לינוקס

שליחה #22 27/09/2018 9:44

אחת לכמה זמן אני מתקין לינוקס במחשב ספייר בבית או במכונה וירטואלית. פעם Debian, פעם Ubuntu ופעם Mint. עובד קצת, מנסה גרסאות שונות ולאחר כמה שבועות נעלם לי החשק ואני חוזר לחלונות למרות שבהרבה מובנים הממשק בלינוקס Mint מתאים לי הרבה יותר מהטמטום שנקרא ממשק משתמש ב W10.

לפני שתבוא ההתנפלות הגדולה: את צעדי הראשונים עשיתי על מחשבים שכלל לא הייתה להם מערכת הפעלה במובן המקובל היום. יצא לי כבר לעבוד גם עם מערכות הפעלה ממש, אבל ממש מייאשות כמו SSP ואת ה NIX אני מכיר עוד מה SCO UNIX ומעבודה על AIX.

למה תמיד חוזר לחלונות? כי זה עובד. עם לינוקס אני תמיד חוזר לבעיה שהמשאב היקר ביותר שעוד נותר לי הוא זמן הפנוי ואין לי שום כוונה לבזבז אותו על התעסקות במחשבים ומערכות הפעלה כדי להגיע בסופו של דבר לאותו מקום שבו הייתי בהתחלה עם מחשב החלונות שלי.

PCingAddict · שליחה #23 27/09/2018 9:53

@clip99 , לא יודע אם רלוונטי, אבל ניסית לעבוד על Mac? מדובר בחווית שימוש אחרת לגמרי (לא יודע לגבי משחקים, שווה בדיקה).
לגבי לינוקס ועניין הדרייברים ללוח האם - לא בטוח שצריך משהו "רשמי". ברוב המקרים יש תמיכה מלאה מובנית במערכת ההפעלה, ולמה שאין אפשר למצוא גם פתרונות אחרים (דרייברים צד ג').

אני עובד על שלושת המערכות, ומסכים עם מה שאמר Catskinner - בווינדוס זה פשוט "עובד". אגב, את אותו הדבר אפשר להגיד גם על Mac, עם הסתייגויות מסויימות (תלוי למה משמש המחשב, ותלוי מה רמת המקובעות של המשתמש).

שליחה #24 27/09/2018 10:25

@clip99
·
התגובה שלי היתה עוקצנית כי שאלת "מה הטעם ללמוד מערכת הפעלה אם אני לא יכול להפעיל משחקים" - הכללה גסה.
אז כן, אולי עבורך לינוקס לא ממש רלוונטית. אבל יש הרבה סיבות ללמוד מערכות הפעלה נוספות חוץ מאשר הצורך להפעיל משחקים.

clip99 · שליחה #25 27/09/2018 13:28

PCingAddict כתב:@clip99 , לא יודע אם רלוונטי, אבל ניסית לעבוד על Mac? מדובר בחווית שימוש אחרת לגמרי (לא יודע לגבי משחקים, שווה בדיקה).
לגבי לינוקס ועניין הדרייברים ללוח האם - לא בטוח שצריך משהו "רשמי". ברוב המקרים יש תמיכה מלאה מובנית במערכת ההפעלה, ולמה שאין אפשר למצוא גם פתרונות אחרים (דרייברים צד ג').

אני עובד על שלושת המערכות, ומסכים עם מה שאמר Catskinner - בווינדוס זה פשוט "עובד". אגב, את אותו הדבר אפשר להגיד גם על Mac, עם הסתייגויות מסויימות (תלוי למה משמש המחשב, ותלוי מה רמת המקובעות של המשתמש).
...

