האם הדנון AVR-X2500H או X1500H מומלץ?

Animor · שליחה 13/12/2018 9:10

התקע אינו זהה. בגרמניה זה type F, בישראל זה type H אם אני זוכר נכון.
הם דומים, לכן אין בעיה עם חיבור שני הפינים. אבל פין ההארקה הוא פין בולט בישראלי ופין שקוע בגרמני. זה אומר שגם אם ניתן לחבר והרסיבר יעבוד, זה יהיה בלי הארקה.

Alon_Solo · שליחה 13/12/2018 9:19

אם קריטי לך הארכה אז מניסיוני מאוד קשה למצוא מתאם עם הארכה מחוברת והרבה יותר פשוט להחליף ראש לתקע.

spon83 · שליחה 13/12/2018 9:23

@Animor

הרסיבר מגיע בלי פין הארקה
תסתכל פה :
[img2=791x405]https://images-na.ssl-images-amazon.com ... L1500_.jpg[/img2]

אתה יכול להשתמש בכל כבל קומקום
גם כאלה שמגיעים עם פין הארקה

(מניסיון עם X2100 מאמזון גרמניה)

Animor · שליחה 13/12/2018 9:26

תודה!
מוזר, הייתי בטוח שצרכן חשמל כבד יחסית כמו רסיבר יגיע עם הארקה.

shiki · שליחה 13/12/2018 9:29

גם הדנון 3300 שהזמנתי לפני שנתיים מאמאזון גרמניה הגיע בוודאות ללא פין הארקה.

spon83 · שליחה 13/12/2018 9:32

Animor כתב:תודה!
מוזר, הייתי בטוח שצרכן חשמל כבד יחסית כמו רסיבר יגיע עם הארקה.
...

אפילו ה-X8500H מגיע ללא פין הארקה
[img2=1636x767]https://assets.denon.com/assets/images/ ... 632018.png[/img2]

Zachn · שליחה 13/12/2018 9:53

rannyz כתב:@Zachn
·אתה צודק. מערכת Audyssey Platinum שהיא לדעתי המערכת המתקדמת ביותר כיום (הכוונה לפנימית - כזו שמגיעה עם הרסיבר עצמו) מכילה את הרכיבים הבאים:

Audyssey Platinum bumps things up to MultEQ XT32, Dynamic Volume, Dynamic EQ, Dynamic Surround Expansion, Sub EQ HT, and Low Frequency Containment.
בהם יכולת לכייל 2 סאבים בנפרד.

אתה בטוח שהיא החל מדגם 3400?
...

אין Audyssey Platinum ממה שידוע לי, יכול להיות שזו התייחסות לאפליקציה.

הגרסא המתקדמת ביותר, זו שקיימת ב-3500H וגם ב-8500H היא XT32 והיא גרסת הדגל של אודיסי. ניתן לפתוח עוד אפשרויות שליטה בעזרת האפליקציה של אודיסי שעולה 20 דולר, ומאפשרת הגדרות ברמת Pro. בכל מקרה ב-3400H\3500H יש את האודיסי הכי מתקדם שקיים ברסיברים היום, וכוללת את Sub EQ HT.

Animor · שליחה 13/12/2018 10:07

שאלה לגבי מנגנון הכיול של ה-1500:
בימאהה שיש לי היום, הייתה לי בעיה שדיאלוגים נשמעו חלש מדי ביחס לכל שאר הערוצים. אם הייתי מגביר כדי לשמוע כמו שצריך את הדיאלוגים, אז בכל סצנת אקשן הרעש היה מוגזם ממש. אני רוצה להיות מסוגל לשמוע דיאלוגים מבלי להעיר את הילדים...
כדי להתגבר על זה, בהגדרות הרסיבר הגברתי את העוצמה רק של הסנטר, אבל זה תמיד הרגיש לי כאילו זו לא הדרך הנכונה.
האם מנגנון הכיול של הדנון יודע להתמודד עם העניין הזה? יש הגדרות מיוחדות שאני צריך לעשות?

Zachn · שליחה 13/12/2018 13:21

@Animor

לצערי לא. אני (ועוד הרבה אחרים) חווים את אותה הבעיה של דיאלוג נמוך מהסנטר לאחר כיול אודיסי, אפילו כתבתי על זה בטופיק של אודיסי ב-AVS, השורה התחתונה היא שמותר להגביר את הסנטר בכמה דציבלים כדי לפצות על זה. זה לא דופק את איכות הכיול, רק מגביר את הווליום של הסנטר.

Animor · שליחה 13/12/2018 17:14

הזמנתי בשבת ב-11 בלילה (למעשה ראשון) מאמזון גרמניה, הגיע היום בצהריים עד אליי. מדהים. אם הייתי מזמין בארץ היה לוקח יותר זמן.
אגב, לא היו שום בעיות במכס או במשרד התקשורת, עבר חלק לחלוטין.

mescaline · שליחה 13/12/2018 17:37

Animor כתב:תודה!
מוזר, הייתי בטוח שצרכן חשמל כבד יחסית כמו רסיבר יגיע עם הארקה.
...

אין קשר בין גודל הצרכן להארקה
·

חוצמזה, רסיבר זה לא צרכן כבד, זה כמה מאות וואטים.

קומקום חשמלי פשוט יכול להיות גם 2000W

ואפשר להתחשמל מנורת לד 3W בדיוק כמה שתתחשמל מרסיבר לא מוארק או יש פאזה שנוגעת בגוף

Animor · שליחה 13/12/2018 18:05

אתה צודק, אין קשר בין הספק הצרכן לבין הארקה, טעיתי. הארקה נדרשת כאשר יש חלק מתכתי חיצוני שבמקרה של תקלה עלול להוליך חשמל, לכן נורה היא אולי דוגמה פחות טובה.
ברסיבר של דנון יש בידוד כפול, אז אין צורך בהארקה. יש לכך סימון מיוחד של ריבוע בתוך ריבוע (נמצא בחלק האחורי של הדנון).

rannyz · שליחה 13/12/2018 18:13

@Animor
·אתה יכול להסביר למה אין צורך בהארקה כשיש בידוד כפול?
לפי מה שאני מבין מטרת הארקה היא מונעת עליית מתח או זרם רגעי מעל הערכים הבטיחותיים, ניתוק אוטומטי של המעגל החשמלי ברגע שיש בו תקלה והגנה בפני ברקים. בלי הארקה לא מקבלים את ה"פ'יצרים" הללו.

rannyz · שליחה 13/12/2018 18:19

Zachn כתב:
...
...
אין Audyssey Platinum ממה שידוע לי, יכול להיות שזו התייחסות לאפליקציה.

הגרסא המתקדמת ביותר, זו שקיימת ב-3500H וגם ב-8500H היא XT32 והיא גרסת הדגל של אודיסי. ניתן לפתוח עוד אפשרויות שליטה בעזרת האפליקציה של אודיסי שעולה 20 דולר, ומאפשרת הגדרות ברמת Pro. בכל מקרה ב-3400H\3500H יש את האודיסי הכי מתקדם שקיים ברסיברים היום, וכוללת את Sub EQ HT.
...

·יש גם יש. אודיסי חילקה את כל הרכיבים השונים של הכיול שפיתחה ל4 חבילות שונות כשכל חבילה (tier) מכילה רכיבים שונים מהפשוטה (Bronze) למתקדמת (Platinum ) כדלקמן:
These days, if you find Audyssey in a new receiver, it's most likely either a Denon or Marantz, who now group the room correction system together with other Audyssey technologies into four tiers labeled Audyssey Bronze, Silver, Gold, and Platinum. Bronze includes MultEQ, Dynamic Volume, and Dynamic EQ. Silver includes MultEQ XT, Dynamic Volume, and Dynamic EQ. Gold also features MultEQ XT, along with Dynamic Volume, Dynamic EQ, and Dynamic Surround Expansion. Audyssey Platinum bumps things up to MultEQ XT32, Dynamic Volume, Dynamic EQ, Dynamic Surround Expansion, Sub
EQ HT, and Low Frequency Containment

כפי שציינת, המתקדמת ביותר מכילה כיול ל2 רסיברים שונים.

Animor · שליחה 13/12/2018 18:22

אתה מדבר על מפסק פחת, שיושב בקופסת החשמל ומפסיק את הזרם כאשר הוא מזהה עלייה מעל רף מסוים.
הארקה היא הפין השלישי שיש בשקע שמחובר לאדמה דרך תשתית החשמל של הבית. הארקה נועדה למנוע מצב בו יש תקלה/רטיבות וכו' (קצר חשמלי) והפאזה נוגעת בחלק חיצוני מתכתי של המכשיר החשמלי, נניח מקרר. ואז זה מסוכן לאדם שנוגע בידיים חשופות באותו חלק חיצוני. אם יש בידוד כפול או שהכול עטוף בחומר שאינו מוליך (נורת חשמל למשל), אין צורך בהארקה. לפי מה שקראתי קצת בנושא, עוד מטרה של הארקה היא מניעת נזק לרכיבים אלקטרוניים פנימיים, שאתה לא מעוניין שיעבור דרכם חשמל מהרשת וכן הגנה מברקים.

Animor · שליחה 13/12/2018 19:35

טוב, עברו עליי כמה רגעים מטרידים. פתחתי את הקופסה ולא מצאתי בין כל הדברים את המיקרופון של הכיול. כבר הייתי בטוח שאיכשהו שכחו להכניס את זה.
אחרי שהזזתי הכל וחיפשתי שוב, בסופו של דבר מצאתי אותו מתחבא בתוך הקלקר שמגן על הרסיבר... ממתי זה מקום איחסון לאביזרים?

rannyz · שליחה 14/12/2018 5:00

Animor כתב:אתה מדבר על מפסק פחת, שיושב בקופסת החשמל ומפסיק את הזרם כאשר הוא מזהה עלייה מעל רף מסוים.
הארקה היא הפין השלישי שיש בשקע שמחובר לאדמה דרך תשתית החשמל של הבית. הארקה נועדה למנוע מצב בו יש תקלה/רטיבות וכו' (קצר חשמלי) והפאזה נוגעת בחלק חיצוני מתכתי של המכשיר החשמלי, נניח מקרר. ואז זה מסוכן לאדם שנוגע בידיים חשופות באותו חלק חיצוני. אם יש בידוד כפול או שהכול עטוף בחומר שאינו מוליך (נורת חשמל למשל), אין צורך בהארקה. לפי מה שקראתי קצת בנושא, עוד מטרה של הארקה היא מניעת נזק לרכיבים אלקטרוניים פנימיים, שאתה לא מעוניין שיעבור דרכם חשמל מהרשת וכן הגנה מברקים.
...

·הארקה זה מונח שקשור גם למפסק פחת היושב בארון החשמל אבל גם לתקעים, למכשירים חשמלים ולהארקה שיש לעמודי חשמל מחוץ לבית. לכל הסוגים הללו אותן מטרות כפי שניתן לראות בויקפדיה:

"מטרות מערכת הארקה הן:
בטיחות חשמלית. מניעת עליית מתחי מגע, מתחי צעד והפרשי פוטנציאלים בין חלקים מתכתיים בזמן קצר, מעל הערכים הבטיחותיים.
הגנה בפני זרמי יתר. יצירת מסלול בעל התנגדות נמוכה לזרמי הקצר (לולאת התקלה) כדי להבטיח ניתוק אוטומטי על ידי מבטח של מעגל שיש בו תקלה.
הגנה בפני ברקים. ביצוע מעגל לזרם הברק עם מוליכות טובה בין מערכת קולטי ברקים לבין מערכת הארקה.
הגנה על ציוד אלקטרוני רגיש. חיבור סיכוך מעגלים רגישים לשדות אלקטרומגנטיים להארקה והתקנת פסי הארקה מיוחדים בתוך הציוד המהווים נקודת יחוס בעלת פוטנציאל קבוע"

בכל מקרה בידוד כפול טוב כפי שיהיה לא מחליף הארקה. רק שלא נתבלבל עם זה.

Animor · שליחה 14/12/2018 7:39

@rannyz
אני מצטער, אבל מה שכתבת אינו נכון. לא תמיד מומלץ להסתמך על ויקיפדיה כעל מקור מוסמך ומלא...
לא רק שבידוד כפול במכשיר חשמלי מייתר הארקה כאמצעי בטיחות לאדם, אלא שלפי חוק אסור להאריק מכשיר חשמלי בעל בידוד כפול. אתה מוזמן לקרוא בעצמך ב"תקנות החשמל (הארקות ואמצעי הגנה מפני חישמול במתח עד 1000 וולט)".

Zachn · שליחה 14/12/2018 10:09

rannyz כתב:Platinum bumps things up to MultEQ XT32, Dynamic Volume, Dynamic EQ, Dynamic Surround Expansion, Sub EQ HT, and Low Frequency Containment
...

Platinum = XT32

זה פשוט שם אחר... אותו דבר.

rannyz · שליחה 14/12/2018 18:29

@Animor
· יכול להיות. מודה שאינני מהנדס חשמל ולכן הסתמכתי על וויקפדיה. מוזר שדווקא בערך כה חשוב הם טועים.
אז שואל מתוך כוונה ללמוד: למה יש מכשירים עם הארקה (פין שלישי) אם לא כדי למנוע את מה שכתוב בויקיפדיה?