מעבדי 7NM - תחילת הסוף? והאם Quantum Computing הוא הפתרון?

[jtk]

אני לא רואה בכתבה חיבור בין הסכם GF לשיקולי ייצור צ'יפלטים שונים?
אגב, לפני כן היה לי הרושם שהתכוונת שהשימוש בצ'יפלטים בכלל, ולא ב-die מונוליטי, הוא בגלל חוזה GF. נראה שבעצם התכוונת רק לעובדה שהייצור הוא בחברות שונות?

סביר שייצור ב-7nm יקר יותר, וגם שיש ל-TSMC נפח ייצור מוגבל בשביל AMD. הם כנראה לא הלקוח העיקרי. הגיוני יותר להניח שהייצור בטכנולוגיות וחברות שונות הוא בגלל שאלמנטים מסוימים פחות צריכים/חייבים טכנולוגיה מתקדמת, ובשיקלול עלויות זה עדיף. אפשר לראות את זה גם בצ'יפסטים של לוחות אם, שמיוצרים בטכנולוגית דור או שניים אחורה. וגם כך יש ל-AMD צורך ב-dies מונוליטים ש-GF יכולים לייצר במלואם, כגון מעבדים ו-GPUs מדור נוכחי/קודם (עדיין בייצור ורוב המכירות שלהם), או מעבדים ל-Xbox ו-PS.

לגבי מפעלים שונים פיזית, זה נראה לי מינורי. אלה מוצרים קטנים, באזור cm^3 0.1 ליחידה. ובכל מקרה dies של מעבדים מיוצרים במפעלים שונים ממפעלי ההרכבה הסופיים. אגב, זה כך לא רק אצל AMD אלא גם אינטל: ייצור dies במדינות עולם ראשון, והרכבה סופית במדינות זולות.

[Huber]

תוכל להפנות אותי לכתבות? הרושם שלי הוא ההפך, שזה חידוש טכני שנועד להוסיף גמישות ולהוריד עלויות.


"

...

·

ראיתי את זה וחשבתי עליך


https://www.anandtech.com/show/13915/am ... -till-2021

[Huber]

עריכה.

[TheCoolest]

@Huber
·
לדעתי מה ש-AMD עשתה עם התכנון של ZEN 2 הוא חכם מאד, והייתי קורא לו אפילו גאוני כשלוקחים בחשבון את המגבלות שבהן החברה נמצאת.
כשהציגו את Rome, דובר על ליבת ה-IO. הוזכר שמעגלי ה-IO מרוויחים מעט מאד ממזעור של תהליך הייצור. אני לא זוכר איפה בדיוק, אבל שמעתי מישהו באינטל אומר בדיוק את אותו הדבר, כך שזה לא משהו ייחודי ל-AMD. לכן מבחינתם להפריד את ליבות העיבוד מליבת ה-IO הוא רווח כפול.
עלויות ייצור על 7NM הן גבוהות ביחס ל-14\12 של GF. הם מייצרים ליבות גדולות (פיסית) על תהליך זול, ותיק ו"אמין", וב-7NM היקר הם מייצרים ליבות קטנות יחסית. בצורה כזו הם יכולים למקסם תפוקה של מעבדים שניתן למכור, וזה תורם לעלות כללית נמוכה יחסית של המוצר הסופי. זה מאפשר להם להשתמש בעיצוב יחיד ב-7NM עבור כל סוגי המעבדים שהחברה מייצרת, גם עבור שרתים וגם עבור משתמשי קצה. זה יאפשר להם לייצר מוצרים נוספים, כגון מעבדים לדורות הבאים של הקונסולות, שאמורים להתבסס גם הם על ZEN 2.
אישית, אני מחכה בכיליון עיניים לראות את הביצועים של ZEN 2, כבר עכשיו, מבדיקות ביצועים שראינו עד עכשיו מכל מני הדלפות של מעבדים ES התוצאות מרשימות מאד, וזה על סיליקון מוקדם מאד.

[Huber]

טוב, אז אחרי שהבנו שהסוף כבר לא רחוק (מדברים על 5/6NM ואפילו על 3NM אבל מעבר לזה לא נראה שיש לאן להתקדם, ושניהם ימוצו בטווח של 4-6 שנים לכל היותר) הנה מאמר די מחכים על מה שכנראה יהיה השלב הבאה באבולוציה המחשובית, Quantum Computing:

[Huber]

[Gico]

הוידאו הזה הוא לגבי שיפורים שניתן עדיין לעשות עם טכנולוגיות הליטוגרפיה הנוכחיות

[Gico]

ועוד מאמר מרתק על ביצועים

[oferlaor]

מחשוב קוואנטי רחוק מאוד ובכל מקרה יעבוד רק בעשורים הקרובים במסגרות של חברות גדולות - זה פחות מתאים לשימוש ביתי. כמו כן, זה דורש מבנים חדשים של תוכנה וארכיטקטורה שיקחו לא מעט זמן לבנות.

מצד שני יש כמה גישות שיותר סביר שיתפסו.

1. שימוש בחומרים אחרים (גרפיט, גליום ועוד)

2. הצ׳יפים כיום שטוחים כמעט לחלוטין. יש להם שכבות אבל התכנון כמעט דו מימדי. אם התכנון כבר לא יהיה על ידי בני אדם אלא רק על ידי מחשבים ניתן לעלות את מספר השכבות יש סיליקון יתחיל להיות תלת מימדי. יש לא מעט אתגרים כאן, בעיקר פיזור חום וחיווט אבל אם דווקא יעלו דרמטית את גודל הטרנזיסטורים אפשר לפתור חלק גדול מהבעיות האלה או ליצור שכבות ביניים לפיזור חום כפי שנעשה ב flexible pcb.