·

תודה על ההצעה אבל לא בא לי לקנות מחשב חדש רק בשביל מערכת הפעלה , וגם אין שם DX12 למיטב ידיעתי ככה שהכרטיס שלי יתבזבז שם כנראה . אם תוכל להפנות אותי למקום שיש בו דרייברים לינוקס עבור לוחות אם של גיגהבייט , אודה לך שוב .

clip99 · שליחה #26 27/09/2018 13:39

TheCoolest כתב:@clip99
·
התגובה שלי היתה עוקצנית כי שאלת "מה הטעם ללמוד מערכת הפעלה אם אני לא יכול להפעיל משחקים" - הכללה גסה.
אז כן, אולי עבורך לינוקס לא ממש רלוונטית. אבל יש הרבה סיבות ללמוד מערכות הפעלה נוספות חוץ מאשר הצורך להפעיל משחקים.
...

·
אם "אני לא יכול לשחק" שווה עבורך ל-"משחקים זה הדבר היחיד שאני עושה" , אז ההבנה הלוגית שלך שגויה . חזור לביה"ס .

השאלה במקור לא היתה אם מוצדק ללמוד לינוקס , אלא אם היא מתאימה לצרכים שלי , כך שניסית לעקוץ למען העקיצה בלבד, בלי שום משמעות אחרת . מצד שני לי יש תרסיס הדברה , ואם זה לא עוזר יש גם מחבט .

שליחה #27 27/09/2018 13:40

@clip99
·

clip99 · שליחה #28 27/09/2018 13:51

Catskinner כתב:אחר כמה שבועות נעלם לי החשק ואני חוזר לחלונות למרות שבהרבה מובנים הממשק בלינוקס Mint מתאים לי הרבה יותר מהטמטום שנקרא ממשק משתמש ב W10.

...

·
אשמח אם תוכל לפרט כאן למה נעלם החשק , ואם הצלחת למצוא דרייברים מתאימים.

שליחה #29 27/09/2018 14:44

@clip99
·דרייברים מעולם לא היו הבעיה אצלי. בשביל להבין למה החשק ירד צריך גם להבין שאני סקרן מטבעי, אוהב לפרק, לחטט, להבין איך דברים עובדים ולמה. אז בהתחלה לינוקס מסקרן כמערכת הפעלה, אני משוטט ומנסה את ממשק המשתמש, מגדיר משתמשים, בודק איך הכל עובד.

אחר כך אני קצת נרגע ורוצה להתעסק בדברים אחרים שאני צריך או רוצה לעשות המחשב וכאן מתחילה הבעיה. תמיד אני נתקל במשהו ש"כמעט עובד" ששולח אותי לשבור את הראש, לבצע root cause analysis או להתמודד עם הגישה האליטיסתית של זבי חותם שמעבירים את הזמן שלהם בפורומים במארב כוכב כדי לתקל את האידיוט הבא ששואל שאלה "שכולם יודעים עליה את התשובה". נעזוב בצד שאני גם מאוד אוהב להקשיב למוזיקה תוך כדי עבודה והתרגלתי ל JRiver שאומנם יש לו גרסת לינוקס אבל מה שהיא יודעת לעשות הכי טוב זה להחזיר אותך לפרק של הדברים שכמעט עובדים. וכן, אני גם מאוד אוהב לשחק משחקים ולא, אין את כולם ב steam ואם יש לא תמיד אפשר להריץ תחת לינוקס.

ובקשר לעבודה עם Mac, אז קודם כל יש אחד חדש בבית, יש לי נסיון גם עם דגמים קודמים ועתיקים ויוצא לי מפעם לפעם להשתמש במוצרים אחרים של אפל. יש לי בטן מלאה על המוצרים, על הפילוזופיה שעומדת מאחוריהם ועל החברה. כך שאני אחד מהאנשים שמאוד אלרגיים למוצרים של אפל ומנסה להימנע מהם ככל האפשר.

rm1 · שליחה #30 27/09/2018 15:44

Catskinner כתב:@clip99
.....
ובקשר לעבודה עם Mac, אז קודם כל יש אחד חדש בבית, יש לי נסיון גם עם דגמים קודמים ועתיקים ויוצא לי מפעם לפעם להשתמש במוצרים אחרים של אפל. יש לי בטן מלאה על המוצרים, על הפילוזופיה שעומדת מאחוריהם ועל החברה. כך שאני אחד מהאנשים שמאוד אלרגיים למוצרים של אפל ומנסה להימנע מהם ככל האפשר.
...

