olie כתב:התוכנה לא נותנת ערך בשדה FROM בהתבסס על ידע, כי כמובן אי אפשר לדעת FPS מקובץ SRT.
CONVERT FPS כן דרוש לפעמים בין קבצי SRT (אפילו שהם מבוססי זמן) בגלל עניין ה 4% שתואר פה.
ברגע שאתה מנסה לסנכרן SRT באמצעות DELAY, ורואה שלאט לאט הכתוביות מתרחקות מהדיבור, אתה יודע שיש לך את התופעה הזאת של ההאצה בין הפורמטים ויש להמיר את ה SRT (אני עושה את זה למשל עם CONVERT FPS בתוכנה שצויינה פה)....
סנכרון מדוייק של כתוביות בהתחשב ב-FPS של התוכן - המדריך המלא
-
hagi
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1213
- הצטרף: דצמבר 2005
אתה לא תגיע למצב שיהיה לך DELAY אם תכין את הכתוביות SUB/IDX לפי ההסבר שלי .
- ziv_r
-
- עורך ראשי HTmag

- תגובות: 46463
- הצטרף: ינואר 2005
קובץ התרגום כפוף לזכויות יוצר התסריט המקורי.
גם אם אתה מתרגם סרטים בזמנך הפנוי, לא חוקי לצרף כאן או בעצם בשום אתר את הקובץ.
אתה לא הוכחת שום דבר.
הבאת לינק לאתר לא חוקי.
אתה מבסס את ההוכחה שלך על 2 קבצי תרגום אשר לא בדקת אם הם מסונכרנים, לא בדקת אם הם מדוייקים והגרוע מכל - 2 קידודים שונים שהאחרון מבוסס על 2:2:2:2:2:2:2:2:2:2:2:3 כפי ש olie ציין, וקידוד כזה מכניס המון בעיות לקובץ הוידאו ולכן לא נפוץ.
עוד משהו, תסתכל שוב בלינק שהבאת (אל תצרף אותו כאן!), הם לא מסתיימים באותה נקודה.
אם מעניין אותך הנושא, תחפש תרגומים לסרטי PAL או NTSC שקודדו בצורה קצת יותר רישמית ותראה את ההבדלים.
גם אם אתה מתרגם סרטים בזמנך הפנוי, לא חוקי לצרף כאן או בעצם בשום אתר את הקובץ.
אתה לא הוכחת שום דבר.
הבאת לינק לאתר לא חוקי.
אתה מבסס את ההוכחה שלך על 2 קבצי תרגום אשר לא בדקת אם הם מסונכרנים, לא בדקת אם הם מדוייקים והגרוע מכל - 2 קידודים שונים שהאחרון מבוסס על 2:2:2:2:2:2:2:2:2:2:2:3 כפי ש olie ציין, וקידוד כזה מכניס המון בעיות לקובץ הוידאו ולכן לא נפוץ.
עוד משהו, תסתכל שוב בלינק שהבאת (אל תצרף אותו כאן!), הם לא מסתיימים באותה נקודה.
אם מעניין אותך הנושא, תחפש תרגומים לסרטי PAL או NTSC שקודדו בצורה קצת יותר רישמית ותראה את ההבדלים.
-
hagi
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1213
- הצטרף: דצמבר 2005
זיו ,
לא , ההשוואה האבסורדית שאתה עושה בין אורכי הסרט בין PAL ל-NTSC לא מעניינים אותי ואם היתי צריך להוכיח לכל אחד שהוא טועה כשהוא טועה בגדול , לא היתי מגיע רחוק .
איתך רציתי להפגין יותר סבלנות כי אתה אחראי על הפורום HDTV ואולי החברים בפורום נותנים משקל מיוחד לתגובות שלך . נסיתי להסביר לך ולהציג לך דוגמאות ממשיות מדוע אתה טועה , דוגמאות שבחרת למחוק מהשרשור בגלל שהן "הפרעת של זכויות יוצרים" לדעתך .
אני אסיים את הויכוח הזה איתך בכך שבאתר IMDB , שהוא EARTH'S BIGEST MOVIE DATABASE , כלומר אתר שמאחסן נתונים של סרט אחד או שניים , אם תתבונן טוב , בין הנתונים של כל סרט שפרטיו רשומים שם רשום גם "RUNTIME" , כלומר "אורך הסרט" .
לא רשום "RUNTIME NTSC" , וגם לא רשום "RUNTIME PAL" . רשום "RUNTIME" אחד .
כדי שלא יהיה לך קשה למצוא את זה מצורף לינק לסרט "THE DEPARTED" מתוך האתר , שבו מצויין שאורך הסרט - כשצופים בו מכל מקום ברחבי כדור הארץ - הוא 151 דקות .
http://www.imdb.com/title/tt0407887/
(הערה : נא לא למחוק את הלינק כי זהו לינק לאתר ציבורי ששומר היטב על זכויות היוצרים . תודה )
לא , ההשוואה האבסורדית שאתה עושה בין אורכי הסרט בין PAL ל-NTSC לא מעניינים אותי ואם היתי צריך להוכיח לכל אחד שהוא טועה כשהוא טועה בגדול , לא היתי מגיע רחוק .
איתך רציתי להפגין יותר סבלנות כי אתה אחראי על הפורום HDTV ואולי החברים בפורום נותנים משקל מיוחד לתגובות שלך . נסיתי להסביר לך ולהציג לך דוגמאות ממשיות מדוע אתה טועה , דוגמאות שבחרת למחוק מהשרשור בגלל שהן "הפרעת של זכויות יוצרים" לדעתך .
אני אסיים את הויכוח הזה איתך בכך שבאתר IMDB , שהוא EARTH'S BIGEST MOVIE DATABASE , כלומר אתר שמאחסן נתונים של סרט אחד או שניים , אם תתבונן טוב , בין הנתונים של כל סרט שפרטיו רשומים שם רשום גם "RUNTIME" , כלומר "אורך הסרט" .
