוון דווקא ל-FF5.

ואחרים, ימליצו לך על הקליפש או על כל מותג אחר מניסיונם.

ככה שהכל אינדיבידואלי. אתה צריך להחליט איך אתה רוכש: האם חשוב לך העיצוב ? המחיר ? הנתונים היבשים על הנייר ? הביקורות ברשת ? הביצועים בפועל ? האחריות ? האם אתה פתוח ליד 2 ? וכו'...
בכל מקרה, לא משנה מה תיקח: 3 האופציות לעיל יעשו את העבודה ככה שאתה "בסביבה" טובה..

mulder · שליחה 27/01/2019 15:53

OrenMizrav כתב:@gal-cohen
·
וואו, באמת יורד ל14HZ?
פעם ראשונה שאני נחשף לסאב הזה, וגם מתומחר נורמלי יחסית.
אם הם נותנים לנסות בבית אז בכלל מעניין.
...

הסאב הנ"ל בטוח מצוין וגם הביקורות מאשרות, אבל 14 הרץ נראה לי כנתון שיש להתייחס אליו בעירבון מוגבל.

OrenMizrav · שליחה 27/01/2019 16:00

כן, קראתי קצת ביקורות והשוואות טכניות וכנראה זה נתון על הניר. בפועל הוא יורד יפה מאוד מתחת ל30, ככה נאמר, אבל מתחת ל25 זה כבר מונחת ממש.
כנראה בפועל הSVS המקביל יורד נמוך יותר.
אבל, לצורך הענין, כל הסאבים שנבחנו לא באמת מגיעים למספרים שרשומים ובכל מקרה אמרו שהוא אחד הסאבים שמתמודד הכי טוב עם הנמוכים.

avihuli · שליחה 27/01/2019 16:10

פספסתי את ה-14 הרץ, אז נכנסתי לבדוק גם באתר של המותג ואכן זה המספר שמצוין. כנראה זה לא בהנחתה של 3dB+/-.

לפי מה שחזום מציין במבחן הסאבים:

התוצאה רחוקה למדי מהמפרט הטכני, אך עדיין מרשימה יחסית לגודל הסאב ושאר המתחרים פה. הסאבוופר יורד לאיזור ה 26Hz כאשר מתחת לזה הוא ממשיך לרדת בצורה מתונה באופן יותר דומה לתיבה סגורה מאשר Ported. הסאבוופר לא מומלץ לעבודה עם רמקולים מעבר לנקודת חיתוך מקסימלית ב 70-80Hz.
מדובר בסאבוופר היחיד במבחן שעשה צדק סביר לתוכן מתחת ל- 30Hz גם בעוצמות גבוהות, הוא עושה שימוש בדרייבר ה- 10 אינץ' הכי מרשים במבחן, וב-Passive Radiator גדול ויוצא דופן.
אז הכל מושלם? ברור שלא. ה- Forcefield 4 לא מומלץ לשידוך עם רמקולים מעבר ל- 70-80Hz והוא היחידי במבחן שאינו כולל מתג/בורר פאזה (פחות יפריע אם האופציה קיימת ברסיבר).
...

אבל המספרים לחוד והתוצאה בשטח לחוד. שווה לבדוק אם אפשרי בחלל שלך.

OrenMizrav · שליחה 27/01/2019 16:12

רק לא הבנתי למה לא מומלץ לשדך לרמקולים בחיתוך גבוה מ80. מישהו יודע?

avihuli · שליחה 27/01/2019 16:28

@OrenMizrav
כי לפי המדידה שחזום ביצע יש ירידה חדה החל מהטווח של ה-70 הרץ ומעלה (מול הקו היחסית מאוזן מתחת).
זה אומר שבווליום גבוה הסאב יתקשה להתמודד עם הסאונד בצורה שלא תכניס ככל הנראה עיוותים.

להלן הגרף: https://www.hometheater.co.il/images/ar ... enear2.jpg

השאיפה היא שבווליום של 75-85 דציבל הגרף ייראה תוצאה מיושרת ככל שניתן. תראה את שאר התוצאות של שאר הסאבים ותבין את ההבדלים.
אבל שוב, צריך לקחת בחשבון שסאב זה לא רמקול והוא לא אמור להתמודד עם טווח תדרים "גבוה" שאותו הרמקול אמור לנגן למעשה.

gal-cohen · שליחה 27/01/2019 16:38

@OrenMizrav

אבי צודק, כך שזה יהיה בעייתי לשדך אותו עם רמקולים סטליטיים למשל.
לעומת זאת, כל רמקול מדפי או רצפתי סביר ישודך אליו נפלא.
ושוב, כל סאב שלא יהיה, בעיקר כשמדובר על סאבים שעוברים את ה 2-3 אש"ח, אני מציע לשמוע קודם לכן.
אישית ה SB וה PB שהיו נפוצים כאן לא ממש הצליחו להלהיב אותי, ויתכן שהסדרות החדשות מעניינות יותר, בהנתן תג מחיר דומה.

Tzachi1980 · שליחה 27/01/2019 18:04

לי יש את ה Klipsch R115SW ואני מאוד מרוצה.אחלה סאב.תמורה מצוינת ביחס למחיר.עזוב אותך מנתונים על הנייר, מה שקובע אלו הם הביצועים בשטח.

shayc84 · שליחה 27/01/2019 21:38

אני גם התחדשתי לאחרונה בסאב המוזכר של קליפש.

הסלון שלי פתוח עם רוחב של כמעט 6 מטרים, אורך של יותר מ-6 מטרים וממשיך לכיוון המטבח.

הקליפש עוטף אותנו בבאס ומרגש עם העוצמה תוך כדיי שמרטיט את הספות.
גם אני מאוד מרוצה

proolam123 · שליחה 27/01/2019 22:52

כמו שנאמר כאן כבר לפני, הכל מאוד תלוי טעם אישי, יש לא מעט המלצות על קליפש וsvs למיניהם. וכמובן שגולדן איר חברה מעולה, לי אישית יצא לשמוע את הסאב של גולדן שגל צירף + r115sw של קליפש + svs (לא מעט סאבים) ולטעמי *האישי*, הsvs, במיוחד סדרות הpb (שאני אישית אוהב יותר) לוקחים את השניים האחרים בכל פרמטר, ממליץ לך ללכת ולשמוע בעצמך כל סאב, הרי יש פה השקעה לא קטנה של כסף, אין יותר טוב מלתת לאוזן לשפוט

shayc84 · שליחה 03/02/2019 11:07

סתם מתוך סקרנות ( בעיקר כי הייתי באותם לבטים לפני הרכישה שלי ), מה הוחלט בסוף?

TriPc · שליחה 10/02/2019 22:00

@shayc84

מצטער על התגובה המאוחרת.

עדיין לא ביצעתי רכישה, אבל מתכנן לקנות את הקליפס.
מחכה כבר לראות אותו בסלון