אז איך הכנסת את התועבה הביתה?
הממשק והקימורים של המוצר

גם ל Mac OS וגם ל Linux יש את אותם מקורות שניהם מבוססים על UNIX לכן יש דמיון רב בקרביים שלהם.
גם אנדרואיד באותה הסירה וכך גם iOS שיצה מ OS x.
ההיתרון (והחיסרון) של apple זה השליטה המוחלטת בחומרה שמאפשרת להם לכתוב דריברים לכל מוצר שהם מוציעים באיכות מקסימלית (עם באגים פו ושם) וכך למקסם את היכולות של הפלטפורמה.

שליחה #31 27/09/2018 17:02

בת זוגתי משתמשת בו והוא מתאים לצרכים שלה ולא לשלי. יוצא לי מפעם לפעם להתעסק איתו, היות והסיפור שב Mac הכל "פשוט עובד" זו שטות מוחלטת.

לפני כמה שנים, כשראיתי לאיזה כיוון הולך הממשק של Windows ושאני כבר לא קהל המטרה החלטתי להעביר כמה שיותר תפקודים לפלטפורמות שאינן מבוססות חלונות ונכשלתי במשימה.

משחקים, ברור עד היום שחלונות היא הפלטפורמה הטובה ביותר. נכון שיש קונסולות, אבל עדיין משחק על PC היא חוויה טובה יותר, בעיקר למי שמשחק הרבה ב RPG או סימולציות טקטיות. אז נשארתי עם חלונות לצרכי הבידור האינפנטיליים שלי.

מוזיקה וסרטים. לא מצאתי עדיין תוכנה המעניקה למשתמש את כל מכלול התכונות של JRiver והיא עובדת טוב יותר על PC חלונות מאשר על Mac.

עבודה, ובכן כאן אין בכלל מה לדבר. חלק מהכלים והתוכנות שאני חייב לעבוד איתם זמינים רק תחת חלונות. לאחרים יש מקבילות ש"כמעט עובדות". עד כמה שזה מעצבן, לא מצאתי כלי שיחליף לחלוטין את outlook או שיתן לי תאימות מלאה עם Excel.

התפקוד היחיד שמצאתי שבו יש יתרון ללינוקס הוא, למרבה האירוניה, בתפקיד שבו אין כמעט התערבות של משתמש או משקל לממשק. הכוונה ל iot או ליתר דיוק - בניית בית חכם. כאן אני מודה שאין שום פתרון שיכול להתקרב מבחינת תמורה למחיר, גמישות ויכולות ל RPI המריץ openhabian.

PCingAddict · שליחה #32 27/09/2018 17:56

@Catskinner - לא מסכים איתך לגבי האמרה על המק. אני לא חסיד של אפל, אין לי אף מוצר שלהם למעט MacBook Pro, וזה המחשב הטוב ביותר שיצא לי לעבוד עליו גם מבחינת חומרה ותוכנה, וכן - דברים שם פשוט עובדים, חלק, בלי בעיות גמגומים או תקלות. כתבתי כבר קודם שלא הכל יש, אבל הרוב כן. כל אחד וצרכיו.
אגב, יש את כל האופיס גם למק, וזה עובד יופי (כולל אאוטלוק).
לגבי Windows - אפשר גם על מק ומנסיון, Parallels מריץ את המערכת בצורה מופלאה (גם למשחקים, אבל זה לא העניין).

מצד שני, מסכים איתך לגמרי לגבי לינוקס. גם אני מתשתמש בו לרוב לממשקים נטולי ממשקים

(שרתים, בית חכם וכו').