3. מעבר לפרלליזם קיצוני. כיום יש לנו מספר cores לא גדול במעבדים. לעומת gpu שכבר יודעים לייצר במספר cores גבוה. תכנון של מספר cores גבוה (מאות ואלפים על אותו צ׳יפ) דורשים ליבות קטנות וקומפקטיות יותר עם סינכרון מינימלי בינהם. בשביל שזה יתפוס צריך יכולות תכנון תוכנה מקבילי טוב יותר. שפות פונקציונליות שחלקן מתחילות בשנים האחרונות לתפוס תאוצה יכולות לתת קפיצה דרמטית בביצועים במצב שכזה.

[Huber]

אינטל ממציאה דרכים חדשות "לסחוט עוד קצת מיץ מהלימון". יגיע למימוש תוך כ 4-5 שנים לפי אינטל, או באיזור ה 3NM לפי סמסונג. מרתק למי שמעוניין בתחום:

https://www.anandtech.com/show/15865/in ... five-years

[Huber]

gallium nitride - תחליף לסיליקון שיאפשר לנו להמשיך למתוח את הגבול? וידאו ממש מעניין:

[Huber]

יתרון קוונטי מול עליונות: IBM וגוגל ראש בראש.
שנה אחרי שגוגל הכריזה על פריצת מחסום העליונות הקוונטית, מכריזה IBM על הנפח הקוונטי הגבוה ומבטיחה להציג בתוך שלוש שנים מחשב קוונטי חזק פי עשרים מהנוכחי. השאלה המטרידה היא מה תעשה האנושות עם כוח המחשוב האדיר הזה.

https://www.ynet.co.il/digital/technolo ... /HJdY5GwrP

[moked]

האמת המרה, ככל שהדברים עולים לענן הצורך במעבד בודד חזק יורד. גם בתחום ה AI , פשוט מחברים היום כמה מחשבים לרשת ומריצים אלגוריתים מבוזר. עד כדי כך יעיל שמספיק מעבדי ARM קטנים לביצוע עבודות גדולות. מה שפעם היית עושה על המחשב הבייתי.
עריכת וידאו: האולפנים עוברים עם הפרוייקטים לענן (חדשות רעות לאפל). הרינדור נעשה שם. לכן השיפור הדרוש אינו בתדר המעבד אלא בקצבי תשתיות תקשורת.
וגם בתחום הגיימינג: שיפור תשתיות יוציא את מחשבי השולחן לגמלאות (חדשות רעות ל PS5)
תמיד ישארו כמה דינוזאורים שיריצו מחשבים חזקים במרתף.
המירוץ יהיה על כמה מעבדי CUDA אפשר לדחוס על כרטיס גרפי בגודל מלא.

[Gico]

כבר כיום למשתמש המחשב הרגיל שאינו שחקן מספיק מחשב ברמת כניסה, ועדיין אנו רחוקים מהמצב אותו אתה מתאר.
מבחינת כל ה-enthusiastic \ Eraly Adopters \ שחקני גיימינג תחרותי,
התקדמות היישומים והגיימינג לפחות בעשור הקרוב "יבלעו" כל התקדמות שתהיה בתחום העיבוד,
לטובת מחשבים חזקים יותר, קטנים יותר, וחסכוניים יותר באנרגיה\חום\רעש.
מסך טלויזיה על קיר שלם במחיר עממי וגיימינג 3D ב-Form Factor הזה הם המטרה.

ובעניין הענן: כמו בכל תחום שנעשה מרכזי יותר\מדי\נשלט על ידי מעט מדי חברות,
זה תמיד מדרבן מספיק אנשים לחשוב על מחוץ לקופסא, ולחשוב על פתרון חליפי שהוא פחות ממוסד שנחשב "מחתרתי".
לעניין זה אני יכול לחשוב על גיימינג מבוזר כאפשרות עתידית כזו, עם תוכנת "שרת" מתאימה שרצה על המחשבים של כל צרכני הקצה בלי שרת מרכזי אחד.

[Huber]

Samsung and IBM have a plan to keep Moore's Law alive

https://www.phonearena.com/news/tech-gi ... e_id137117

[Huber]

אז 3 שנים אחרי, חברתצ TSMC כבר על 4NM, השאלה היא האם Quantum Computing כבר פה?

מה דעתכם?

[Huber]

3 שנים אחרי, 2NM כבר בדרך:

[Huber]

אז 3NM כבר פה, 2 שנה הבאה, ונראה שהתעשיה הזו תהיה חייבת למצוא איזשהו פתרון אחר בעשור הקרוב:

Things are going to get weird as the nanometer era draws to a close
Angstrom age is right around the corner – for state-of-the-art chips, anyway

https://www.theregister.com/2024/01/29/ ... _angstrom/

[xsoft7]

איך הכתבה הזו קשורה לפורום של סיבים\אינטרנט?

[Huber]

כמעט 6 שנים אחרי ואנחנו עדיין בתהליך של מזעור "סטנדרטי" ללא מעבר לטכנולוגיות/חומרים חדשים: