תהיות לגבי הפורום (דעתי האישית)

[oz007]

גם תמיד יש הרגשה של הפרסומת הסמוייה אבל אף פעם אין מחיר
תודה לצחי מ ******
תודה ענקית לרועי על התמיכה המופלאה מ *******
תודה לליאור שעזר לי לבחור והסביר לי בסבלנות על הדגמים מ ******

וכו וכו כו

כמו שאתם רואים אני חבר פה מ 2008
אז שתקשתי הרבה זמן, והרבה נאגר לי בפנים
אבל מה לעשות במדינה כמו שלנו שהכל זה קרטל תיאום מחירים ורמיסת כוח הקנייה והתאגדויות זה מה שנקבל
ולתפארת מדינת ישראל !

[silver_poison]

גם תמיד יש הרגשה של הפרסומת הסמוייה אבל אף פעם אין מחיר
תודה לצחי מ ******
תודה ענקית לרועי על התמיכה המופלאה מ *******
תודה לליאור שעזר לי לבחור והסביר לי בסבלנות על הדגמים מ ******

וכו וכו כו

כמו שאתם רואים אני חבר פה מ 2008
אז שתקשתי הרבה זמן, והרבה נאגר לי בפנים
אבל מה לעשות במדינה כמו שלנו שהכל זה קרטל תיאום מחירים ורמיסת כוח הקנייה והתאגדויות זה מה שנקבל
ולתפארת מדינת ישראל !

...

·לגמרי....
לא סתם 99% מהתעשייה פוחדת לקראת הרגע שאמזון תכנס לארץ וטוב שכך.
בדיוק כמו ביום ההוא שגולן נכנסה לארץ והופ מגדל הקלפים שעד אז חברות הסלולר החזיקו קרס.

[oferlaor]

איך הבנתם ממה שכתבתי שהאינטרס הוא נגד חברי האתר?

השאלה היא מה יותר חשוב: המחיר הכי טוב לחברי האתר או שקיפות? כפי שהסברתי המצב בארץ הוא כזה שלא ניתן (לפחות לא בנקודת הזמן הנוכחית) שזה יהיה גם וגם...

לפי מה שאני קורא בדבריכם אתם מעדפים שקיפות על פני המחיר הכי זול. ובכן, אם זה המצב אז מה ההבדל בין המספר שתקבלו כך לבין מה שכתוב באתרים רבים ופומביים אחרים (נניח זאפ)?

אם בסופו של דבר המספר יהיה זהה אז איך ניצלנו את הכח של הפורום לטובת הגולשים?

הרעיון כאן הוא לנצל את כח הקניה של הגולשים כאן בכדי לשפר את ההצעות ולהגיע למחירים זולים יותר באמת. המשמעות היא שבמקרים מסויימים המספר בפועל לא יהיה זמין פומבית.

תזה לא המקרה בכל פעם. למשל בבלאק פריידי הפורום של לסטפרייס פומבי והציג את המחירים הסופיים.

אנחנו גם מקפידים מאוד על שקיפות אינטרסים. כל הודעה בעמוד הראשי שהאתר מרוויח ממנה מצויינת בפירוש! כך גם לגבי רווח של האתר מפרסום (באנרים, מאמרים שיווקיים או אפיליאציה).

אם זה מפריע למישהו שלאתר נדרש כסף לעצם קיומו, אז לא ברור לי משהו. שום דבר לא השתנה ב 12 השנה האחרונות שהרי גם לפני 12 שנה נתנו לגולשים פרסום, וניסינו להביא לחברי האתר את הצעות המכר הטובות ביותר שיכולנו. מן הסתם אנחנו קהילה ולכן יש לנו דרך אחרת לעשות זאת מאתרים אחרים (זה הכח והיתרון של קהילה).

[oferlaor]

השרשורים אוחדו למנוע דיון כפול

[oferlaor]

לסיכום מאותו יום שהאתר התחיל לקבל כסף מאותם בעלי עסקים הוא איבד את המטרה ששם לו בתחילת דרכו...

...

אז השאלה היא מה המטרה הזו?

בתור אחד מהמקימים אני יכול להעיד שהקמנו את האתר לכמה מטרות וכל אחד יכול להחליט לעצמו אם זה עדיין קיים או לא...
1. מקצועיות - לחפור כמה שיותר בתחום ולא להשאר רדודים...
2. תרבות דיון - לשמר תרבות דיון ופלורליזם ולא להכנע לתרבות הלייק והתלהמות, התקפות אישיות וכו.
3. אובייקטיביות - לכתוב את האמת גם אם היא לא נעימה. זה אומר שדיונים כאלה, גם אם הם לא נעימים לי אישית בהחלט צריכים ומקומם בהחלט כאן. זה גם אומר שקיפות מוחלטת. אנחנו נסביר בכל מקום איפה האתר מרוויח (אם בכלל).
4. לפעול לרווחת הגולש. לנצל את כח הקניה של האתר לטובת הגולשים כאן.

כאשר יש קונפליקט בין שקיפות מחמר לבין טובת הגולש אנחנו נפעל לטובת הגולש.

מילה אחרונה לגבי רווח. בוודאי ששמתם לב שהפלטפורמה של האתר מיושנת ולא השתנתה שנים. יש לזה סיבות רבות שהגרעין שלה דבר אחד פשוט - האתר זה לא מיזם כלכלי... אין לאתר אף עובד ואף מבעליו והאנשים שפועלים בו לא ״עובדים בזה״ (בניגוד לכל מני בעלי קבוצות רכישה, פייסבוק וכו). לכולנו יש עבודה ואף אחד מאיתנו לא חי מזה. הרווחיות של האתר כזו שאין לנו יכולות כלכליות לשדרג את האתר בעשור האחרון... חוץ מלנהל אני גם התוכניתן הראשי של הפורום (אין תוכניתן ״משני״). מאז הקמתו מדי פעם קופצים כאן אנשים שמסבירים מדוע זה מלוכלך. לשמחתי בעלי האתר מספיק חזקים כלכלית ברמה אישית שכל הגופים הכלכלים בתחום לא יכולים להזיז אותנו.

אנחנו נמשיך לנסות ולעבוד לרווחת הגולשים כאן בכל דרך שנוכל. מעבר לכך כל אחד צריך להשתמש בהגיון שלו ולהבין לבד על בסיס ההיכרות שלו עם הפרסונות שפועלות כאן האם הן אמינות או לא. מי שאיבד אמון זכותו ואין לי עניין או דרך להוכיח אם יש לי או אין לי אחות...

סליחה על החפירה ויום טוב לכולם

[Catskinner]

@oferlaor
·עופר, האם אתה יכול לתת לנו אומדן כמה לדעתך יעלה לשדרג את פלטפורמת הפורום? למשל, אם תחליטו שהפלטפורמה של XenForo למשל תתאים יותר טוב לאתר כמה לדעתך זה אמור לעלות במונחים כספיים וגם בזמן מעבר?

[oferlaor]

אני מעדיף לא להכנס לפינה הזו מה גם שזה לא נושא הדיון. אשמח לפרט את המספרים באופן פרטי מה גם שמי שעוסק בתחום יכול פחות או יותר להבין באיזה סכומים אנחנו מדברים. בכל אופן זה מספרים יקרים פי כמה מיכולותיו הכלכליות של האתר (שמן הסתם אם היה רווחי כמו שאנשים חושבים שהוא אז כנראה משתדרג כמה פעמים כמו כל עסק מסחרי אחר).

[eizen5]

נמחק.

[mdk_25]

@oferlaor
·
שלום עופר,
אני לא חושב שהבעיה היא שאתם (מנהלי האתר) ״מעדיפים את טובת החברות המסחריות כי הם נותניות לכם כסף״ כפי שאנשים הבינו בטעות. אני בטוח שזה לא נכון.

הבעיה היא במשפט שרשמת: ״יהנו ממחירים טובים יותר ממה שזמין בשוק וזאת מבלי לשבור את החוקים, מבלי לדפוק אף אחד ולהשאר ניוטרליים״

האתר הוא, למיטב ידיעתי, של הקהילה ולמען הקהילה.
אז הציפיה שלי (ושל אחרים), היא שתגיד ״אנחנו נעשה הכל כדי להוריד מחירים לחברי האתר״.
ברגע שאתה מוסיף למשפט את ההגבלה ״בלי לשבור את החוקים, מבלי לדפוק אף אחד ולהשאר ניוטרליים״ הלא כל כך ברורה.
אנשים מפרשים את זה בתור דאגה לאינטרסים של חברות מסחריות, שהן כאמור אינן קהילת האתר. ולכן לאנשים מאוד מוזר שהאתר צריך לשמור על האינטרסים שלהם.
בהקבלה, זה כמו שראש הממשלה יודיע: אנחנו חותמים הסכם סחר חדש עם מדינת סין, שיעזור להוריד מחירים לאזרחי מדינת ישראל, אך זאת בלי לשבור את החוקים, מבלי לדפוק אף אחד ולהשאר ניוטרליים. כלומר יש כאן רמז שראש ממשלת ישראל ידאג לאינטרסים של גם הסינים, במקום רק לאינטרסים של תושבי ישראל וישאיר את נשיא סין לדאוג לאינטרסים של הסינים.
אם נחזור אלינו, אנשים שמרגישים שאתם (המנהלים) הוא הקול שלהם ממול החברות המסחריות, מרגישים נבגדים מזה שאתם רומזים שגם האינטרס של החברות המסחריות חשוב לכם, במקום שמנהלי החברות המסחריות ידאגו לאינטרסים של החברות המסחריות, ואתם (מנהלי הפורום) תדאגו לאינטרסים שלנו (באי הפורום).

מקווה שהייתי ברור

[rune7]

האנטרס שלנו כצרכנים באופן כללי היא לחתור לרמת שקיפות מרבית בכל שוק. שקיפות תביא עם הזמן גם למחירים טובים יותר לכולם. לדעתי מאחר שבפורום פה מאוגדים אנשים בעלי זיקה והבנה בנושא, אנחנו צריכים להוביל ולהאבק בשושו הזה בענף. כל מטרתו היא להשיא את רווחי היבואנים. חשוב היום לפרסם כל מחיר והטבה לטובת שקיפות לשאר האנשים כאן ומחוץ לפורום. היום זה אולי יתבטא בשריפת מחיר נקודתית אבל מחר זה יתבטא בחשיפה של מחירים קבועים, שילכו וירדו עד לשיווי משקל חדש בשוק. החברה כאן הרימו יופי של אקסל להשוואת מחירים עבור טלויזיות. גם אם המחירים בו רלוונטיים רק לעכשיו, כדאי לשמור אותו כי הוא רפרנס למה ניתן להשיג ומקור פתוח לכל מי שמעונין לרכוש בצורה מושכלת בארץ. הייתי רוצה שנגיע למצב שבו אני יכול ללכת לכל חנות ולקבל את המחיר הטוב ביותר שלה מיד מבלי להדרש לבזאר טורקי, ידיד מביא חבר ושאר קומבינות. לשם כך אני מעדיף לשלם מעט יותר. במאמר מוסגר, כל השיטה הנוכחית תורמת לגישה הישראלית של נדפקתי / לא נדפקתי. הגיע הזמן לצאת מזה.

[mdk_25]

@BUGY
·
קראתי עכשיו - https://www.htmobile.co.il/modules.php? ... sc&start=0
את כל ה-26 עמודים.

עדיין לא הבנתי למה התכוונת...

[gkatz]

מי בעצם הגוף שמבקש להוריד פוסטים שמציינים מחירים? מנהלי האתר? או החנות המוכרת?
בשתי האופציות, זכותו המלאה של הצרכן לרשום מה שהוא רוצה. אם החנות לא רוצה שיתפרסם המחיר שלא תמכור במחיר הזה.
המצב הזה באמת נמאס.

[oz007]

אין שום קשר שבעליי האתר ינסו לעשות מהלכים להשיג לנו מחיר הכי טוב
לבין אנשים עם כושר מיקוח כך או אחרת יספרו לנו פה את המחיר אשר בו הם רכשו,
בעבר בזכות זה שאנשים פרסמו פה מחירים חסכו לי אלפי שקלים, כי לא האמנתי בזמנו שאוכל להוציא מוצר במחיר מסויים X
השקיפות של כל אחד פה שרוכש היא מצרך חובה לדעתי, על מנת שבסופו של דבר אף אחד לא יגיש ששדדו אותו, ויש פה רבים וטובים שכל שקל חשוב להם !

[eizen5]

נמחק.

[oz007]

ברור שהמוכר לא מבקש לפרסם מחירים !!! כי אז הוא יוכל למצוא מישהו שישלם 5 אלפים שקל יותר
ראה דוגמה - אתמול במקרה הסתובבתי בקניון נכנסתי לחנות של א.ל.מ
הם הציעו במדבקה לאחר הנחה טלויזית Q7fFN 65 אינטש במחיר מבצע רק 12.5 אלף שקל מיותר לומר לכם שהטלויזיה נמכרת בדרך כלל סביבות ה 7

[gofmarat]

שקיפות זה יותר חשוב מלקבל את המחיר הכי טוב. הרי מה קורה, במקום שאחד יקבל הנחה של 1000 שקל, 10 אנשים מקבלים הנחה של 100 וכך הלאה.

[oz007]

עוד דבר השרשור אוחד והעובר לפורום הנישתי של oled
עוד דבר שמשקף את רוח הדברים פה קרי זה פורום שיש בו פחות קוראים יותר נישתי

על מנת לעלות נושא זה אני חושב שראוי שגם בפורום led נושא זה ישוכפל לשם ויתפרסם ויינתן זכות הדעה והדיבור בעיניין לא רק למתענייני טלויזית אולד

[sagico]

האח הגדול הוא היבואן.
כל עוד העסקאות נעשות מתחת לרדאר הכל טוב. ברגע שזה הופך פומבי, החנות צריכה לתת הסברים ליבואן,
שנחשף ועוקב למידע שמשתפים החברים כאן.

[oferlaor]

עוד דבר השרשור אוחד והעובר לפורום הנישתי של oled
עוד דבר שמשקף את רוח הדברים פה קרי זה פורום שיש בו פחות קוראים יותר נישתי

על מנת לעלות נושא זה אני חושב שראוי שגם בפורום led נושא זה ישוכפל לשם ויתפרסם ויינתן זכות הדעה והדיבור בעיניין לא רק למתענייני טלויזית אולד

...

·השרשור אוחד כי זה חוקי הפורום (מאז שהוקם...) בכדי למנוע כמה דיונים מקבילים על אותו נושא בדיוק. את המקום קבע פותח השרשור המקורי. אם הוא רוצה לשנות את המיקום, שיודיע לי ואשנה זאת... אם אתה מחליט לייחס לזה מטרות זדוניות, זכותך, אבל האמת אחרת לחלוטין...

[oferlaor]

@oferlaor
·
שלום עופר,
אני לא חושב שהבעיה היא שאתם (מנהלי האתר) ״מעדיפים את טובת החברות המסחריות כי הם נותניות לכם כסף״ כפי שאנשים הבינו בטעות. אני בטוח שזה לא נכון.

הבעיה היא במשפט שרשמת: ״יהנו ממחירים טובים יותר ממה שזמין בשוק וזאת מבלי לשבור את החוקים, מבלי לדפוק אף אחד ולהשאר ניוטרליים״

האתר הוא, למיטב ידיעתי, של הקהילה ולמען הקהילה.
אז הציפיה שלי (ושל אחרים), היא שתגיד ״אנחנו נעשה הכל כדי להוריד מחירים לחברי האתר״.
ברגע שאתה מוסיף למשפט את ההגבלה ״בלי לשבור את החוקים, מבלי לדפוק אף אחד ולהשאר ניוטרליים״ הלא כל כך ברורה.
אנשים מפרשים את זה בתור דאגה לאינטרסים של חברות מסחריות, שהן כאמור אינן קהילת האתר. ולכן לאנשים מאוד מוזר שהאתר צריך לשמור על האינטרסים שלהם.
בהקבלה, זה כמו שראש הממשלה יודיע: אנחנו חותמים הסכם סחר חדש עם מדינת סין, שיעזור להוריד מחירים לאזרחי מדינת ישראל, אך זאת בלי לשבור את החוקים, מבלי לדפוק אף אחד ולהשאר ניוטרליים. כלומר יש כאן רמז שראש ממשלת ישראל ידאג לאינטרסים של גם הסינים, במקום רק לאינטרסים של תושבי ישראל וישאיר את נשיא סין לדאוג לאינטרסים של הסינים.
אם נחזור אלינו, אנשים שמרגישים שאתם (המנהלים) הוא הקול שלהם ממול החברות המסחריות, מרגישים נבגדים מזה שאתם רומזים שגם האינטרס של החברות המסחריות חשוב לכם, במקום שמנהלי החברות המסחריות ידאגו לאינטרסים של החברות המסחריות, ואתם (מנהלי הפורום) תדאגו לאינטרסים שלנו (באי הפורום).

מקווה שהייתי ברור

...

לצערי אפשר לקחת כל משפט רנדומלי שלי ולהפוך אותו על פניו ולהבין אותו הפוך ממה שכתבתי...

הפרשנות שלך מוטעית. אם כל מה שהיה מעניין אותנו זה לשפר את המחירים אז לא היינו מקימים פורום, היינו מקימים חנות או אולי הייטקזון. כלומר, משהו שהוא 100% מסחרי. המטרה מהיום הראשון היתה לספק מידע מהימן, אובייקטיבי ואמין לייצר קהילה מקצועית ואיכותית, וכמובן לספק לה כח קניה.

זה ההסבר של המונחים כפי שאני רואה אותם:


מבלי לשבור את החוקים - החוקים של האתר: אלה ששומרים על מקצועיות, תרבות דיון ואובייקטיביות.

מבלי לדפוק אף אחד - בראש ובראשונה את הגולשים כמובן, אבל אם נניח שנסכם על מחיר עם חנות ונפרסם אותה כנגד הרצון של היבואן ("נדפוק את היבואן") החנות מן הסתם תפסיק את העסקה, היבואן לא יעבוד איתם וכמובן שלא נקבל לא את המחיר שניסינו להשיג ובוודאי שלא נצליח להשיג עוד עסקאות. כלומר, זה טריק חד פעמי שגם הוא יכשל.

ואם להגיד את האמת, זה פשוט לא אנחנו. אנחנו לא כרישי מסחר, לא הקמנו אתר מסחר ואם הקהל דורש שאני אישית אדפוק אנשים אז כנראה שיש לכם את האדם הלא נכון. אני לא כזה... מה שחשוב לנו זה לא רק העסקאות אלא שימור הקהילה, התוכן וכל מה שבנינו כאן. זה אנחנו לטוב ולרע.

להשאר ניוטרליים - זה נראה לי ברור מעליו, אבל רק בשביל לחדד את הנקודה. אנחנו חד משמעית כאן בשביל טובת הגולש ולספק לו את כל המידע שהוא צריך בכדי לקחת החלטות חכמות. אם הוא בסופו של דבר ימצא את העסקה שלו במקום אחר אז לפחות נתנו לו את כל המידע שנדרש לו בכדי לעשות החלטת רכישה חכמה.

האינטרס של החברות מעניינת אותנו רק ככלי לטובת המטרה: טובת הגולש. זה כמובן שיווי משקל לא טבעי לשמר יחסים קורקטים עם יבואנים וחנויות ושרפנו לא מעט גשרים בדרך. מספרית יש לנו כיום מעט מאוד קשרים עם יבואנים בדיוק בגלל שבמבחן התוצאה של מה עדיף - טובת הגולש או טובת היבואן תמיד בחרנו בטובת הגולש. המשמעות המיידית היא שמעט מאוד יבואנים מסוגלים להכיל את ההתנהלות הזו ולכן הרבה גופים שבעבר כיכבו כאן נעלמו מכאן, לא שולחים לנו ציוד לבדיקה, לא מפרסמים וניתקו מגע לחלוטין. יש כאלה שמסוגלים להתמודד עם הגישה שלנו ואותם אתם רואים כאן יותר. דוגמא פשוטה - רסיברים. אין לנו קשר עם אף יבואן רסיברים בישראל כיום. זכותם שלא לשמר איתנו קשר, אבל מצד שני אם אנחנו היינו מתעדפים את טובת היבואן ברור שכולם היו משתפים פעולה איתנו בכיף.