אגב, ה Daily Driver שלי זה מחשב Windows.

שליחה #33 27/09/2018 18:01

@PCingAddict
·"זה המחשב הטוב ביותר שיצא לי לעבוד עליו גם מבחינת חומרה ותוכנה, וכן - דברים שם פשוט עובדים, חלק, בלי בעיות
גמגומים או תקלות"

באמת? אף פעם לא מתקלקל, הכל עובד?

קשקוש בלבוש.

PCingAddict · שליחה #34 27/09/2018 18:19

Catskinner כתב:@PCingAddict
·"זה המחשב הטוב ביותר שיצא לי לעבוד עליו גם מבחינת חומרה ותוכנה, וכן - דברים שם פשוט עובדים, חלק, בלי בעיות
גמגומים או תקלות"

באמת? אף פעם לא מתקלקל, הכל עובד?

קשקוש בלבוש.
...

כן, לא מתקלקל. חי ובועט משנת 2013 ועד היום, מהיר ויציב כמו שהיה בהתחלה, גם כאן - חומרה ותוכנה. מצד שני, יקר מאוד יחסית ל PC עם אותה יכולת.

ולגבי הסיומת שלך - לא מבין את הטון המזלזל. מנהלים דיון, גם אם הוא מעורר תחושות לא נעימות יש דרך "לדבר".

clip99 · שליחה #35 27/09/2018 20:28

הדעה והנסיון של קלוד די מחזקים את העמדה שלי בהתלבטות הזו . האמת היא שאני די מיואש . בשנה-שנתיים האחרונות אני די משתעשע ברעיון להשיג מחשב ישן יחסית שיוכל להפעיל חלונות XP (החומרה שלי לא תומכת במערכת הזו יותר) , ולהתקין חלונות 10 על המחשב החזק ללא חיבור אינטרנט - רק עבור DX12 . עלוב ככל שזה נשמע , לצערי זה הפתרון היחיד לתלאותיי , וככל שעובר הזמן , כך האופציה הזו נראית יותר מעשית למרות שאני לא מתלהב מזה . XP היתה המערכת הטובה ביותר שלהם , ואני מרגיש ממש שאנסו אותי לזנוח אותה .

שליחה #36 27/09/2018 21:38

@PCingAddict
·אני פשוט מתתפעל מהיכולת שלך. כשכתבתי שאני נאלץ להתתעסק עם המחשב של בת זוגתי זה לא בגלל שאני נהנה מזה אלא בגלל שמשהו לא עובד כמו שצריך שם. או עובד כמו שזה אמור לעבוד, רק עקום לחלוטין.

אבל זה בסדר, אני כבר רגיל לכך שברגע שמציינים שמשהו לא בסדר ב Mac זה מגיע קומפלט עם סדנה המאפשרת לך לשלול את הנסיון שלך ולקבל שהבעיה היא עם המשתמש כי הוא לא החזיק בו כמו שצריך או השתמש במוצר שלא בהתאם להמלצות.

סקייפ מסרב להתחבר? זה בעיה של מיקרוסופט, לא של המחשב. הקליינט של ה plex מחליט שאין שרת בבית? כנראה שלא קידדת נכון את קבצי המוזיקה כמו שצריך, למה שלא תשתמש ב iTune? לא מתחבר ל NAS? נו ברור שלא יתחבר, איך לא חשבתי שרק ה Mac יזדקק לגרסה מיוחדת (בוגרת החינוך המיוחד כנראה) ל SAMBA?

הנסיון שלי לא מחמיא במיוחד לאפל. לא מצאתי שהמוצרים שלהם אמינים או ידידותיים יותר, כלומר הם כן אבל רק למי שחי רק באקוסיסטם של אפל.

ולמה אתה שולח אותי להתקנה של חלונות על Mac? מה זה בדיוק אמור לתת לי כשגם ככה יש לי מספיק מחשבי PC בבית?

