:כותרת: ביקורת על עריכה באתר + מאמר שיפור האודיו

[אוריאל]

נמר יקר:
1.אני השוויתי את שניהם ואני לא כל כך בטוח כמה ההשוואה שאתה עושה נכונה - כשאדם ממוצע(שאינו אודיופיל ) מחפש מערכת בתקציב לא גבוה (נגיד עד 20K -רק אודיו) שתשרת אותו גם לק"ב וגם למוסיקה , אין לו אפשרויות רחבות כל כך של לקנות רסיבר+DVD+אינטגרייטד+CDP ולכן הוא מתפשר בדרך כלל . לדעתי המאמר בא להציע פתרון לאנשים כאלו ולהאיר את עינייהם לאפשרות הזו ובכך להשיג שיפור משמעותי מהמ שכבר יש להם .
בנסוף לכך בתקופה האחרונה אתה מתנהג בצורה שאינה הולמת אותך , ואם אתה מאוכזב מהדרך שבה האתר הולך , לעשות סערה מכל דבר - זה בטוח לא הפתרון .
או שתנסה לדבר עם המנהלים או שתהיה נאות יותר ותקבל את כולנו כמו שאנחנו . . .לא כל אחד נולד אודיופיל , נמר .
חבל שאתה הופך עצמך מאדם שכולם אהבו מאוד להתייעץ איתו ולדבר איתו לאחד שרק מחפש למה כולם לא בסדר.

[ילדיעפים]

מרטין,
לא מבין מדוע אתה נגרר לויכוח , לא מתאים לך
די, סגור את הפוסט הזה.

הרי אתם הם אלא שגידלתם את גור הנמרים הזה למידותיו היום.

...

תירגע ידידי-אם הייתי מנהל וסוגר את השירשור זה היה בגלל תגובה כמו שלך

[ofek4490]

לדעתי זו היתה כתבה מצויינת שמייצרת ידע חדש במיוחד לאלו שאין להם תקציב לקנות הגברת סטריאו ברמה גבוה כמוני למשל ורוצים לשבח את איכות הצליל שלהם
יש לציין שלדעתי זו אחת הכתבות הכי טובות שקראתי באתר ואין צורך להתייחס לשגיאות כתיב מכיוון שאין עורך כרגע כי ליאור עזב

[Kosh]

מה יקרה עם תערכו השוואה: CDP יקר ואיכותי+מגבר סטריאו יקר ואיכותי גם כן,אבל תשוו אותו ל-DVD
ורסיבר קולנוע בייתי ברמה גבוהה באמת כמו אלו-DVD:
http://www.newpan.co.il/Index.asp?Artic ... 164&Page=1
http://www.avland.co.uk/marantz/dv9600/dv9600.htm

http://www.avland.co.uk/onkyo/dvsp1000e/dvsp1000e.htm
http://www.avland.co.uk/myryad/mxv3000/mxv3000.htm
ורסיברים כאלו(כן,רסיברים של קולנוע בייתי "משוקץ" בפי חלק האודיופילים)
http://www.avland.co.uk/denon/avca11xva/avca11xva.htm

http://www.avland.co.uk/harmankardon/avr745/avr745.htm

http://www.avland.co.uk/marantz/sr9600/sr9600.htm

http://www.avland.co.uk/pioneer/vsxlx60/vsxlx60.htm
האם גם אז תנצח תמיד המשוואה CDP איכותי+מגבר סטריאו-"טוב יותר" לעומת המכשירים שבלינקים?
מה אתם חושבים?

[MartinHSabag]

Eli_HiFi,

אנא ערוך את ההודעה שלך.
היא מתלהמת ולא לעניין.

[אילפור]

תעשה חשבון פשוט:

למגבר סטריאו יש שני ערוצי הגברה.

לרסיבר קולנוע ביתי יש: 5 ערוצי הגברה, טיונר, מערכת פיענוח והמרת DQA ל-5 ערוצים, מיתוגי וידאו ועוד.

בקיצור, גם אם נתעלם מהעובדה שרסיבר הוא יציר עמוס רעשי EMI ומיתוגים מיותרים (מה שמשפיע לרעה על ביצואיו), רסיבר יעלה פי כמה וכמה ממגבר סטראו שכולל בדיוק אותו מעגל הגברה.

אז אמנם, בשביל לענות לך על השאלה שלך כראוי, אתה צריך לבדוק באופן מעשי, נגיד, כמה רסיברים יקרים מול כמה מגברים יקרים שמחירם זהה. אבל, מבחינת תימחור וערך לכסף, הכיוון ברור.

[Kosh]

..//

[ילדיעפים]

..//

...

היה לך הסבר ברור לשאלתך בתגובה לפניך

[vitalyi]

רק עכשיו ראיתי את השרשור והאמת שאני המום.לא רציתי להגיב, אבל למען הסדר הטוב...

1. אני שמח שהרבה אנשים הבינו נכון את מטרת המאמר: להראות אפשרות לשפר את הסאונד באפס השקעה. והפתרון הזה לדעתי (ההדגשה בשבילך, נמר) יכול לשרת אנשים שלא יכולים או לא רוצים להשקיע עשרות אלפי שקלים במערכת סטריאו ייעודית בנוסף למערכת ק"ב הקיימת.
2. במאמר מתבצעת השוואה בין מערכות שקולות ברמת האיכות ולא במחיר , המילה "מחיר" לא מוזכרת. מערכת "DVD-רסיבר ק"ב" השקולה ברמה למערכת "CDP – מגבר יעודי" תעלה פי שלושה בערך מהאחרונה, בגלל הסיבות שלאילפור ציין. אני גם כתבתי זאת בדיון במאמר בעמוד הראשי. ברצוני להדגיש, עוד הפעם, שהתכוונתי למערכות במחיר שבן אדם ממוצע יכול להרשות לעצמו.

[behave]נערך על ידי ziv_r: פניה לגופו של אדם[/behave]

[shay820]

תתעודד vitalyi אני כבר 32 שנה בארץ ועדין יש לי שגיאות כתיב

[MartinHSabag]

תעשה חשבון פשוט:

למגבר סטריאו יש שני ערוצי הגברה.

לרסיבר קולנוע ביתי יש: 5 ערוצי הגברה, טיונר, מערכת פיענוח והמרת DQA ל-5 ערוצים, מיתוגי וידאו ועוד.

בקיצור, גם אם נתעלם מהעובדה שרסיבר הוא יציר עמוס רעשי EMI ומיתוגים מיותרים (מה שמשפיע לרעה על ביצואיו), רסיבר יעלה פי כמה וכמה ממגבר סטראו שכולל בדיוק אותו מעגל הגברה.

אז אמנם, בשביל לענות לך על השאלה שלך כראוי, אתה צריך לבדוק באופן מעשי, נגיד, כמה רסיברים יקרים מול כמה מגברים יקרים שמחירם זהה. אבל, מבחינת תימחור וערך לכסף, הכיוון ברור.

...

איל,
נו באמת, הטיעון הזה שחוק.
מה לגבי כמויות ועלויות ייצור?
באילו כמויות רסיברים מיוצרים וכמה מגברי סטריאו?
אז באותה מידה ניתן להגיד שמה שעולה לייצר מגבר סטריאו עולה לייצר 100 רסיברים, עם חמישה ערוצים, מעבדים ומה שאתה לא רוצה.

אז התשובה הנכונה היא : אין חוקים !
כל מקרה לגופו.
ניתן לייצר רסיבר עם איכויות סטריאו מצויינות ואפשר לא.
כנ"ל אגב, למגברי סטריאו....

[Eyal_W]

מרטין תן דוגמא
ל "ניתן לייצר רסיבר עם איכויות סטריאו מצויינות "

[vitalyi]

ד"א - אם כבר נכנסנו לנושא ה PURE-DIRECT:
YAMAHA RXV2700 ה PURE-DIRECT הוא אמיתי או לא?!

...

אתה יכול לבדוק כפי שכתבתי במאמר: חבר את ה-DVD לכניסה דיגיטאלית של הרסיבר והעבר את הרסיבר למצב Direct. הפעל את הנגן, אם תשמע מוסיקה - ה-Direct הוא לא אמיתי .

[נמר]

אני רואה שהרתחתי כמה אנשים כאן . {לא נורא}.

אלי.

וואלה אין לי עצבים להיכנס לויכוחים עם אף אחד כאן ... יש לי דברים יותר חשובים לעשות מאשר להיתווכח {כמו לגרד את הראש למשל}..

אוריאל.

מי שמכיר אותי יודע מי אני , אני לא מייצר פרסונה בשביל ליצר פרסונה חביבה , אני אומר את מה שעל ליבי ואת מה שאני חושב ... גם אם הוא לא כלכך נעים , מה לעשות שאני לא חנפן , לקקן או צבוע.
תאמין לי שעד עכשיו מתייעצים איתי , אני עוזר כאן לאנשים על ימין ועל שמאל , אני עונה תשובות מספקות גם בפורום , וכן אני מאוד מאוכזב מהתקופה האחרונה באתר . זה ממש לא סוד , זה ממש לא רמז {שוב זה החוסר צביעות שלי}.

ויטלי.
לא ראיתי מה נערך אבל תאמין לי שעלי זרקו הרבה נפצים בכתבות שונות שלי , תאמין לי שחלקם היתפוצצו לי בפנים אבל לפעמים עצמתי עיניים בזמן , נכון ... זה מעצבן שמעבירים ביקורת על כתבה , וזה מעצבן שלא תמיד מפרגנים ... מה אתה מעדיף?? שכל העולם יגיד לך שהכתבה שלך היא גם תפיסת עולמי? ממש לא ... בהרבה מהמקרים למדתי מתגובות שהיתנגדו בכל תוקף לניכתב , ואפילו ערכתי כתבה שעלתה לעמוד הראשי אחרי שהגיבו והעלו טענות צודקות לחלוטין בהם לדעתם ובדיעבד לדעתי ניכשלתי בהעברת המידע לגולש , עד היום כתבתי עשרות כתבות , אני יודע שזו עבודה קשה .

לכל המאוכזבים מתגובותי בזמן האחרון , אל תדאגו ... גם ככה אני ממעיט מלכתוב .

[נמר]

ועוד משהו אלי ידידי.

עם כל הכבוד {ויש הרבה} לאתר שגידל אותי אבל שום דבר כאן אינו חד צדדי , אבל בשביל האתר מאחורי וגם הקלעים עמלתי וירקתי יותר דם ממה שאתה מדמיין . תאמין לי שאתה לא תצליח להשלים את הפער גם בעוד 20 שנה .

[MartinHSabag]

Eyal_W,

דנון 2807, ימאהה 2700, ימאהה Z9 למשל.

[נמר]

כמה עולה ה-Z9?

[אורי_ו]

ציטוט:
לסיכום

אם מצב ה-Direct הוא לא אמיתי, יש פוטנציאל רב בחיבור הנגן DVD או CDP איכותיים לכניסת front של 5.1channel / 7.1channel של רסיבר. במקרה של רסיבר טוב אפשר להגיע לרמת האיכות של צליל שאינה נופלת מזו של צמד "CDP - מגבר סטריאו יעודי". יחד עם זאת, יש לזכור שבחיבור ישיר אין RC ו-TONE CONTROL (אם הוא חסר למישהו...), לכן כדאי לחבר נגן (דיגיטאלית!) דרך מעבד הצליל (שיכול לעשות גם (RC -יתרונותיו צוינו לעיל.
סוף ציטוט.

עליי לומר שהדבר רחוק מהאמת.
ויטאלי עשה השוואה אך ורק בשינוי בין המצבים במגבר שלו.
אין פה השוואה מול מגבר סטריאו רגיל במחיר של המגבר שלו. מחיר המגבר הזה היום הוא כ 6000 ש"ח.
אם היה ויטאלי לוקח מגבר במחיר כזה למשל AUDIOLAB (סתם דוגמא שחיכה) ומחבר ועושה את ההשוואה אזי ההשוואה אמיתי ונכונה.
כמו כן לא היתה פה שום השוואה בין CDP ל DVD במחירים הנ"ל.
ה DVD הנ"ל עולה כ 5700 ש"ח.
האם CDP אמיתי ב 5700 ש"ח לא ישמע יותר טוב? אני דיי בטוח שכן.

מה שכן הייתה צריכה להיות מטרת ומסקנת הכתבה היא שיש הבדל בין חיבור P.DIRECT אמיתי לבין שאר המצבים שעוברים DSP במגבר עצמו. כלומר שמי שרוצה שיפור במערת הסראונד שלו מומלץ לו לחבר בחיבור אנלוגי את ה DVD שלו ב P.DIRECT האמיתי של המגבר ולקבל מכך שיפור בצליל במגבר מסוג סראונד.
כמו כן יש להדגיש שלויטאלי דגם של DVD מאוד גבוהה של פיוניר שבו DAC מאוד איכותי יחסית למגבר.
האם חיבור של DVD פשוט עם יציאה אופטית ישירות למגבר יקר יותר נגיד 2700 או Z9 של ימאהה שלהם מעבד פנימי חזק ביותר לא יהיה איכותי יותר מחיבור אנלוגי של DVD פשוט ל P.DIRECT של אותם מגברים?

כמו כן המשפט שהעיבוד הגידיטלי לא עושה טוב לצליל נכון מאוד אך רק ב DAC לא איכותי בעליל.

לכן אני יכול להבין את הנמר עקב כך שהמסקנות אליהן הגיע ויטאלי (וכל הכבוד על ההשקעה והכתיבה) אינן נכונות , אינן משרתות את הבדיקה, וכמו כן מטעות.

[נמר]

אורי.

אתה צודק בהחלט , אבל היזהר שלא יתחילו לרדת עלייך על זה שאתה מעביר ביקורת על הכתבה.

[keyser]

אני חושב שנהיתה פה התעסקות בנמר עצמו, ולא במה שהנמר כתב.
הבן אדם כתב מה שהוא חושב, וגם אם עשה את זה בצורה שאולי לא הולמת ולא עושה כבוד לאף אחד,
עדיין יש הרבה יותר תגובות בשירשור על נמר ולא על טענתו.
לדעתי מקומן של כאלה תגובות הוא לשמור אותן בבטן או להוציא אותן בהודעות פרטיות.

נמר אח יקר,
גם ההתבטאויות שלך היו מעט "קשות" וחלקן היו עושות טוב אם היו מתבצעות בפרטי או שיחת טלפון עם מרטין.
אם אין לך את הטלפון שלו אני אביא לך
מצד שני, כל השאר לדעתי לא צריכים להכנס למתקפה חסרת תקדים על דעתו של נמר, ולא משנה איך היא מנוסחת.
זה בפירוש התעסקות בטפל ולא בעיקר, בגופו של אדם ולא בגופו של עניין.
כך אנחנו רוצים שהאתר יוצג כלפי גולש חדש שנכנס לאתר ומעיין בו?

אז יאללה עזבו אתכם שטויות, אם חברים אחרים חושבים שנמר לא צודק, אז בואו נפתח את זה לדיון תרבותי וענייני,
ולא ניתן לשירשור לגלוש לרמת נעילת השירשור.
באמת שכבר נמאס לראות שירשורים נעולים.

מני