לא רשום "RUNTIME NTSC" , וגם לא רשום "RUNTIME PAL" . רשום "RUNTIME" אחד .
כדי שלא יהיה לך קשה למצוא את זה מצורף לינק לסרט "THE DEPARTED" מתוך האתר , שבו מצויין שאורך הסרט - כשצופים בו מכל מקום ברחבי כדור הארץ - הוא 151 דקות .
http://www.imdb.com/title/tt0407887/
(הערה : נא לא למחוק את הלינק כי זהו לינק לאתר ציבורי ששומר היטב על זכויות היוצרים . תודה )
- olie
-
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 622
- הצטרף: דצמבר 2006
IMDB בכלל זה זמן הסרט בקולנוע ב 24 FPS, זה נכון לכל בית קולנוע (בארץ לא משדרין PAL בבית קולנוע)
בכל מקרה הנה ההוכחה:
THE DEPARTED PAL: 145 MINUTES
http://www.dvdyashir.co.il/TitlesBigBack/10773.jpg
והשוואת DVD בלבד:
NTSC 1:51:00
http://www.dvdyashir.co.il/TitlesBigBack/5575.jpg
PAL 1:46:00
http://www.dvdyashir.co.il/TitlesBigBack/5706.jpg
בכל מקרה הנה ההוכחה:
THE DEPARTED PAL: 145 MINUTES
http://www.dvdyashir.co.il/TitlesBigBack/10773.jpg
והשוואת DVD בלבד:
NTSC 1:51:00
http://www.dvdyashir.co.il/TitlesBigBack/5575.jpg
PAL 1:46:00
http://www.dvdyashir.co.il/TitlesBigBack/5706.jpg
-
hagi
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1213
- הצטרף: דצמבר 2005
אני לא מבין מה זו ההשואה הזו . איפה כתוב אם זה PAL או NTSC ?
או שאתה חושב שסרט בעל עטיפה בעברית לא יכול להיות NTSC ?
ואתה משווה גרסה קולנועית עם גרסת DVD ? לא , לא - זה לא נכון לעשות .
תשווה שתי גרסאות על גבי אותה מדיה . אל תסיק מסקנות לפני כן .
גרסת PAL של סרט , לפי הגדרת הטכנולוגיה היא בעלת 25 פריימים לשניה . בגרסת ה-NTSC של אותו הסרט , לפי הגדרת הטכנולוגיה , הסרט יהיה בעל 29.97 פריימים לשניה .
למרות שמספר הפריימים שונה בשתי הטכנולוגיות , כמות השניות של הסרט נשארת אותה כמות . פשוט בגרסת NTSC , אם הייתם יכולים לספור את מספר הפריימים שהטלויזיה שלכם מציגה - היתם סופרים 29.97 כאלה , ובמקרה של PAL כמות של 25 פריימים .
תמיד תזכרו - שניה אחת של סרט PAL זהה מבחינת זמן לשניה אחת של סרט NTSC , גם אם מספר הפריימים שרואים על המסך בפרק זמן זה שונה .
או שאתה חושב שסרט בעל עטיפה בעברית לא יכול להיות NTSC ?
ואתה משווה גרסה קולנועית עם גרסת DVD ? לא , לא - זה לא נכון לעשות .
תשווה שתי גרסאות על גבי אותה מדיה . אל תסיק מסקנות לפני כן .
גרסת PAL של סרט , לפי הגדרת הטכנולוגיה היא בעלת 25 פריימים לשניה . בגרסת ה-NTSC של אותו הסרט , לפי הגדרת הטכנולוגיה , הסרט יהיה בעל 29.97 פריימים לשניה .
למרות שמספר הפריימים שונה בשתי הטכנולוגיות , כמות השניות של הסרט נשארת אותה כמות . פשוט בגרסת NTSC , אם הייתם יכולים לספור את מספר הפריימים שהטלויזיה שלכם מציגה - היתם סופרים 29.97 כאלה , ובמקרה של PAL כמות של 25 פריימים .
תמיד תזכרו - שניה אחת של סרט PAL זהה מבחינת זמן לשניה אחת של סרט NTSC , גם אם מספר הפריימים שרואים על המסך בפרק זמן זה שונה .
- olie
-
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 622
- הצטרף: דצמבר 2006
בגלל זה שמתי לך את ההשוואה של הסרט "שמונה מייל", שניהם אותו מדיה, DVD.
תסתכל טוב למטה רשום לך הסמל של ZONE1 ומתחתיו רשום NTSC (קצת מטושטש אבל אין דבר כזה ZONE1 שהוא לא NTSC)
בשני תסתכל באזור התחתון תחת "תמונה" יש את הציור של ZONE2 ומתחתיו רשום "PAL".
אני יכול להביא לך עוד עשרות כאלה, אבל קשה לי להאמין שלא השתכנעת שזה "אפשרי" שעשו האצה של 4%.
תסתכל טוב למטה רשום לך הסמל של ZONE1 ומתחתיו רשום NTSC (קצת מטושטש אבל אין דבר כזה ZONE1 שהוא לא NTSC)
בשני תסתכל באזור התחתון תחת "תמונה" יש את הציור של ZONE2 ומתחתיו רשום "PAL".
אני יכול להביא לך עוד עשרות כאלה, אבל קשה לי להאמין שלא השתכנעת שזה "אפשרי" שעשו האצה של 4%.
-
hagi
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1213
- הצטרף: דצמבר 2005
בעטיפות יכולים לרשום מה שהם רוצים . "כ-106 דקות" יכול להיות גם 110 דקות .
אין שום הצדקה טכנולוגית לתוספת של 4 אחוזים לאורך הסרט . כשתתנו לי הסבר מתחום הטכנולוגיה כמו שאני הסברתי קודם למה לא צריך להיות שינוי באורך הסרט , ולא מתחום גרפיקה\עטיפות , אולי אצליח להבין למה אתם כל כך נעולים על התוספת באורך הסרט .