PCingAddict · שליחה #37 27/09/2018 21:56

@Catskinner אתה בוחר להתעצבן, וזו בחירה שלך, אבל חבל, היה יכול להיות דיון פורה ומעניין.
כתבתי שאני *לא* משתמש במוצרים של אפל, ובכל זאת הפכת אותי לאחד ש"חי באקוסיסטם" שלהם.

גם לא טרחת להתייחס לשורה האחרונה בהודעה הקודמת שלי, וזה אולי מסביר הכל. אני סיימתי להגיב בשרשור.

@clip99, אשמח לעזור בנושא הדייריברים וסיפור ה DirectX עד כמה שאוכל (יש לי נסיון ספציפית עם שימוש בכוח עיבוד של כרטיסי מסך על לינוקס), בפרטי.

moco · שליחה #38 27/09/2018 22:22

PCingAddict כתב:@Catskinner - לא מסכים איתך לגבי האמרה על המק. אני לא חסיד של אפל, אין לי אף מוצר שלהם למעט MacBook Pro, וזה המחשב הטוב ביותר שיצא לי לעבוד עליו גם מבחינת חומרה ותוכנה, וכן - דברים שם פשוט עובדים, חלק, בלי בעיות גמגומים או תקלות. כתבתי כבר קודם שלא הכל יש, אבל הרוב כן. כל אחד וצרכיו.

...

יש לי ניסיון זהה לשלך, כבר 7 שנים.
לא עברתי לMac מבחירה, אלא אילוץ של מקום העבודה שאפילו דחיתי בשנה סתם כי לא בא לי לשנות. השינוי, כשהגיע, "עלה" לי ביומיים-שלושה של לימוד והתרגלות, אבל מאז never looked back. פשוט בריאות, ואכן, דברים פשוט עובדים. זה סוס עבודה.

חשוב לציין שאני לא מקבל את התפיסה של "מוצרי אפל" כמאפיין כללי. איני רוכש אייפונים, רק אנדרואיד, למרות שאני מכיר את האייפון היטב כי יש לחלק מבני המשפחה. איני משתמש בשירותי אפל בכלל. לא בענן שלהם, לא באייטיונס, לא בפייסטיים. כלום - אני חיית גוגל.

באמת? אף פעם לא מתקלקל, הכל עובד?

קשקוש בלבוש.
...

במאק האחרון שלי, בהתקרבו לגיל 5 שנים (של עבודה של מעל 12 שעות ביממה) הטאצ'פאד הפסיק לתפקד כי הסוללה התנפחה קצת והוא גם החל להתחמם בעומסים לא גדולים ולהאט. אז אתה צודק, קשקוש בלבוש, גם המאק לא חי לנצח ומתי שהוא מתקלקל

כמובן שהחלפתי למאק חדש

שליחה #39 27/09/2018 22:28

משונה שיש אנשים שלא מבדילים בין סקרזם לעצבים.

אני לא מתעצבן בגלל מחשבים. בעוד מקסימום 30 שנה אני כבר אדחוף פרחים מלמטה אז אני רק דואג שאת הזמן שעוד נותר לי לא אבלה בתור בטה טסטר של מערכות הפעלה.

clip99 · שליחה #40 28/09/2018 0:54

@PCingAddict
·

תודה , אבל למה בפרטי? תרגיש חופשי, זה שרשור שלי ואף אחד לא מגרש אותך . כמו שכבר כתבתי :

אם תוכל - אתה או כל אחד אחר- להפנות אותי למקום שיש בו דרייברים לינוקס עבור לוחות אם של גיגהבייט , אודה לכם.

אבל - מטבע הדברים וכפי שהאינטואיציה שלי מתריעה , מדובר בעבודת נמלים , קימפולים והקלדות . עם כל הכבוד וההערכה על הנכונות לסייע , לא מתחשק לי לחזור ל1993 . אם זו לא התקנה פשוטה של אשף כלשהו , אני מוותר .