מתי שתמצאו הסבר שכזה אני בטוח שכל מי שעוקב אחרי השרשור הזה , ישמח לדעת .
אין שום הצדקה טכנולוגית לתוספת של 4 אחוזים לאורך הסרט . כשתתנו לי הסבר מתחום הטכנולוגיה כמו שאני הסברתי קודם למה לא צריך להיות שינוי באורך הסרט , ולא מתחום גרפיקה\עטיפות , אולי אצליח להבין למה אתם כל כך נעולים על התוספת באורך הסרט .
מתי שתמצאו הסבר שכזה אני בטוח שכל מי שעוקב אחרי השרשור הזה , ישמח לדעת .
- oferlaor
-
- מנהל

- תגובות: 78953
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
HAGI,
חבל שאתה "לא מדייק". אתה טועה ומטעה.
1. זה עובדה שסרטים שמקודדים ב-PAL תמיד (אבל תמיד) 4% יותר קצרים מסרטי NTSC (בגלל האצה בכדי להתאים 24 ל-25FPS). אגב, גם בארה"ב יש גם התאמת מהירות (24-> 23.976) קלה (ההסבר לכך ארוך ולא רלוונטי לצורך הדיון הזה).
כמו שזיו מסביר (והוא צודק ב-100%), קידוד עם CADENCE שיעשה אותו אפקט הוא נדיר בגלל שהוא גורם בכוונה ל-COMBING (אפקט שקוראים לו BAD EDITING), ולרוב יגרום גם ל-JUDDER שניתן יהיה להרגיש בו (תחושה של תנועה שמדי פעם "נתקעת").
לכן כל הסרטים עוברים האצה במעבר ל-PAL. בארה"ב משתמשים ב-3:2 בשביל להמיר ל-60HZ (אין שידורים ב-23.976, זה מה שקורה אחרי שמשתמשים מורידים את הסרט ואז מורידים את קידוד ה-3:2).
מי יותר טוב? מי שרואה 3:2 כמו שהוא, יקבל תנועה פחות חלקה מאשר 2:2. מצד שני, מסך שמסוגל להתאים 3:2 כראוי יראה טוב יותר.
2. סרטים חוקיים עם תרגום או עטיפה בעברית לעולם לא יהיו ב-ZONE1.
3. מה לעשות שאתה מסביר למה לא צריך את ההאצה הזו, אבל בפועל זה מה שנעשה כבר עשרות שנים.
אתה יכול להגיד שאין שום הצדקה לכח המשיכה, אבל מה לעשות שהוא קיים וצריך להתרגל אליו...
חבל שאתה "לא מדייק". אתה טועה ומטעה.
1. זה עובדה שסרטים שמקודדים ב-PAL תמיד (אבל תמיד) 4% יותר קצרים מסרטי NTSC (בגלל האצה בכדי להתאים 24 ל-25FPS). אגב, גם בארה"ב יש גם התאמת מהירות (24-> 23.976) קלה (ההסבר לכך ארוך ולא רלוונטי לצורך הדיון הזה).
כמו שזיו מסביר (והוא צודק ב-100%), קידוד עם CADENCE שיעשה אותו אפקט הוא נדיר בגלל שהוא גורם בכוונה ל-COMBING (אפקט שקוראים לו BAD EDITING), ולרוב יגרום גם ל-JUDDER שניתן יהיה להרגיש בו (תחושה של תנועה שמדי פעם "נתקעת").
לכן כל הסרטים עוברים האצה במעבר ל-PAL. בארה"ב משתמשים ב-3:2 בשביל להמיר ל-60HZ (אין שידורים ב-23.976, זה מה שקורה אחרי שמשתמשים מורידים את הסרט ואז מורידים את קידוד ה-3:2).
מי יותר טוב? מי שרואה 3:2 כמו שהוא, יקבל תנועה פחות חלקה מאשר 2:2. מצד שני, מסך שמסוגל להתאים 3:2 כראוי יראה טוב יותר.
2. סרטים חוקיים עם תרגום או עטיפה בעברית לעולם לא יהיו ב-ZONE1.
3. מה לעשות שאתה מסביר למה לא צריך את ההאצה הזו, אבל בפועל זה מה שנעשה כבר עשרות שנים.
אתה יכול להגיד שאין שום הצדקה לכח המשיכה, אבל מה לעשות שהוא קיים וצריך להתרגל אליו...
- oferlaor
-
- מנהל

- תגובות: 78953
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
אגב, לגבי שמות של קבצים.
אנחנו מבקשים, אל תצרפו שמות מלאים של קבצים (אפשר להגיד קובץ HEROES 1X14, אבל HEROES.HR.720P.TS למשל, זה יכול להתפרש כהמלצה מצידנו להורדות ואנחנו לא רוצים להסתבך.
לכן כל המנהלים בפורום מונחים להוציא את השמות הללו במקרה והם רואים אותם.
אבקש מכולם להשתדל להמנע מצירוף דברים שיכולים לסבך את האתר בתחום ההורדות הלא חוקיות.
תודה.
אנחנו מבקשים, אל תצרפו שמות מלאים של קבצים (אפשר להגיד קובץ HEROES 1X14, אבל HEROES.HR.720P.TS למשל, זה יכול להתפרש כהמלצה מצידנו להורדות ואנחנו לא רוצים להסתבך.
לכן כל המנהלים בפורום מונחים להוציא את השמות הללו במקרה והם רואים אותם.
אבקש מכולם להשתדל להמנע מצירוף דברים שיכולים לסבך את האתר בתחום ההורדות הלא חוקיות.
תודה.
-
hagi
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1213
- הצטרף: דצמבר 2005
עופר ,
תודה על ההסבר המפורט , אבל אני לא טועה וגם לא מטעה .
כדי להצדיק את מושג "ההאצה ב- 4% מ-PAL ל-NTSC " אתה נותן עכשיו דוגמה שידועה וקיימת שך תופעה ההאצה מגרסאות קולנועיות של סרטים לגרסאות PAL , כלומר מ-24FPS ל-25FPS .
מה הקשר כאן בין ההבדל הין PAL ל-NTSC ? מדובר אך ורק בהבדלים בין גרסאות קולנועיות שתמיד יהיו בעלי 24FPS לבין גרסאות PAL שהן תמיד , אבל תמיד 25FPS ואין לזה שום קשר לפורמט ה-NTSC שלו יש בכלל 29.97FPS . ( מדובר על NTSC-M שהיא הטכנולוגיה המשודרת בארה"ב . קיים גם NTSC-N שהוא בעל טכנולוגיה של 25FPS ומשודר בארגנטינה , פרגווי , אורוגואי ) .
הרי ברור שבין 24FPS לבין 29.97 זה כבר הבדל של 4% אלא הרבה יותר - 25% . אז למה סתם לזרוק מושגים באויר מבלי לדעת את המשמעות שלהם ?
לדעתי קצת נסחפתם כאן קצת ונסיתם לתאר בעיה שקשורה לתחום אחר ובכלל לא נוגע באורכים שונים בין גרסאות NTSC לבין PAL .
"בעיית ה-4% " קשורה רק לתחום הגרסאות הקולנועיות של סרטים לבין גרסת ה-PAL .
למה זיו כל כך להוט להזכיר את זה בשרשור הזה - לא יודע . אולי הוא באמת חשב שיש קשר בין זה לבין הפתרון לבעיית הסנכרון שאותה אני מתאר כאן . אם זיו חושב כך , אז זו הזדמנות להגיד לו שוב שהוא טועה .
אני מניח שאם זיו היה מנסה בעצמו לעבוד לפי השיטה הזו לפחות פעם אחת , היה מגלה שאין שום בעיה . אני עדיין ממליץ לו לעשות כך .
בכל מקרה , לכל מי שרוצה להכנס לפרטי פרטים לנושא "ההעצה של 4% ב-PAL " יש מאמר מעניין מ-1999 שמכיל את ההסבר המדוייק מה הבעיה האמיתית ( שהיא לא כפי שתוארה כאן על ידי זיו ו-olie ) , מה המשמעויות ומה ניתן לעשות . - לינק למאמר - http://www.michaeldvd.com.au/Articles/P ... peedUp.asp
לסיכום , אני מוסיף ומדגיש שהנושא הזה בכלל לא קשור לנושא השרשור . אני סינכרנתי לפי השיטה הזו בערך 20 תרגומים בשלושה הימים האחרונים וכולם יצאו מסונכרנים לאורך כל הסרט .
אתם רוצים להשתמש בשיטה הזו - בבקשה . זו הסיבה שפרסמתי אותה כאן . לא רוצים ? אז גם בסדר מבחינתי . רק תשתדלו שבפעם הבאה שאתם מנסים להביא ביקורת על תהליך מסויים , תדאגו לנסות אותו קודם לפני זה כדי שאם יש משהו לשפר אז שנוכל ביחד לשפר ולא רק להציק אחד לשני .
תודה ובברכה ,
Hagi
תודה על ההסבר המפורט , אבל אני לא טועה וגם לא מטעה .
כדי להצדיק את מושג "ההאצה ב- 4% מ-PAL ל-NTSC " אתה נותן עכשיו דוגמה שידועה וקיימת שך תופעה ההאצה מגרסאות קולנועיות של סרטים לגרסאות PAL , כלומר מ-24FPS ל-25FPS .
מה הקשר כאן בין ההבדל הין PAL ל-NTSC ? מדובר אך ורק בהבדלים בין גרסאות קולנועיות שתמיד יהיו בעלי 24FPS לבין גרסאות PAL שהן תמיד , אבל תמיד 25FPS ואין לזה שום קשר לפורמט ה-NTSC שלו יש בכלל 29.97FPS . ( מדובר על NTSC-M שהיא הטכנולוגיה המשודרת בארה"ב . קיים גם NTSC-N שהוא בעל טכנולוגיה של 25FPS ומשודר בארגנטינה , פרגווי , אורוגואי ) .
הרי ברור שבין 24FPS לבין 29.97 זה כבר הבדל של 4% אלא הרבה יותר - 25% . אז למה סתם לזרוק מושגים באויר מבלי לדעת את המשמעות שלהם ?
לדעתי קצת נסחפתם כאן קצת ונסיתם לתאר בעיה שקשורה לתחום אחר ובכלל לא נוגע באורכים שונים בין גרסאות NTSC לבין PAL .
"בעיית ה-4% " קשורה רק לתחום הגרסאות הקולנועיות של סרטים לבין גרסת ה-PAL .
למה זיו כל כך להוט להזכיר את זה בשרשור הזה - לא יודע . אולי הוא באמת חשב שיש קשר בין זה לבין הפתרון לבעיית הסנכרון שאותה אני מתאר כאן . אם זיו חושב כך , אז זו הזדמנות להגיד לו שוב שהוא טועה .
אני מניח שאם זיו היה מנסה בעצמו לעבוד לפי השיטה הזו לפחות פעם אחת , היה מגלה שאין שום בעיה . אני עדיין ממליץ לו לעשות כך .
בכל מקרה , לכל מי שרוצה להכנס לפרטי פרטים לנושא "ההעצה של 4% ב-PAL " יש מאמר מעניין מ-1999 שמכיל את ההסבר המדוייק מה הבעיה האמיתית ( שהיא לא כפי שתוארה כאן על ידי זיו ו-olie ) , מה המשמעויות ומה ניתן לעשות . - לינק למאמר - http://www.michaeldvd.com.au/Articles/P ... peedUp.asp
לסיכום , אני מוסיף ומדגיש שהנושא הזה בכלל לא קשור לנושא השרשור . אני סינכרנתי לפי השיטה הזו בערך 20 תרגומים בשלושה הימים האחרונים וכולם יצאו מסונכרנים לאורך כל הסרט .
אתם רוצים להשתמש בשיטה הזו - בבקשה . זו הסיבה שפרסמתי אותה כאן . לא רוצים ? אז גם בסדר מבחינתי . רק תשתדלו שבפעם הבאה שאתם מנסים להביא ביקורת על תהליך מסויים , תדאגו לנסות אותו קודם לפני זה כדי שאם יש משהו לשפר אז שנוכל ביחד לשפר ולא רק להציק אחד לשני .
תודה ובברכה ,
Hagi
oferlaor כתב:HAGI,
חבל שאתה "לא מדייק". אתה טועה ומטעה.
1. זה עובדה שסרטים שמקודדים ב-PAL תמיד (אבל תמיד) 4% יותר קצרים מסרטי NTSC (בגלל האצה בכדי להתאים 24 ל-25FPS). אגב, גם בארה"ב יש גם התאמת מהירות (24-> 23.976) קלה (ההסבר לכך ארוך ולא רלוונטי לצורך הדיון הזה).
כמו שזיו מסביר (והוא צודק ב-100%), קידוד עם CADENCE שיעשה אותו אפקט הוא נדיר בגלל שהוא גורם בכוונה ל-COMBING (אפקט שקוראים לו BAD EDITING), ולרוב יגרום גם ל-JUDDER שניתן יהיה להרגיש בו (תחושה של תנועה שמדי פעם "נתקעת").
לכן כל הסרטים עוברים האצה במעבר ל-PAL. בארה"ב משתמשים ב-3:2 בשביל להמיר ל-60HZ (אין שידורים ב-23.976, זה מה שקורה אחרי שמשתמשים מורידים את הסרט ואז מורידים את קידוד ה-3:2).
מי יותר טוב? מי שרואה 3:2 כמו שהוא, יקבל תנועה פחות חלקה מאשר 2:2. מצד שני, מסך שמסוגל להתאים 3:2 כראוי יראה טוב יותר.
2. סרטים חוקיים עם תרגום או עטיפה בעברית לעולם לא יהיו ב-ZONE1.
3. מה לעשות שאתה מסביר למה לא צריך את ההאצה הזו, אבל בפועל זה מה שנעשה כבר עשרות שנים.
אתה יכול להגיד שאין שום הצדקה לכח המשיכה, אבל מה לעשות שהוא קיים וצריך להתרגל אליו......
- ziv_r
-
- עורך ראשי HTmag

- תגובות: 46463
- הצטרף: ינואר 2005
hagi כתב:הרי סרט של 90 דקות הוא עדיין יהיה 90 דקות גם אם הוא DVD או שהוא על פורמט DIVX או או DVDSCR או HD או X264 . אורך הסרט נשאר קבוע וקובץ ה-SRT תמיד יהיה תותאם לאורך הסרט...
התיקון שרשמתי לגבי ה 4% נבע עקב הציטוטים הללו אשר אינם נכונים.hagi כתב:מבחינת קובץ SRT גם גרסת PAL וגם גרסת NTSC יהיו שוות בזמן...
יש עוד מספר טעויות וחוסר דיוקים כמו הקישור ל IMDB שהצגת ומה שרשמת על העטיפות של המדיות.
נאמר כאן בפירוש על ידי עופר כי כל הסרטים שמוקודדים ב PAL יהיו קצרים יותר ב 4% מגרסתם ב NTSC.hagi כתב:הרי ברור שבין 24FPS לבין 29.97 זה כבר הבדל של 4% אלא הרבה יותר - 25% . אז למה סתם לזרוק מושגים באויר מבלי לדעת את המשמעות שלהם ?...
אתה טוען עכשיו כי אנחנו זורקים מושגים בלי לדעת את משמעותם?
אתה קורה את הלינקים לפני שאתה מצרף אותן כאן?
אגב, לא הבאתי שום ביקורת על התהליך שפירטטת כאן וגם לא ניסיתי אותו וזאת בשל העובדה שתמיד מצאתי תרגומים מתאימים ב FPS שלהם למדיה ומעולם לא נזקקתי לשיטה שתארת (פעם אחת השתמשתי ב convert fps של ה SubtitleCreator וזה עבד כהלכה).
פשוט התרעמתי על ההטעיות שבדבריך.
-
hagi
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1213
- הצטרף: דצמבר 2005
זיו ,
אני מציע שתקרא את המאמר שאליו צירפתי את הלינק . שם מדברים מפורשות על העובדה שיש שינוי בין הגרסה הקולנועית של הסרט בהשואה לגרסת PAL וזה כתוצאה מכך שאחד זה 24FPS והשני 25FPS . מציינים שם גם דוגמה ממשית על הסרט "המסיכה של זורו" .
אם תרצה או לא תרצה ה-NTSC האמריקאי הוא בעל 29.97FPS ולא 25FPS , כך שאין שום קשר ל"בעיית 4% " שעליה אתה כותב , לבין "בעיית 4% " שמוזכרת במאמר .
אני שמח שאתה מוצא תרגומים מותאמים במדיה שיש לך אבל אולי אחרים כן ימצאו שימוש במה שאני הסברתי כאן .
אם אתה מעוניין להדגים שהשיטה הזו לא עובדת על מקרים מסויימים , אתה מוזמן לנסות אותה . אתה מביא כאן הסברים בתירוץ של "זה לא יעבוד בגלל ש ..." אבל אתה אפילו לא מנסה לבדוק מה שאתה כותב , אפילו לא פעם אחת .
אני מציע שתקרא את המאמר שאליו צירפתי את הלינק . שם מדברים מפורשות על העובדה שיש שינוי בין הגרסה הקולנועית של הסרט בהשואה לגרסת PAL וזה כתוצאה מכך שאחד זה 24FPS והשני 25FPS . מציינים שם גם דוגמה ממשית על הסרט "המסיכה של זורו" .
אם תרצה או לא תרצה ה-NTSC האמריקאי הוא בעל 29.97FPS ולא 25FPS , כך שאין שום קשר ל"בעיית 4% " שעליה אתה כותב , לבין "בעיית 4% " שמוזכרת במאמר .
אני שמח שאתה מוצא תרגומים מותאמים במדיה שיש לך אבל אולי אחרים כן ימצאו שימוש במה שאני הסברתי כאן .
אם אתה מעוניין להדגים שהשיטה הזו לא עובדת על מקרים מסויימים , אתה מוזמן לנסות אותה . אתה מביא כאן הסברים בתירוץ של "זה לא יעבוד בגלל ש ..." אבל אתה אפילו לא מנסה לבדוק מה שאתה כותב , אפילו לא פעם אחת .
- olie
-
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 622
- הצטרף: דצמבר 2006
טוב זה לא נכון, ההמרה מ 24 ל 30 נעשית בצורה יותר "אמיתית" כך שאורך הסרט לא כ"כ משתנה, ע"י משחק עם הפריימים. אין כמובן האצה של 25%, בפועל יש האטה של 0.1%. אז כן, גם גרסת NTSC באורכה שונה בכמה שניות בגרסת ה FILM.
http://en.wikipedia.org/wiki/Telecine
אבל זה לא העניין, העניין הוא שגרסת PAL שונה מגרסת NTSC בד"כ באורך (סרטים בלבד אני מדבר).
בגלל זה העליתי את זה פה.
אבל עכשיו אני רוצה להצטער שהעליתי את הנושא של ה 4% בכלל, כי זה לא קשור לשרשור הזה. בקריאה חוזרת על השרשור אני מבין שזה לא היה המקום הנכון לעלות את זה, המדריך הזה הוא עבור כתוביות שמתאימות לגרסה שיש לך, ומדבר על ההמרה שלהם מ SRT ל SUB/IDX בשביל הסטרימר. בקטע הזה ברור לי שהשיטה הזאת תמיד עובדת.
הכוונה שלי היתה עבור המקרה שיש לי כתוביות בעברית עבור גרסה אחרת בכלל, ואני צריך לסנכרן אותם לגרסץ ה HD (לא יודע מה איתכם אבל אני לרוב אף פעם לא מוצא תרגום לגרסת HD של סרטים שאני מוריד).
עניין ה 4% רלוונטי רק כשאתה מסנכרן כתוביות שלא מתאימות לגרסה/קידוד שיש לך.
http://en.wikipedia.org/wiki/Telecine
אבל זה לא העניין, העניין הוא שגרסת PAL שונה מגרסת NTSC בד"כ באורך (סרטים בלבד אני מדבר).
בגלל זה העליתי את זה פה.
אבל עכשיו אני רוצה להצטער שהעליתי את הנושא של ה 4% בכלל, כי זה לא קשור לשרשור הזה. בקריאה חוזרת על השרשור אני מבין שזה לא היה המקום הנכון לעלות את זה, המדריך הזה הוא עבור כתוביות שמתאימות לגרסה שיש לך, ומדבר על ההמרה שלהם מ SRT ל SUB/IDX בשביל הסטרימר. בקטע הזה ברור לי שהשיטה הזאת תמיד עובדת.
הכוונה שלי היתה עבור המקרה שיש לי כתוביות בעברית עבור גרסה אחרת בכלל, ואני צריך לסנכרן אותם לגרסץ ה HD (לא יודע מה איתכם אבל אני לרוב אף פעם לא מוצא תרגום לגרסת HD של סרטים שאני מוריד).
עניין ה 4% רלוונטי רק כשאתה מסנכרן כתוביות שלא מתאימות לגרסה/קידוד שיש לך.
-
hagi
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1213
- הצטרף: דצמבר 2005
זה כמובן לא נכון , אבל כנראה שתבין את זה רק אחרי שתנסה לפחות פעם אחת לקחת כתובית של גרסה שונה מזו של התוכן שבידך ולנסות לסנכרן לפי ההסבר שלי מעלה . אתה תופתע כנראה מאוד מהתוצאות .
אין שום קשר ( קרא היטב את המאמר שרשמתי) בין ההבדל של 4% בין הגרסה הקולנועית של סרט לבין גרסת ה-PAL של אותו הסרט , לבין סינכרון כתוביות באמצעות תהליך דרך המרת SRT TO SUB TO SUB/IDX .
שוב , כדאי מאוד שתנסה לפני שאתה ממשיך לכתוב שוב על משהו שלא קשור לנושא השרשור .
כשהתוצאות שתקבל לא יהיו כמצופה , נוכל אז לדבר אם התהליך עובד או לא .
אין שום קשר ( קרא היטב את המאמר שרשמתי) בין ההבדל של 4% בין הגרסה הקולנועית של סרט לבין גרסת ה-PAL של אותו הסרט , לבין סינכרון כתוביות באמצעות תהליך דרך המרת SRT TO SUB TO SUB/IDX .
שוב , כדאי מאוד שתנסה לפני שאתה ממשיך לכתוב שוב על משהו שלא קשור לנושא השרשור .
כשהתוצאות שתקבל לא יהיו כמצופה , נוכל אז לדבר אם התהליך עובד או לא .
olie כתב:עניין ה 4% רלוונטי רק כשאתה מסנכרן כתוביות שלא מתאימות לגרסה/קידוד שיש לך....
-
hagi
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1213
- הצטרף: דצמבר 2005
כמה שאלות ( ותשובות ) על הכתוביות בפורמט SRT וסינכרונם
הגיע הזמן לעשות קצת סדר בבלגן !!!
כידוע , הפורמט הנפוץ ביותר לגבי קבצי כתוביות הוא SRT . לצד הכתוביות יש מספר גדול של סוגי מדיה שלפיהן הכתוביות האלה אמורות להסתנכרן . הדבר גורם לכך שברוב המקרים , כשמנסים לסנכרן כתוביות לסרט , יש צורך בפעולות נוספות להתאמת הכתוביות במדוייק למדיה .
הגורם לבלבול הזה הם מייצרי הכתוביות . הם לוקחים גרסת מדיה שנופלת להם לידיים ולפי הגרסה המסויימת הזו מחליטים לבנות את קובץ הכתוביות . אז בואו נראה לפי איזה סוגי מדיה כותבים את הכתוביות :
1.כתוביות עבור סרטי PAL-DVD - נבנות תמיד לפי קצב של 25FPS , הסטנדרד של הפורמט PAL .
2.כתוביות עבור סרטי DVD-NTSC - נבנות תמיד לפי קצת של 29.976FPS , הסטנדרד של NTSC .
3.כתוביות עבור RIPS , כלומר סרט DVD לאחר המרה לפורמט אחר , בדרך כלל - XVID באמצעות DIVX . כאן הנטיה היא לשמור על קצב הפריימים של המקור , כלומר :
- קצב של 25FPS עבור DVD RIP PAL
- קצב של 29.976FPS עבור DVD RIP NTSC
כאמור , זה קורה בדרך כלל . הבעיה היא שזה לא קורה תמיד , כך שייתכן מאוד שתורידו קובץ SRT שעליו כתוב שהוא נבנה לפי DVD-PAL-RIP ושהוא יהיה בעל קצב פריימים שונה מ-25 ומכן שהסרט לא יהיה מסונכרן עם הכתוביות .
4.כתוביות עבור פרקים של סדרות : מאחר שרוב קבוצות שמפרסמות פרקים של סדרות באינטרנט דואגים לפורמט וידאו של בעל 23.976FPS , רוב הכתוביות נכתבות עבור קצב הפריימים הזה . גם כאן יש יוצאי דופן .
5.יש כמובן את המדיות HD-DVD ו-BLU-RAY שמולידים את הריפים של X264 . שם הבלגן חוגג כי עוד לא החליטו על קצב פריימים קבוע לפורמט הזה . בכל מראה אולי אפשר להבחין ביתרון קל לקצב פריימים של 23.97 עד 25 פריימים .
כפי שברור מהעובדות שלמעלה היה עוזר מאוד אם היתה דרך לבדוק לפי איזה קצב של פריימים הכותבים של הכתובית יצרו אותה מבלי שנהיה חייבים להתיחס לשמות שלהן כדי שנוכל להבטיח סינכרון מדוייק יותר . לגבי הנושא הזה יש לי שלוש שאלות :
1.כתוביות ה-SRT הן בפורמט הבא :
00:00:15,466 --> 00:00:18,481
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
לפי זה ניתן לראות שעל המסך יופיע , בין 15 שניות מתחילת הסרט לבין 18 שניות לאחר תחילתו של הסרט ( כלומר למשך 3 שניות) הכתובית "XXXXXXXXXXXXXXXXX" .
האם המספרים "466" ו-"481" שמופיעים בדוגמה הזו לאחר הפסיק , הם חלק מהזמן מתחילת הסרט , כלומר מאיות שניות או האם המספרים האלה מצביעים על פרמטר אחר של הכתובית ?
2. זכור לי שמישהו הסביר בשרשור אחר שחיפשתי אבל לא מצאתי עכשיו על שיטה מתימטית לחישוב לפי איזה קצב פריימים כתובית מסויימת נוצרה . אם מישהו מכיר את שיטה כזו אשמח אם יוכל לפרט .
3. האם קיימת תוכנה שיכולה לפתוח כתובית מסוג SRT ולהציג לפי איזה קצב פריימים קובץ הכתוביות נוצר ?
תודה מראש לכל העונים !
כידוע , הפורמט הנפוץ ביותר לגבי קבצי כתוביות הוא SRT . לצד הכתוביות יש מספר גדול של סוגי מדיה שלפיהן הכתוביות האלה אמורות להסתנכרן . הדבר גורם לכך שברוב המקרים , כשמנסים לסנכרן כתוביות לסרט , יש צורך בפעולות נוספות להתאמת הכתוביות במדוייק למדיה .
הגורם לבלבול הזה הם מייצרי הכתוביות . הם לוקחים גרסת מדיה שנופלת להם לידיים ולפי הגרסה המסויימת הזו מחליטים לבנות את קובץ הכתוביות . אז בואו נראה לפי איזה סוגי מדיה כותבים את הכתוביות :
1.כתוביות עבור סרטי PAL-DVD - נבנות תמיד לפי קצב של 25FPS , הסטנדרד של הפורמט PAL .
2.כתוביות עבור סרטי DVD-NTSC - נבנות תמיד לפי קצת של 29.976FPS , הסטנדרד של NTSC .
3.כתוביות עבור RIPS , כלומר סרט DVD לאחר המרה לפורמט אחר , בדרך כלל - XVID באמצעות DIVX . כאן הנטיה היא לשמור על קצב הפריימים של המקור , כלומר :
- קצב של 25FPS עבור DVD RIP PAL
- קצב של 29.976FPS עבור DVD RIP NTSC
כאמור , זה קורה בדרך כלל . הבעיה היא שזה לא קורה תמיד , כך שייתכן מאוד שתורידו קובץ SRT שעליו כתוב שהוא נבנה לפי DVD-PAL-RIP ושהוא יהיה בעל קצב פריימים שונה מ-25 ומכן שהסרט לא יהיה מסונכרן עם הכתוביות .
4.כתוביות עבור פרקים של סדרות : מאחר שרוב קבוצות שמפרסמות פרקים של סדרות באינטרנט דואגים לפורמט וידאו של בעל 23.976FPS , רוב הכתוביות נכתבות עבור קצב הפריימים הזה . גם כאן יש יוצאי דופן .
5.יש כמובן את המדיות HD-DVD ו-BLU-RAY שמולידים את הריפים של X264 . שם הבלגן חוגג כי עוד לא החליטו על קצב פריימים קבוע לפורמט הזה . בכל מראה אולי אפשר להבחין ביתרון קל לקצב פריימים של 23.97 עד 25 פריימים .
כפי שברור מהעובדות שלמעלה היה עוזר מאוד אם היתה דרך לבדוק לפי איזה קצב של פריימים הכותבים של הכתובית יצרו אותה מבלי שנהיה חייבים להתיחס לשמות שלהן כדי שנוכל להבטיח סינכרון מדוייק יותר . לגבי הנושא הזה יש לי שלוש שאלות :
1.כתוביות ה-SRT הן בפורמט הבא :
00:00:15,466 --> 00:00:18,481
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
לפי זה ניתן לראות שעל המסך יופיע , בין 15 שניות מתחילת הסרט לבין 18 שניות לאחר תחילתו של הסרט ( כלומר למשך 3 שניות) הכתובית "XXXXXXXXXXXXXXXXX" .
האם המספרים "466" ו-"481" שמופיעים בדוגמה הזו לאחר הפסיק , הם חלק מהזמן מתחילת הסרט , כלומר מאיות שניות או האם המספרים האלה מצביעים על פרמטר אחר של הכתובית ?
2. זכור לי שמישהו הסביר בשרשור אחר שחיפשתי אבל לא מצאתי עכשיו על שיטה מתימטית לחישוב לפי איזה קצב פריימים כתובית מסויימת נוצרה . אם מישהו מכיר את שיטה כזו אשמח אם יוכל לפרט .
3. האם קיימת תוכנה שיכולה לפתוח כתובית מסוג SRT ולהציג לפי איזה קצב פריימים קובץ הכתוביות נוצר ?
תודה מראש לכל העונים !
- shirosh28
-
- חבר שרק התחיל

- תגובות: 4
- הצטרף: יולי 2007
מיואשת! תעזרו לי
כל מה שאני רוצה לעשות זה לראות סרט שהורדתי ב"אמיול" (שהוא בלי כתוביות)
ולראות אותו עם כתוביות
ואני לא מבינה בזה כלום
הורדתי את הכתוביות של הסרט והם בקובץ: SRT
התוכנה בה אני רואה את הסרט היא יכולה להיות : או NERO או המדייה פלייר (יש לי את שתיהן)
גררתי את קובץ הכתוביות (שהוא SRT) לשתי התוכנות בזמן שהן הפעילו את הסרט והיה כתוב שהקובץ לא מתאים או משהו... מה אני עושהה??
איך אני ממזגת את קובץ הכתוביות עם קובץ הסרט כדי שאוכל לראותם ביחד???
ולראות אותו עם כתוביות
ואני לא מבינה בזה כלום
הורדתי את הכתוביות של הסרט והם בקובץ: SRT
התוכנה בה אני רואה את הסרט היא יכולה להיות : או NERO או המדייה פלייר (יש לי את שתיהן)
גררתי את קובץ הכתוביות (שהוא SRT) לשתי התוכנות בזמן שהן הפעילו את הסרט והיה כתוב שהקובץ לא מתאים או משהו... מה אני עושהה??
איך אני ממזגת את קובץ הכתוביות עם קובץ הסרט כדי שאוכל לראותם ביחד???
- orena
-
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 660
- הצטרף: מרץ 2006
hagi
ניסיתי לשלוח לך הודעה פרטית ללא הצלחה לא ניתן לשלוח אליך הודעות פרטיות
תן לי אימייל שאני יכול לכתוב לך
ניסיתי לשלוח לך הודעה פרטית ללא הצלחה לא ניתן לשלוח אליך הודעות פרטיות
תן לי אימייל שאני יכול לכתוב לך
- shirosh28
-
- חבר שרק התחיל

- תגובות: 4
- הצטרף: יולי 2007
- boloni
-
- טרול

- תגובות: 141
- הצטרף: יוני 2007
ד"ש מ-hagi
שלום לכולם ,
אני יושב כרגע אצל hagi במשרד בת"א .
הוא מבקש למסור שכל מי שצריך אותו בנושא כתוביות , המרות וכל דבר אחר מוזמן לפנות אליו במייל ל[email protected] . בגלל שחשבונו ננעל כאן , אין לו גישה להודעות הפרטיות באתר .
המשתמשת שפרסמה כאן את כתובת המייל שלה מוזמנת לבדוק כבר את תיבת הדואר .
hagi מוסר שלגבי השרשור הזה בנושא של סנכרון כתוביות , קיימת שיטה טובה יותר שלא מצריכה המרה ל-SUB . ההמרה ל-SUB שמתוארת כאן עובדת רק בכ-60% מהמקרים !
בנוסף - ד"ש לוהט לכולם !
אני יושב כרגע אצל hagi במשרד בת"א .
הוא מבקש למסור שכל מי שצריך אותו בנושא כתוביות , המרות וכל דבר אחר מוזמן לפנות אליו במייל ל[email protected] . בגלל שחשבונו ננעל כאן , אין לו גישה להודעות הפרטיות באתר .
המשתמשת שפרסמה כאן את כתובת המייל שלה מוזמנת לבדוק כבר את תיבת הדואר .
hagi מוסר שלגבי השרשור הזה בנושא של סנכרון כתוביות , קיימת שיטה טובה יותר שלא מצריכה המרה ל-SUB . ההמרה ל-SUB שמתוארת כאן עובדת רק בכ-60% מהמקרים !
בנוסף - ד"ש לוהט לכולם !
- oferlaor
-
- מנהל

- תגובות: 78953
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
boloni,
hagi עובד כיום בתחום? כלומר, הוא מייבא STREAMERS בזול כמו שתכנן בזמנו?
hagi עובד כיום בתחום? כלומר, הוא מייבא STREAMERS בזול כמו שתכנן בזמנו?